ИС-3 [1.18.1]

[T_P_A_K_T_0_P]

02 Окт 2016 - 13:14 пользователь DrDiviXX сказал:

Вот весь в раздумьях. ИС-3 порядком надоел уже, вечно к 10кам попадаю. Стоит ли брать Т-10? Просто несколько раз сходился с ним в дуэлях, я на тройке разматывал, как то раз даже фулового. Там конечно рачины сидели, но осадок остался. На тесте на Т-10 один бой сыграл как на ст, в топе по дамагу был даже. 1 бой ничего не говорит конечно, но больше лень играть. Пушка и мобильность на Т-10 понравились. Кто что думает?

Если будешь качать ИС 7, то деваться некуда (хотя на кой он сдался), а так что ИС 3, что  Т 10 (другое название ИС 5) не соответствуют ТТ своего уровня. Их скорее можно отнести к разряду СТ. 120мм лобовой брони для 9 уровня- это даже не смешно. Не случайно его клон- премиумный ИС 5 опущен разрабами на 8 уровень. Хотя это для клановых, остальные должны на этом танке страдать на 9 уровне. С другой стороны если попадаешь к 10_му уровню, ты почти ничего не теряешь кроме 20% от прокачки экипажа.

[_EZDYK]

02 Окт 2016 - 15:53 пользователь T_P_A_K_T_0_P сказал:

Столкнитесь на ИС 3  с Е 50, или Паттоном и они вас уделают

 

           Улыбнуло, а ничего, что они уровнем повыше будут?

[T_P_A_K_T_0_P]

02 Окт 2016 - 16:34 пользователь _EZDYK сказал:

           Улыбнуло, а ничего, что они уровнем повыше будут?

А ничего, что ТТ всяко посильнее СТ и уж тем более ЛТ должен быть, хотя бы на близких уровнях, не говоря уже о том, что как минимум на равных? Простой пример: VK 3001 H не мог ничего противопоставить более раннему КВ 1 и потому VK 3001 H так и не был запущен в производство. ИС 4 на 8_м уровне советских ТТ со своими 140мм лобовой, или Т 10 (ИС 5) смотрелись бы уместнее, потому что 110мм ИС 3- это лобовая не самого мощного СТ на уровне. У того же Т 44 на 10мм больше. Впрочем у СТ на том же 8 уровне ДПМ выше примерно на 500, чем у ИС 3.

[SilverLight]

02 Окт 2016 - 20:04 пользователь T_P_A_K_T_0_P сказал:

А ничего, что ТТ всяко посильнее СТ и уж тем более ЛТ должен быть, хотя бы на близких уровнях, не говоря уже о том, что как минимум на равных?

А с чего ты это взял? В частности, с чего вдруг ТТ8 должен быть на равных с СТ9?

[T_P_A_K_T_0_P]

02 Окт 2016 - 18:09 пользователь SilverLight сказал:

А с чего ты это взял? В частности, с чего вдруг ТТ8 должен быть на равных с СТ9?

Я уже привёл пример из реальной жизни с VK 3001 H. Могу привести ещё. Объект 279 хоть и был создан в 1957г, но более новый М 1 "Абрам" ему в подмётки не годится. Примеры из реальной жизни как минимум логичны. Кстати ветка ТТ СССР была бы более правильная, если бы ИС 4 опустили бы на 8 уровень вместо ИС 3, где по совокупности ТТХ ему самое место, а объект 279 поставили бы на 10 уровень. ИС 3 подошёл бы на роль премиумного ТТ 7 уровня.

Изменено 2 октября, 2016 пользователем T_P_A_K_T_0_P

[SilverLight]

02 Окт 2016 - 21:21 пользователь T_P_A_K_T_0_P сказал:

Я уже привёл пример из реальной жизни с VK 3001 H. Могу привести ещё. Объект 279 хоть и был создан в 1957г, но более новый М 1 "Абрам" ему в подмётки не годится. Примеры из реальной жизни как минимум логичны. Кстати ветка ТТ СССР была бы более правильная, если бы ИС 4 опустили бы на 8 уровень вместо ИС 3, где по совокупности ТТХ ему самое место, а объект 279 поставили бы на 10 уровень. ИС 3 подошёл бы на роль премиумного ТТ 7 уровня.

Я повторяю свой вопрос: с чего ты решил, что игровая моделька ТТ8 должна быть на равных с игровой моделькой СТ9? СТ9 по определению должен расправляться с ТТ8 с минимальными потерями. Ибо разница в уровне должна быть ощутима. Это основное правило прокачки - каждый последующий уровень должен отличаться от предыдущего. 

[2139]

02 Окт 2016 - 19:27 пользователь SilverLight сказал:

 каждый последующий уровень должен отличаться от предыдущего. 

ихихи

 

 

[T_P_A_K_T_0_P]

Пользователь сказал:

СТ9 по определению должен расправляться с ТТ8 с минимальными потерями.

СТ по определению СРЕДНИЙ танк, а ТТ- тяжёлый танк. Разницу между этими 2_мя классами техники улавливаете? Слабая броня и слабая пушка, но лучше передвигается СТ и мощная броня и мощная пушка, но хуже передвигается у ТТ. Тезис о том, что СТ должен "расправляться с ТТ минимальными потерями" так же нелеп как и тезис о том, что какой- нибудь наполеоновский драгун 1812г должен "расправиться с минимальными потерями" с например жандармом Карла Смелого на том основании что драгун выше уровнем да и вообще чаще моется.

[anonym_H9Wypk5RFI0N]

танк просто имба.

прошел на одном дыхании. 

тактика проста до безобразия: максимально быстро сблизиться с противником и тупо начистить ему табло.

не было бы ис3 с мз, оставил бы в ангаре. 

 

[SilverLight]

02 Окт 2016 - 22:42 пользователь 2139 сказал:

ихихи

 

А ТТХушечки мы не учитываем, да?)

02 Окт 2016 - 23:11 пользователь T_P_A_K_T_0_P сказал:

СТ по определению СРЕДНИЙ танк, а ТТ- тяжёлый танк. Разницу между этими 2_мя классами техники улавливаете? Слабая броня и слабая пушка, но лучше передвигается СТ и мощная броня и мощная пушка, но хуже передвигается у ТТ.

Немножко не так. Мощная броня, мощное орудие, слабая подвижность против слабой брони, мощного орудия и хорошей подвижности. Вот разница между ТТ и СТ. 

 

Изменено 2 октября, 2016 пользователем SilverLight

[SilverLight]

02 Окт 2016 - 23:11 пользователь T_P_A_K_T_0_P сказал:

Тезис о том, что СТ должен "расправляться с ТТ минимальными потерями" так же нелеп как и тезис о том, что какой- нибудь наполеоновский драгун 1812г должен "расправиться с минимальными потерями" с например жандармом Карла Смелого на том основании что драгун выше уровнем да и вообще чаще моется.

СТ старшего уровня должен не просто расправляться с ТТ младшего, а рвать его в щепки. В этом вся суть прокачки. 

А примеры из реальности тебя уже просили не приводить. Ибо к реальности эта игра не имеет никакого отношения.

[dvina71]

02 Окт 2016 - 22:09 пользователь SilverLight сказал:

А с чего ты это взял? В частности, с чего вдруг ТТ8 должен быть на равных с СТ9?

 

Ну не изнаю..ис-3 54ре кровь способен попить изрядно,а при неравестве скилла в пользу ис-3..таракан однозначно лососнет. И даже кумы не помогут.против экранированных бортов. А вот прочие тт-8 для таракана однозначно корм.

[T_P_A_K_T_0_P]

Пользователь сказал:

 Ибо разница в уровне должна быть ощутима. Это основное правило прокачки - каждый последующий уровень должен отличаться от предыдущего. 

1. Ну а кто сказал, что разница в уровне должна быть ощутима в разноклассных танках и почему тогда не довести до окончательного абсурда и забабахать какому- нибудь амер ЛТ броню, ХП и разовый урон от советского ТТ предыдущего уровня, как это сделали в ГВТ? 

2. У меня есть АТ 2 с бронёй  203/101/101. У ПТ следующего уровня АТ 7 параметры брони те же 201/101/101. Разница в названиях у этих ПТ весьма ощутима, а вот разницы в бронировании я не ощущаю. А вот ещё одна пара: АТ 15 броня 228/152/101, следующий уровень Tortoise те же 228/152/101 и разница опять главным образом ощущается лишь в названии. А если посмотреть на японские ЧИ- ТО и ЧИ- РИ, то увидим одну и ту же броню 75/35/35, одну и ту же пушку 75мм. и даже одну и ту же рацию и вновь разница главным образом в названии. Разноуровневые Т 34 и Т 34-85 имеют тоже одинаковую броню 45/45/40, а у Т 54 (120 (?)/80/45) и у Т 62 (100/80/45) 10 уровень по сравнению с 9_м даже понерфился на 20мм. 

Зато с немецкой техникой мы видим странную метаморфозу. На 8 уровне появляется очередной никогда не существовавший кадавр Пантера2 с весьма нехилой для СТ (да и для ТТ) этого уровня бронёй 100/60/40 и на следующем уровне мы видим другого кадавра Е 50, но с бронёй в 150/80/80. То есть лобовая броня выросла на 33%, бортовая на 25% и корма на 50%, тем самым переплюнув в бронировании иные ТТ 9 уровня.

Вывод: или ты правила сочиняешь на ходу, или эти правила действуют крайне причудливо и избирательно. Как бы то ни было мне нужна ссылка, где разрабы подтвердили наличие этих правил. Или ты опять пустословишь?

[dvina71]

03 Окт 2016 - 00:11 пользователь T_P_A_K_T_0_P сказал:

СТ по определению СРЕДНИЙ танк, а ТТ- тяжёлый танк. Разницу между этими 2_мя классами техники улавливаете? Слабая броня и слабая пушка, но лучше передвигается СТ и мощная броня и мощная пушка, но хуже передвигается у ТТ. Тезис о том, что СТ должен "расправляться с ТТ минимальными потерями" так же нелеп как и тезис о том, что какой- нибудь наполеоновский драгун 1812г должен "расправиться с минимальными потерями" с например жандармом Карла Смелого на том основании что драгун выше уровнем да и вообще чаще моется.

 

Ого..как понесло. Я тоже люблю историю,как науку. Но при чем тут драгуны и жандармы?

и да.. ордонасовая рота будет разорвана ротой драгун,с минимальными потерями. Хотя бы из-за наличия огнестрельного оружия  и владение более совершенной тактики.

 

03 Окт 2016 - 01:06 пользователь T_P_A_K_T_0_P сказал:

1. Ну а кто сказал, что разница в уровне должна быть ощутима в разноклассных танках и почему тогда не довести до окончательного абсурда и забабахать какому- нибудь амер ЛТ броню, ХП и разовый урон от советского ТТ предыдущего уровня, как это сделали в ГВТ? 

2. У меня есть АТ 2 с бронёй  203/101/101. У ПТ следующего уровня АТ 7 параметры брони те же 201/101/101. Разница в названиях у этих ПТ весьма ощутима, а вот разницы в бронировании я не ощущаю. А вот ещё одна пара: АТ 15 броня 228/152/101, следующий уровень Tortoise те же 228/152/101 и разница опять главным образом ощущается лишь в названии. А если посмотреть на японские ЧИ- ТО и ЧИ- РИ, то увидим одну и ту же броню 75/35/35, одну и ту же пушку 75мм. и даже одну и ту же рацию и вновь разница главным образом в названии. Разноуровневые Т 34 и Т 34-85 имеют тоже одинаковую броню 45/45/40, а у Т 54 (120 (?)/80/45) и у Т 62 (100/80/45) 10 уровень по сравнению с 9_м даже понерфился на 20мм. 

Зато с немецкой техникой мы видим странную метаморфозу. На 8 уровне появляется очередной никогда не существовавший кадавр Пантера2 с весьма нехилой для СТ (да и для ТТ) этого уровня бронёй 100/60/40 и на следующем уровне мы видим другого кадавра Е 50, но с бронёй в 150/80/80. То есть лобовая броня выросла на 33%, бортовая на 25% и корма на 50%, тем самым переплюнув в бронировании иные ТТ 9 уровня.

Вывод: или ты правила сочиняешь на ходу, или эти правила действуют крайне причудливо и избирательно. Как бы то ни было мне нужна ссылка, где разрабы подтвердили наличие этих правил. Или ты опять пустословишь?

 

У вас примитивный взгляд. Игра на немцах,при всех их броне гораздо сложнее чем на советах. НУ по крайней мере для меня.Тем более в нынешней итеррации игры,где брони нет от слова совсем.на первое место выходят подвижность и маскировка. Чем теффтонцы похвасться не могут. И уж если вы заговорили о броне .. Напомните сколько брони в башне у ис-3 и сколько у Е50?
 

[SilverLight]

03 Окт 2016 - 00:01 пользователь dvina71 сказал:

Ну не изнаю..ис-3 54ре кровь способен попить изрядно,а при неравестве скилла в пользу ис-3..таракан однозначно лососнет. И даже кумы не помогут.против экранированных бортов. А вот прочие тт-8 для таракана однозначно корм.

При равенстве скилла ИС-3 таракана просто не увидит. Будет из инвиза только кумулями выхватывать. А ближнем бою ну выхватит таракан раз-другой и сожрет эту тройку не особо пережевывая. Что, в принципе, логично. 

А при неравенстве скилла не в пользу таракана любой ТТ8 для него станет проблемой. 

03 Окт 2016 - 00:06 пользователь T_P_A_K_T_0_P сказал:

1. Ну а кто сказал, что разница в уровне должна быть ощутима в разноклассных танках и почему тогда не довести до окончательного абсурда и забабахать какому- нибудь амер ЛТ броню, ХП и разовый урон от советского ТТ предыдущего уровня, как это сделали в ГВТ? 

Ничего не понял, что ты написал.

03 Окт 2016 - 00:06 пользователь T_P_A_K_T_0_P сказал:

2. У меня есть АТ 2 с бронёй  203/101/101. У ПТ следующего уровня АТ 7 параметры брони те же 201/101/101. Разница в названиях у этих ПТ весьма ощутима, а вот разницы в бронировании я не ощущаю. А вот ещё одна пара: АТ 15 броня 228/152/101, следующий уровень Tortoise те же 228/152/101 и разница опять главным образом ощущается лишь в названии. А если посмотреть на японские ЧИ- ТО и ЧИ- РИ, то увидим одну и ту же броню 75/35/35, одну и ту же пушку 75мм. и даже одну и ту же рацию и вновь разница главным образом в названии. Разноуровневые Т 34 и Т 34-85 имеют тоже одинаковую броню 45/45/40, а у Т 54 (120 (?)/80/45) и у Т 62 (100/80/45) 10 уровень по сравнению с 9_м даже понерфился на 20мм. 

Зато с немецкой техникой мы видим странную метаморфозу. На 8 уровне появляется очередной никогда не существовавший кадавр Пантера2 с весьма нехилой для СТ (да и для ТТ) этого уровня бронёй 100/60/40 и на следующем уровне мы видим другого кадавра Е 50, но с бронёй в 150/80/80. То есть лобовая броня выросла на 33%, бортовая на 25% и корма на 50%, тем самым переплюнув в бронировании иные ТТ 9 уровня.

Вывод: или ты правила сочиняешь на ходу, или эти правила действуют крайне причудливо и избирательно. Как бы то ни было мне нужна ссылка, где разрабы подтвердили наличие этих правил. Или ты опять пустословишь?

Либо ты включаешь мозг и начинаешь им пользоваться, либо мы, к великому сожалению, прекратим наше общение. 

Почему ты рассматриваешь только одну единственную характеристику "бронирование"? 

Где "Подвижность", "огневая мощь", где все ТТХ орудий, где "количество ХП"? Где габариты машины, что тоже немаловажно. И да, неплохо бы еще модели бронирования выучить.

Либо ты перестаешь нести чушь, либо будем считать, что ты так и остался обычным дeгeнeратом.

[T_P_A_K_T_0_P]

Пользователь сказал:

 Немножко не так. Мощная броня, мощное орудие, слабая подвижность против слабой брони, мощного орудия и хорошей подвижности. Вот разница между ТТ и СТ. 

Ну где ты видел СТ с мощной пушкой? У той же Пантеры стояло 75мм орудие, которое ББхой не брало экранированный КВ 1. А уж ИС (85 и 122) тем более. 88мм пушка, которую планировали поставить на кадавра Пантера 2 тоже в лоб не пробивала ИС и уж тем более Т44 и ИС 3. А уж как безуспешно тот же КВ пытались пробить нацисты из своих 50мм, или 75мм короткостволок... На СТ времён войны во всяком случае мощная пушка не помещалась, да и от отдачи танк разваливался. Не случайно установка на Т 34 100мм орудия провалилась. Так что утверждение, что у СТ может быть мощная пушка абсурдно, нелогично и противоречит здравому смыслу и реалиям за некоторым исключением в виде впихивания невпихуемого.

Пользователь сказал:

 СТ старшего уровня должен не просто расправляться с ТТ младшего, а рвать его в щепки. В этом вся суть прокачки.

СТ старшего уровня должен не ваншотится ТТ младшего уровня в отличии от СТ одного уровня с ТТ, дабы успеть удрать. Вот в чём суть прокачки. Во всяком случае почти так было раньше. Вытягивание за уши боевых свойств СТ до уровня ТТ чушь полнейшая. 

Пользователь сказал:

 А примеры из реальности тебя уже просили не приводить. Ибо к реальности эта игра не имеет никакого отношения.

Напоминаю что разрабы сами убеждали всех в историчности игры. Их никто за язык не тянул. Пока они не отказались от этого тезиса публично, я вправе с них требовать то, что они мне обещали. Кроме того каждый советский танк- это бренд России ( комплекс представлений, ассоциаций, эмоций, ценностных характеристик о продукте либо услуге в сознании потребителя). Занижая ТТХ советской технике, они совершают преднамеренное нанесение вреда имиджу России. 

Пользователь сказал:

 Ну не изнаю..ис-3 54ре кровь способен попить изрядно,а при неравестве скилла в пользу ис-3..таракан однозначно лососнет.

Собственно я об этом же. Е 50 будучи кадавром, на столько сильно выделяется из ряда СТ 9 уровня, что превосходит по ТТХ Т 10 (КВ 5), а советские ТТ8 уровня его в лоб не пробивают вообще, хотя сами поражаемы пушкой Е 50 в любую проекцию. С остальными СТ можно ещё как- то бодаться.

[dvina71]

03 Окт 2016 - 02:12 пользователь T_P_A_K_T_0_P сказал:

 

 

Е50 имеет дырявую башню. Любой кто это знает стреляет ему только туда. И пофиг сколько там брони в ВЛД.ИС-3 преспокойно пробивает лоб башни е50. Как и КТ и 50-100

[rambo17]

02 Окт 2016 - 20:04 пользователь T_P_A_K_T_0_P сказал:

потому что 110мм ИС 3- это лобовая не самого мощного СТ на уровне. У того же Т 44 на 10мм больше. Впрочем у СТ на том же 8 уровне ДПМ выше примерно на 500, чем у ИС 3.

 

Ага, только на 20 миллилитров меньше во лбу у Т-44. Хотя если у вас своя математика, в которой 90 больше чем 110 (а по факту в ВЛД ИС-3 все 120 из-за траков учитывающихся в коллижн-модели танка как 10 дополнительных мм брони)...

[T_P_A_K_T_0_P]

Пользователь сказал:

 ордонасовая рота будет разорвана ротой драгун,с минимальными потерями. Хотя бы из-за наличия огнестрельного оружия  и владение более совершенной тактики.

Пардоньте. Перепутал с уланами, у которых из огнестрела 1 пистолет был, который броню жандарма не пробивал. Впрочем и кавалерийские карабины тоже не всякий доспех брали.

Пользователь сказал:

  Игра на немцах,при всех их броне гораздо сложнее чем на советах. НУ по крайней мере для меня.Тем более в нынешней итеррации игры,где брони нет от слова совсем.на первое место выходят подвижность и маскировка. Чем теффтонцы похвасться не могут. И уж если вы заговорили о броне .. Напомните сколько брони в башне у ис-3 и сколько у Е50?

Ну лично у меня на немцах сейчас получается лучше. Лобовая броня позволяет вытанковывать, маска орудия нормально защищает башню спереди, орудие посильнее советских, но есть ещё точность и дальнозоркость. А при дальнозоркости и точности важность маскировки несколько падает. Вот таких показателей я на ИС 3 и Т 10 теперь добиться не могу. Причём бодался и с ИС 3, и с Т 10 и просто их порвал, стреляя в щучий нос. А они меня не пробивали.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2016/post-6246402-0-00337000-1475447243_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2016/post-6246402-0-12025700-1475447291_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2016/post-6246402-0-66799700-1475447307_thumb.jpg

Относительно Брони Е 50, то лобовуха у него тянет на 240мм приведёнки минимум, что для ИС 3 уже непробиваемо. В башню при бодании пытался стрелять, так было либо непробитие в маску, либо рикошет. В углы башни попадал только из Е 75. Попал 1 раз из 105мм пушки КВ 4 в командирскую башенку, но урона не добился, только обзор кританул. Но это всё ерунда. Главное то, что во встречном открытом бою Е 50 даже не надо выцеливать у ИС 3 слабые места, там на щучьем носу менее 200 мм приведёнки. Так что с близкой дистанции можно лупить не целясь. Так что без голды у ИС 3 нет шанса.

[_EZDYK]

03 Окт 2016 - 03:04 пользователь SilverLight сказал:

 

Либо ты перестаешь нести чушь, либо будем считать, что ты так и остался обычным дeгeнeратом.

          Не оскорбляйте человека, с ним, как минимум, интересно! Чего стоит хотя-бы это - "каждый советский танк- это бренд России ( комплекс представлений, ассоциаций, эмоций, ценностных характеристик о продукте либо услуге в сознании потребителя). Занижая ТТХ советской технике, они совершают преднамеренное нанесение вреда имиджу России." 

           Нет, мне тоже не нравятся реализованные в игре ТТХ некоторых машин Советской ветки (особенно у первобраза, а прем-8 хочется), но если говорить за историчность, то мы победили благодаря массовому героизму, а никак не из-за технического превосходства.

Изменено 3 октября, 2016 пользователем _EZDYK