AMX 40 [гайд устарел]

[Kapitan_Atomsk]

20 Окт 2015 - 15:00 пользователь dinar1 сказал:

 

 

Дык, пожалуй у всех идейных кактусоводов девизом будет "Превозмогай!" Недостатки машины воспринимаются как вызов интеллекту. Простым "пиу-пиу" из тыловых кустов их не компенсируешь и приходится ломать голову над нестандартными тактическими извращениями, которые на обычной машине отметаются как излишне сложные. Но, потом случатся ситуация, когда и на нормальной машине судьбу боя решает то, что у вас в арсенале приемов эти извращения есть, а противник "прост как апельсин и незатейлив как грабли"...

Ну и, опять-таки, приятно почитать чат после того, как ВНЕЗАПНО отправляешь в ангар противника, который на тебя иначе как на халявный фраг ни когда и не смотрел, а тут такая неприятность.

 

не думали гайды снимать и раскрывать эту тему? мне кажется, подобное найдёт успех у многих. особенно в противовес всеобщих воплях, нытье и прочем. лично мне, например, было бы интересно такое смотреть.

кстати, может расскажете секрет игры на данной машине? (сори, если где-то уже было выше и я это пропустил)

[dinar1]

20 Окт 2015 - 15:38 пользователь Barashka93 сказал:

 

 

не думали гайды снимать и раскрывать эту тему? мне кажется, подобное найдёт успех у многих. особенно в противовес всеобщих воплях, нытье и прочем. лично мне, например, было бы интересно такое смотреть.

кстати, может расскажете секрет игры на данной машине? (сори, если где-то уже было выше и я это пропустил)

 

Секрет конкретно моей относительно высокой статистике на этой машине в количестве боев на ней проведенной. У экипажа ЕМНИП тупо докачивается второй перк. Танк очень зависим от прокачки мехвода. С моей колокольни "король бездорожья" ему строго обязателен. И вентиль у меня стоит именно ради повышения ТТХ мехвода, хотя ББ я так экипажу и не выставил.

Про тактику данной машины я тут многократно писал. Суть ее в большинстве своем сводится к знанию традиционных путей миграции танков по конкретной карте. У нашей медлительности есть оборотная сторона - к моменту нашего вовлечения в бой разъезд противника, как правило, уже ясен.

 

Тактика "батискафа" определяется ТТХ его пушки, бронировкой и подвижностью. Я играю с 75 мм орудием и с моей колокольни логика боя выглядит следующим образом:

1. Пробой и точность у нас низкие - перестрелки на средних и дальних дистанциях приведут к тому, что более высокоуровневые машины нас будут пробивать чаще, чем мы их. Стало быть - надо искать возможность для БЛИЖНЕГО боя.

2. Скорострельность низкая, стало быть, нам желательно хоть какое-то препятствие, за которое можно откатиться на перезарядку в случае встречи со скорострелкой у противника

3. Броня у нас на 5-6 уровне уже не ультимативна, так что крайне желательно то самое препятствие на случай встречи с более сильным противником, пушка и броня которого делают для него комфортным бой на средне-дальней дистанции. Отойдя за укрытие мы просто подождем, пока цель позарится на легкий фраг и сама приедет на выгодную нам короткую дистанцию.

4. Подвижность у нас не велика и встреча с сильным противником на средне-дальней дистанции приводит нас в ангар, если мы оперативно не сможем доползти до укрытия. Стало быть, к расчетному времени столкновения с противником мы должны оказаться хотя бы поблизости от потенциального укрытия, а дале маршрут прокладывать от одного укрытия к другому. То есть, при выборе района действия мы ищем зоны с БОЛШИМ количеством укрытий НЕБОЛЬШОГО размера - капни, отдельно стоящие дома. Коридоры городских улиц нам неприятны, потому как в коридоре некуда спрятаться и если нас застали на его середине, то назад мы уже не отползем. Останется только тапку в пол и молиться на броню, что бы дотянуть до клинча. Опять таки, одиночность и малоразмерность укрытий полезна тем, что вокруг них можно водить хороводы, на давая себя тупо затанковать броней или хотя бы отдаляя такой момент.

5. Под фокусом танков даже своего уровня долго мы не проживем - невозможно ко всем одновременно стоять ромбом. Так что в бою с более высокоуровневыми машинами места ОСНОВНЫХ БОЕВ нам категорически не интересны - там, как правило, все сводится к созданию большой плотности огня на узком участке очередного "коридора". Противники четко лбом, обойти нельзя, они сведены на точку вашего появления. Без шансов. Так что нам нужно искать традиционные "второстепенные "участки" на которых по аналогичным причинам пасуться аналогичные бедолаги из команды противника, "качественно усиленные" одним - двумя "топовыми" СТ или ПТ (реже - одиноким тяжем). Если на это направление поползли только вы и ни кто более. то первую половину боя проще провести в зоне, которую контролируют ваши союзные ПТ. Кроме них вам поможет разве что арта, но она, традиционно, пасет места бодания тяжей и время ее перекидывания ствола таково, что вас сольют раньше. Это если вообще арте будет дело до ваших проблем. Посему, в такой ситуации уповаем только на наших "кустодрочеров" и старательно соображает, какие зоны они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО способны простреливать. Ездить ради вас они точно не будут, так что придется самим заманивать цели в зону их огня. В такой позиции пребываем, внимательно наблюдая за засветками и "методом исключения" соображаем, кто на самом деле перед нами. Если там по расчету 1-3 противника, то можно начинать продвигаться вперед.

 

Собственно, именно после выяснения разъезда противника по карте (положение вражеских ПТ и арты, не попавших в засветки, можно сообразить, зная их типовые нычки), "батискаф" начинает искать своего персонального противника. Если мы некоторое время выжидали и ни кого не видели перед собой, то потенциальный враг скорее всего уже не ждет нашего появления и в меру возможностей старается накидывать фланговым огнем по соседним маршрутам движения. Это дает нам шанс увидеть его борт или корму, а так же дает фору времени, пока тот нас хотя бы заметит и развернет башню и корпус. У нас появляется возможность войти в тот самый ближний бой в выгодной для нас ситуации. После первого выстрела НЕ ОТКАТЫВАЕМСЯ в укрытие, а сами намеренно идем в клинчь. Вмысл в том, что на стадии сближения, даже стреляя с ходу, мы получаем разлет прицела только от движения корпуса. Разворачивающийся противник имеет разлет от вращения как корпуса, так и башни. Выцеливать наши уязвимые зоны лба или гусли ему сложно и мы по нему будем попадать лучше, чем он по нам. Опять таки, если противник стоял мордой под бугор, то при развороте на нас у него могут начаться проблемы с углами склонения пушки, что так же даст нам некоторую фору во времени.

"Батискаф" - довольно низкий танк и у того же КВ начинаются проблемы с загибанием ствола, если притереться ему к борту. У нас отличное склонение в ЕМНИП 8 или 10 градусов, что при небольшой высоте делает для нас доступными борта противников в клинче. Притираться лучше именно к бортам - даже корма, расположенная дальше от оси вращения вражеской башни, позоляет противнику дотягиваться стволом уже не только до нашей башни, но и до корпуса. При обстреле кормы, противник может нам довольно легко усложнить задачу, начав разворот, смещая свою корму в направлении нашей. Что бы удержаться за ней мы вынуждены дать ЗАДНИЙ ход, а он у нас не велик. К тому же весьма быстро изменится угол между нашим стволом и чужим бронелистом. Опять таки, даже котмой нас могут попробовать таранить для снятия гусли. Да и просто вперед могут газануть, разрывая дистанцию. Расположение под бортом противника снимает большую часть этих проблем: мы мешаем ему вертеться, ему сложнее опустить ствол в наш корпус, нам проше юлозить вперед-назад, затрудняя выцеливание нашей рикошетной башни, противнику приходится ВРАЩАТЬ башней, в то время как у нас башня четко на борт и стрельба в борт противника всегда идет по нормали. При развороте корпуса в одну сторону с противником на попытку противника дать газу мы отвечаем своим ПЕРЕДНИМ ходом, который всяко больше нашего заднего и дольше висим у него на борту (даже если он успешно удрал - то подставляет нам корму и ГУСЕНИЦУ). Задние же хода у танков примерно одинаковы и при заднем ходе мы на борту провисим и того дольше.

В некоторых случаях обнаруженная жертва может оказаться еще и ниже нас по склону. На этот случай у "батискафа" есть еще и "фирменный" таранный удар.

Начиная атаку на цель надо понимать, что мы покинули укрытие и вышли на новую арену, которую очень может быть, что пасут вражеские ПТ или танки, так что, по возможности, пытаемся корпусом жертвы прикрыться от направлений потенциального обстрела.

Важно понимать, что если мы до момент обнаружения жертвы сами не находились в засвете, то некоторая фора у нас есть - шанс, что нас тут пасут, хоть и есть, о не так велик. Стало быть, даже после появления в засвете, пройдет еще некоторое время, прежде чем по нам начнут стрелять. Собственно, чем и ценна россыпь препятствий, что позволяет подобраться к жертве на короткое расстояние последнего рывка не попадая в засвет.

 

Суммируя сказанное: нам интересны ВТОРОСТЕПЕННЫЕ направления, желательно - плохо простреливаемые из типичных ПТ-нычек противника, желательно с россыпью препятствий, желательно ехать е одному.

В завязке боя, пока катим к облюбованному району, внимательно мониторим засветки противника и вычисляем, кто же, собственно, перед нами. Если перед нами много кого - работаем приманкой в зоне огня союзных ПТ (в пассивном подсвете и мониторинге направления мы всяко более полезны, нежели в случае героического рывка на вражеские стволы). Если противник в нашей зоне обнаружен союзником и занялся перестрелкой с ним - прикидываем маршрут его обхода и начинаем медленно но верно ползти - на вторстепенных направлениях два одиноких противника могут перестреливаться ДОЛГО и вы вполне реально можете успеть. Если противник нас обнаружил, развернулся и свелся - просто останавливаемся за укрытием и предоставляем ему "почетное право" вылазить под наш ствол. Когда мы на дне списка, даже такое вот пассивное связывание танка пусть даже и своего уровня (а тем более - уровнем выше) приносит команде пользу. Рискнуть выползти под ствол можно только в случае если противник нас не ваншотит за счет высокой альфы, а мы его гарантированно добираем (добить подранка). При первой же возможности (обошли сзади или противник сам приехал) рвемся в клинчь и стараемся выйти противнику на борт. Постановка корпуса в том же направлении, что и у противника - предпочтительней. Ствол на борт и стреляем в упор до победного. Желательно - в район кормы, где традиционно расположены баки и двигатель. Лично я предпочитаю бронебойки (по тяжам - кумулями), хотя, теоретически, фугасы лучше критуют модули и можно сделать ставку на поджог бака критом от фугасов (если кумулей нет, а ББ не пробивают).

Мда, если мы действуем в застройке разрушаемых домов, то частенько противник пытается развалить наш домик тараном (хотя той же 34-ке выгодней его расстрелять и навязать нам перестрелку со средней дистанции, выставив ромб). В момент тарана дома у противника задирается нос корпуса и стрелять в вас он не сможет - важно в момент начала развала дома начать ВСТРЕЧНОЕ движение, уклоняясь от тарана. В момент развала здания танк противника хуже управляется в смысле поворота, да и скорость его падает. В итоге велик шанс таким маневром, избежав его ствола, оказаться под желанным бортом.

 

Вот, собственно, все, что смог вспомнить экспромтом. Понятное дело, что все наши планы у бога находятся в разделе "юмор" и противник их порушить неожиданными ходами, но в целом планирование боя у меня происходит именно так. Разве что стоит упомянуть предварительную оценку сетапа противника, когда по типу машин и их количеству можно предположить, кто куда побежит. Свою команду так же изучаем на предмет "кто и куда" - это позволяет хоть как-то прогнозировать где и когда они встретятся, на сколько друг друга займут и чем у них все закончится на основных направлениях боя.

 

[SmackDowner]

Да, после Мастера в первом же бою как-то резко отрезало. ))) Первые степени бывали, а вот мастернуть снова никак не получалось. Но тут, наконец-то, подфартило.

http://wotreplays.ru/site/6511179#stepi-smackdowner-amx_40

Изменено 21 октября, 2015 пользователем SmackDowner

[dinar1]

21 Окт 2015 - 15:08 пользователь SmackDowner сказал:

 

Да, после Мастера в первом же бою как-то резко отрезало. ))) Первые степени бывали, а вот мастернуть снова никак не получалось. Но тут, наконец-то, подфартило.

http://wotreplays.ru/site/6511179#stepi-smackdowner-amx_40

 

Эммм... Вы "Капута" и "Сома" фугасами что ли избивали?! По "капуту" примерно 24 хп за пробитие, а по "сому" - 43... Бпонебойные так не умеют даже на 47 мм стволе, а "ракуччи" на "батискаф" вроде как уже не ставится... Или часть пробитий только гуслю снимало?

[SmackDowner]

21 Окт 2015 - 17:08 пользователь dinar1 сказал:

 

 

Эммм... Вы "Капута" и "Сома" фугасами что ли избивали?! По "капуту" примерно 24 хп за пробитие, а по "сому" - 43... Бпонебойные так не умеют даже на 47 мм стволе, а "ракуччи" на "батискаф" вроде как уже не ставится... Или часть пробитий только гуслю снимало?

 

)))) насколько помню, там пара-тройка попаданий вообще было в районе 8-10хп. Поначалу. А под конец пошли и на 40-50хп. И только когда накидывал 35-му я неожиданно )))) вспомнил, что у меня вообще-то есть голда. И тут сразу дела наладились. По 100хп пошло сниматься. Вообще, ступил, конечно. Ещё в первом случае, когда тяж развернулся бортом, можно было не терять время, а быстро попытаться убрать его голдой. Да и с 35-м тоже долго думал. Если б не тормозил, мог бы и воина успеть настрелять. Но что-то, поиграв какое-то время сплошь против 5-6 лвл, я слишком заточен на фугасы. Надо в бою быстрее соображать, чтоб не давать соперникам лишнего шанса выстрелить.

[dinar1]

21 Окт 2015 - 20:19 пользователь SmackDowner сказал:

 

 

)))) насколько помню, там пара-тройка попаданий вообще было в районе 8-10хп. Поначалу. А под конец пошли и на 40-50хп. И только когда накидывал 35-му я неожиданно )))) вспомнил, что у меня вообще-то есть голда. И тут сразу дела наладились. По 100хп пошло сниматься. Вообще, ступил, конечно. Ещё в первом случае, когда тяж развернулся бортом, можно было не терять время, а быстро попытаться убрать его голдой. Да и с 35-м тоже долго думал. Если б не тормозил, мог бы и воина успеть настрелять. Но что-то, поиграв какое-то время сплошь против 5-6 лвл, я слишком заточен на фугасы. Надо в бою быстрее соображать, чтоб не давать соперникам лишнего шанса выстрелить.

 

Эмм... То есть, при наличии в БК бронебоек со средним пробитием в 74 мм вы стоящего БОРТОМ "капута" фугасами ковыряли?!

Зачем бедолагу "сома" кумулями бить - тоже не понятно. Это для пулеметчиков его броня проблемы создает, а так у него только лоб башни имеет 56 мм, да и то в узкой полосе между пушкой и пулеметом (у "капута" такой, к слову, нет), зато обе маски в башне пробиваются на ура, а за ними весьма приличных размеров амбразуры. Да и не нужны эти извращения, потому как "сома" вы в рубку мехвода пробиваете даже в ромбе. Будьте проще и вспоминайте про бронебойки. Ствол у нас не убер нагибаторский, но и не полный шлак. По крайней мере В1 и пазик нам по части пробоя ББ-хами позавидовать могут.

[SmackDowner]

22 Окт 2015 - 15:09 пользователь dinar1 сказал:

 

 

Эмм... То есть, при наличии в БК бронебоек со средним пробитием в 74 мм вы стоящего БОРТОМ "капута" фугасами ковыряли?!

Зачем бедолагу "сома" кумулями бить - тоже не понятно. Это для пулеметчиков его броня проблемы создает, а так у него только лоб башни имеет 56 мм, да и то в узкой полосе между пушкой и пулеметом (у "капута" такой, к слову, нет), зато обе маски в башне пробиваются на ура, а за ними весьма приличных размеров амбразуры. Да и не нужны эти извращения, потому как "сома" вы в рубку мехвода пробиваете даже в ромбе. Будьте проще и вспоминайте про бронебойки. Ствол у нас не убер нагибаторский, но и не полный шлак. По крайней мере В1 и пазик нам по части пробоя ББ-хами позавидовать могут.

 

Ну, тут во многом психологический момент. После первых боев на АМХ40 я как-то разочаровался в простых бб-шках. Да и голда тоже не шибко выручала с 5-6 лвл. Поэтому я как-то слишком на фугасы сориентирован. А в бою как-то так сразу смекнуть, что эту цель можно и ББ попытаться или голдой, не удается - стрельбой занят. Тем более, к танку еще не очень привык (не сказать, чтобы много боев на нем скатал), поэтому на автомате эти моменты, когда можно переключиться на другой тип снарядов, не отлавливаю. Вот когда порядком боев скатал, когда понял, с чем наша пушка справляется обычными снарядами, а с чем - только голдой или фугами, тогда все эти переключения уже на инстинкте проскакивают. А здесь пока не дозрел. 

[Just_Vovchik]

Данный танк, т.е. легкий танк, которого обгонит почти любой тт, никчемный и не имеющий плюсов, кроме кое-какой брони, - очередной повод засомневаться в ментальном здоровье разработчиков, ведь на 8 уровне легкий амх 13 90 нередко заканчивает бой на 1 месте при наличии 5-6 одноуровневых тт, т.е. очередной праздник бреда, хоть не позорились бы, не назывались игру Мир Танков, Мир выдумок и несуразиц - это куда правильнее и честнее! Изменено 23 октября, 2015 пользователем Just_Vovchik

[SmackDowner]

Все-таки, по Моте лучше всего голдой. В комбашенку очень хорошо проходит. Фугасы против нее как-то не у дел оказываются. А вот голдишка очень даже хорошо чешет.

Словом, снова мастернул. Надо попробовать теперь на нем Калибру выхватить. Вот, в этом бою всего 100 не хватило. Если б Д.В.2 в одинаре добирал, была б и Калибра. Но ему там от наших солидный привет прилетел, так что пришлось ограничиться крохами с такого мясистого пирожка. 

http://wotreplays.ru/site/6523808#stepi-smackdowner-amx_40

[seamen34]

купил танк-скорость 20км/ч, как у тяжа, где 50? оборудование все топовое.

[SmackDowner]

Самый, пожалуй, удачный бой на АМХ. Пока что...

Как всегда, то переключал снаряды, то забывал, тратя голду там, где не нужно. Но, тем не менее, Калибр, Стенка, 1300 дамага. В общем, от души. 

http://wotreplays.ru/site/6568329#vinterberg-smackdowner-amx_40

[kalmyk_online]

23 Окт 2015 - 14:02 пользователь Just_Vovchik сказал:

Данный танк, т.е. легкий танк, которого обгонит почти любой тт, никчемный и не имеющий плюсов, кроме кое-какой брони, - очередной повод засомневаться в ментальном здоровье разработчиков, ведь на 8 уровне легкий амх 13 90 нередко заканчивает бой на 1 месте при наличии 5-6 одноуровневых тт, т.е. очередной праздник бреда, хоть не позорились бы, не назывались игру Мир Танков, Мир выдумок и несуразиц - это куда правильнее и честнее!

 

уважаемый, вот уже более двух лет эта игра называется "Мир кустов", после титанических усилий баланс удалось чуть чуть сместить в сторону веселого БТР на ст-шках, но всё равно в общем кусты решают в этой игре

[Kapitan_Atomsk]

01 Ноя 2015 - 20:46 пользователь seamen34 сказал:

купил танк-скорость 20км/ч, как у тяжа, где 50? оборудование все топовое.

 

танк не обязан набирать свою максималку по прямой. за 7к боёв это можно было заметить.

[CHILLSTEP]

20 Окт 2015 - 12:00 пользователь dinar1 сказал:

 

 

Дык, пожалуй у всех идейных кактусоводов девизом будет "Превозмогай!" Недостатки машины воспринимаются как вызов интеллекту. Простым "пиу-пиу" из тыловых кустов их не компенсируешь и приходится ломать голову над нестандартными тактическими извращениями, которые на обычной машине отметаются как излишне сложные. Но, потом случатся ситуация, когда и на нормальной машине судьбу боя решает то, что у вас в арсенале приемов эти извращения есть, а противник "прост как апельсин и незатейлив как грабли"...

Ну и, опять-таки, приятно почитать чат после того, как ВНЕЗАПНО отправляешь в ангар противника, который на тебя иначе как на халявный фраг ни когда и не смотрел, а тут такая неприятность.

 

динар,респект и уважуха.691 бой на нло...

[SmackDowner]

Снова посчастливилось калибрануть на нем.

http://wotreplays.ru/site/6746784#kareliya-smackdowner-amx_40

[anonym_ZMdm0CxnpXnL]

Этот унылый кусок ржавого метала уже давно пора апать . Танк 4го уровня песочный, соответственно на нём играют новички , разрабы вы хотя бы о них подумали какие чувства он вызовет и будет ли у них после таких танков желание вообще играть в вашу игру и тратить на нее время и деньги! Прислушайтесь к игрокам !

У этого танка нету ни одного плюса кроме его сомнительной брони . Его уже давно пора апать потому что в том варианте в котором он есть сейчас на нем играть невозможно , без мучений.А описание достоинств на WoT wiki просто вызывает 

Достоинства:

• отличная круговая броня ;
• хороший урон за выстрел ;
• недостижимая потенциальная максимальная скорость.

Как это может быть достижением если написано что она недостижимая , где тут логика ?

 

Вот объясните что на нем можно сделать против 5 и 6х уровней к которым он частенько попадает с пробитием 91 притом на голде , динамикой в 20км и обзором в 340 метров ? Слиться с 0 разве что ?

 

 

[anonym_ZMdm0CxnpXnL]

06 Дек 2015 - 19:51 пользователь E03A сказал:

 

 

Ну на 5-6 ур только 75 мм фугасы без вариантов или пробовать крысить и пытаться добирать шотников фугасом как то так

 

Это далеко не всегда получается , чаще всего вылетает альфа в 20 и то если повезет . С такой динамикой в лучшем случае можно стрельнуть фугасом в лоб и не пробить и получить в ответ на пол хп . А поскольку снаряды летят медленно и по дуге вниз - с такой пушкой в кустах не постоишь . В общем он дико страдает . Что тут говорить если пушка 3го уровня а попадает к 6

 

[anonym_aSYvefnymHId]

07 Дек 2015 - 14:30 пользователь arturacc сказал:

 

 

Это далеко не всегда получается , чаще всего вылетает альфа в 20 и то если повезет . С такой динамикой в лучшем случае можно стрельнуть фугасом в лоб и не пробить и получить в ответ на пол хп . А поскольку снаряды летят медленно и по дуге вниз - с такой пушкой в кустах не постоишь . В общем он дико страдает . Что тут говорить если пушка 3го уровня а попадает к 6

 

 

Если Вы так страдаете от танка - зачем на нем играть?
Моё мнение - Вы пытаетесь играть на этом танке не в то, что нужно. Гайд прочитали (1 и 2 сообщения в теме)? Там немало написано о поведении в боях разного уровня.
Если Ваша цель - освоить этот танк, советую гайд и внимательно читать что пишет в теме dinar1.

[dinar1]

06 Дек 2015 - 21:53 пользователь arturacc сказал:

 

Вот объясните что на нем можно сделать против 5 и 6х уровней к которым он частенько попадает с пробитием 91 притом на голде , динамикой в 20км и обзором в 340 метров ? Слиться с 0 разве что ?
 

 

 

Вот буквально на предыдущей странице в очередной раз расписывал логику поведения в бою для данного танка... Не сочтите за труд - отмотайте страницу назад и почитайте: http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1055203-char-moyen-amx-40/page__st__900__pid__40597954&do=findComment&comment=40597954

Там ни чего особенно оригинального и для понимания этих простых, в общем-то, вещей не надо иметь 7-ь пядей во лбу.

Нагибать 6-ок вы после этого не станете. Но шанс успеть нанести дамаг в бою с 6-ками у вас повысится.

Изменено 15 декабря, 2015 пользователем dinar1

[unknown_user]

А говорят что танк не едет, не стреляет, не светит и не танкует. Особенно против шестых уровней

 

 

Изменено 15 декабря, 2015 пользователем unknown_user