Маскировка и обзор

[KPOT2338]

17 Июн 2016 - 23:00 пользователь Nisa сказал:

Ну вот... Тот долгий путь нахождения коэффициентов маскировки, вся мистика теории обнаружения была разоблачена одним патчем. Порой мне кажется, что лучше оставлять в игре небольшие секреты, чтобы у игроков было желание пытаться понять механику игры и перепроверять различные теории

Так они может их и открыли только потому, что "теория обнаружения" разработана абсолютно правильно

 

Изменено 18 июня, 2016 пользователем KPOT2338

[Shurff]

18 Июн 2016 - 00:00 пользователь Nisa сказал:

Ну вот... Тот долгий путь нахождения коэффициентов маскировки, вся мистика теории обнаружения была разоблачена одним патчем. Порой мне кажется, что лучше оставлять в игре небольшие секреты, чтобы у игроков было желание пытаться понять механику игры и перепроверять различные теории

Никаких разоблачений. Даже наоборот - несколько страниц назад разработчикам указали на наличие бага с маскировкой. Так что актуальность этой темы ничуть не уменьшилась.

[anonym_OsBqpkanI1Fc]

Ребят, у нас есть данные по кустам и деревьям? Я думаю многим известно, что кусты в повальном большинстве случаев дают 50% маскировки. Но сколько % они дают при выстреле из них? Также интересно узнать про деревья. Они почти всегда 50% маскировки дают, как и кусты? Если дерево повалено, то маскировку продолжает давать хит-бокс поваленного дерева? (есть подозрение, что прятаться всё равно надо как бы за стоячим деревом, как будто оно и не падало)

 

Отдельный вопрос про случай, когда танк находится в кусту, но поворачивает башню. Возможна ситуация, когда дуло танка выходит из кустов при повороте башни и тем самым демаскирует танк? (подозреваю, что это возможно, но хотелось бы убедиться)

[AndrasD]

23 Июн 2016 - 11:04 пользователь Nisa сказал:

Ребят, у нас есть данные по кустам и деревьям? Я думаю многим известно, что кусты в повальном большинстве случаев дают 50% маскировки. Но сколько % они дают при выстреле из них? Также интересно узнать про деревья. Они почти всегда 50% маскировки дают, как и кусты? Если дерево повалено, то маскировку продолжает давать хит-бокс поваленного дерева? (есть подозрение, что прятаться всё равно надо как бы за стоячим деревом, как будто оно и не падало)

 

Отдельный вопрос про случай, когда танк находится в кусту, но поворачивает башню. Возможна ситуация, когда дуло танка выходит из кустов при повороте башни и тем самым демаскирует танк? (подозреваю, что это возможно, но хотелось бы убедиться)

Всё не так. В первых постах, собственно, расписано как оно. Поваленные деревья дают столько же, сколько и стоящие, а у стоящих кустов/ деревьев бонусы бывают сильно разные (в зависимости от типа). Бонус в 50% это максимум. При выстреле к бонусу куста/дерева применяется демаскирующий коэффициент выстрела орудия так же, как и к самому танку. По поводу хитбоксов кустов всё сложно, какова их доподлинная геометрия на сервере точно не известно и определить сложно. По поводу поворота башни,стоящего в кусте танка - это возможно, только надо учитывать не дуло (оно не играет), а габаритные точки (во втором посте картинка). Прежде всего, точку на основании ствола.

[AndrasD]

23 Июн 2016 - 13:34 пользователь Nisa сказал:

Как раз в этом и вопрос: какой из вариантов выше верен

Страник немножко ошибся, не полностью теряет. Щас он придет и сам подтвердит.

[Vadyssymus]

Хотел поинтересоваться, а камуфляж можно за  игровые деньги купить или только за золото?

[Vadyssymus]

И ещё вопрос. Бывает в игре, что внезапно появляются противники вблизи, хотя по радару их не было видно или стреляет по мне, а я его не нахожу. Как это понимать?

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

24 Июн 2016 - 17:42 пользователь Vadyssymus сказал:

Хотел поинтересоваться, а камуфляж можно за  игровые деньги купить или только за золото?

За игровые деньги можно купить камуфляж на некоторое время.

[HellQwer]

Ну золото - тоже игровые деньги, есть же способы как получить не за реал...

[Vadyssymus]

Мне предлагают купить камуфляж только за золото, не знаю как купить за серебро...

[Bertalet_]

24 Июн 2016 - 20:28 пользователь Vadyssymus сказал:

Мне предлагают купить камуфляж только за золото, не знаю как купить за серебро...

 

Постоянный за золото, всё что в днях - за серебро. Сумма указывается.

[anonym_SPOOtqsgpUbG]

всё равно не понятно, как VК c обзором 370м не видит КВ-85 с обзором 340? при этом у VK и просветлёнка и рогатка и экипаж прокачан на 4 перка (боевое братство, маскировка - у всего экипажа). Вот так нас троих (Т-150, КВ-2 и VК) 2 КВ-85 и разобрали, а мы их даже не видели, пока, кто-то не погибал (85-ка оказалась в 25 метрах, по дальномеру на прицеле). Вот и вопрос: при чём здесь обзор и маскировка? Это что же надо накинуть на тяж, чтобы его не обнаружить в 25 метрах от себя. На пины и комп можно не ссылаться - сразу у троих одна проблема - не реально, да и на другом фланге, судя по реакции соклановцев происходило то же самое, только там прятался OI. Так что одними прокачками перков данную проблему не решишь. Либо это запрограмированный "глюк" в игре, для своих, либо какие-то дополнительные (очевидно нелегальные проги).

[StranikS_Scan]

25 Июн 2016 - 15:54 пользователь Aljouny84 сказал:

всё равно не понятно, как VК c обзором 370м не видит КВ-85 с обзором 340? при этом у VK и просветлёнка и рогатка и экипаж прокачан на 4 перка (боевое братство, маскировка - у всего экипажа). Вот так нас троих (Т-150, КВ-2 и VК) 2 КВ-85 и разобрали, а мы их даже не видели, пока, кто-то не погибал (85-ка оказалась в 25 метрах, по дальномеру на прицеле). Вот и вопрос: при чём здесь обзор и маскировка? Это что же надо накинуть на тяж, чтобы его не обнаружить в 25 метрах от себя. На пины и комп можно не ссылаться - сразу у троих одна проблема - не реально, да и на другом фланге, судя по реакции соклановцев происходило то же самое, только там прятался OI. Так что одними прокачками перков данную проблему не решишь. Либо это запрограмированный "глюк" в игре, для своих, либо какие-то дополнительные (очевидно нелегальные проги).

 

Всё реально:

- многие игроки и вы в том числе просто не умеете определять дистанции на глаз. Танки всегда засвечивают друг друга, если дистанция между ними менее 50 метров - это рентген. Вы же пишите о каких-то 25 метрах. О чем это говорит? О том что вы совершенно не верно оцениваете дистанции.

- многие игроки и вы в том числе не знаете или просто забываете, что растительность на картах дает большие бонусы к маскировке, средний или большой куст или крона большого дерева это +50% к маскировке, это очень много, а два куста или два дерева это +100% к маскировке, т.е. абсолютная маскировка, засветить вас при которой можно только 50-метровым рентгеном.

- механика маскировки и обзора обсчитывается исключительно только на сервере, как результат не существует ни каких способов, программ или каких-либо других механизмов повлиять на неё отдельным игрокам в свою пользу.

 

Таким образом, вам надо существенно повысить свои знания о маскировке, изучив первые 3 поста данной темы, а также поработать над своим глазомером и внимательностью. Также хотелось бы увидеть реплей боя, это позволит более подробно разобрать ваши ситуации и ошибки.

Изменено 25 июня, 2016 пользователем StranikS_Scan

[anonym_SPOOtqsgpUbG]

25 Июн 2016 - 19:56 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Всё реально:

- многие игроки и вы в том числе просто не умеете определять дистанции на глаз. Танки всегда засвечивают друг друга, если дистанция между ними менее 50 метров - это рентген. Вы же пишите о каких-то 25 метрах. О чем это говорит? О том что вы совершенно не верно оцениваете дистанции.

- многие игроки и вы в том числе не знаете или просто забываете, что растительность на картах дает большие бонусы к маскировке, средний или большой куст или крона большого дерева это +50% к маскировке, это очень много, а два куста или два дерева это +100% к маскировке, т.е. абсолютная маскировка, засветить вас при которой можно только 50-метровым рентгеном.

- механика маскировки и обзора обсчитывается исключительно только на сервере, как результат не существует ни каких способов, программ или каких-либо других механизмов повлиять на неё отдельным игрокам в свою пользу.

 

Таким образом, вам надо существенно повысить свои знания о маскировке, изучив первые 3 поста данной темы, а также поработать над своим глазомером и внимательностью. Также хотелось бы увидеть реплей боя, это позволит более подробно разобрать ваши ситуации и ошибки.

 

Бой я не пишу. реплея нет. Кустов между нами не было карта - Химки разрушенных зданий также. просто мы стояли на спуске с горы, а 85-ки напротив нас и спокойно расстреливали, судя по всему, даже не маневрируя, так как мы их видели только когда погибали (спрятаться посреди горы практически некуда). Странный эффект: видишь танк противника, когда он тебя убивает, а до этого он просто тебя расстреливает и при этом не засвечивается. Были и другие глюки, но этот удивил и немного возмутил: оказывается, можно подойти вплотную к противнику (без всяких укрытий) и расстрелять его... Так что маскировка тут (судя по всему) ни при чём. Мой глазомер тоже не при чём, если помните, я писал, что у меня на танке стоит дальномер, который показывает расстояние до цели...

[StranikS_Scan]

26 Июн 2016 - 11:25 пользователь Aljouny84 сказал:

 

Бой я не пишу. реплея нет. Кустов между нами не было карта - Химки разрушенных зданий также. просто мы стояли на спуске с горы, а 85-ки напротив нас и спокойно расстреливали, судя по всему, даже не маневрируя, так как мы их видели только когда погибали (спрятаться посреди горы практически некуда). Странный эффект: видишь танк противника, когда он тебя убивает, а до этого он просто тебя расстреливает и при этом не засвечивается. Были и другие глюки, но этот удивил и немного возмутил: оказывается, можно подойти вплотную к противнику (без всяких укрытий) и расстрелять его... Так что маскировка тут (судя по всему) ни при чём. Мой глазомер тоже не при чём, если помните, я писал, что у меня на танке стоит дальномер, который показывает расстояние до цели...

 

Вы сами на свои посты со стороны посмотрите:

- реплея нет, но есть 2 сумбурных поста, из которых ни чего конкретного нее ясно и не понятно

- глазомер у вас не верный, предыдущий пост про 25 метров этому подтверждение.

- описание ситуаций весьма смутное, сумбурное и совершенно не точное и субъективное

- знания у вас о механике обзора и маскировки очевидно отсутствуют или поверхностны, судя по тому что вы пишите в своих постах

 

И что с того, что у "у вас на танке стоит дальномер"? Вы что 25 метров, про которые писали выше померили дальномером? Это не соответствует действительности, так как рентген в игре начинается с 50 метров. Что касается были там кусты или нет. То ответить на это может только реплей. Вашим словам доверять мы не можем. Вы можете ошибаться. Ситуация с 25 метрами тому подтверждение. Советую вам начать писать реплее. Тогда можно будет разбирать ситуации, а если вы этого не делаете, то что бы вы тут на форуме не писали - это будут просто охотничьи истории.

Изменено 26 июня, 2016 пользователем StranikS_Scan

[KPOT2338]

Пользователь сказал:

 Советую вам начать писать реплее. Тогда можно будет разбирать ситуации

 Да без проблем.

Реплей.

http://wotreplays.ru/site/8286025#ruinberg-kpot2338-bishop

Скрины

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2016/post-7033054-0-92334700-1466927806_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2016/post-7033054-0-35668900-1466927817_thumb.jpg

Сколько тут метров?

(я уж на это и внимание обращать перестал)

Изменено 26 июня, 2016 пользователем KPOT2338

[anonym_SPOOtqsgpUbG]

Посты может и сумбурные, от возмущения!!!! Ни я, ни другие игроки нашего клана не пишут наши бои, надеемся на честность разработчиков. К сожалению, "разбор полётов" у нас тоже не практикуется. Ваша позиция мне тоже понятна: никто не любит признавать свои ошибки, куда проще свалить всё на не внимательность, не опытность и можно даже обозвать "ОЛЕНЕМ"  (осталось именно это от Вас получить). Что не понятного в описанной ситуации? Два тяжа и СТ в Химках спускаются с горы к верхней базе. Средний, для подсвета, идёт между тяжами (хотя он, как оказалось, мало интересовал противника). На середине горы нас начали разбирать. Когда разобрали КВ-2, я, прямо перед собой увидел противника, в указанных 25 метрах (именно установленный дальномер показал расстояние до цели, а не я определял на глаз, как вы это пытаетесь представить), и успел выстрелить. КВ-85 тут же исчез из засвета. После этого быстро разобрали и меня, тут засветилась вторая КВ-85, стоящая рядом с первой (могу заверить - это разные машины). после этого о выжить VK мог только сбежав, но, до вершины было далеко, он рванул вперёд и КВ, "нарисовался", за долю секунды до тарана, водитель не смог уйти от столкновения. Стоящий рядом второй 85 - добил нашего среднего. Вот и весь бой. И вы утверждаете, что здесь всё за счёт маскировки???? Посмотрите карту Химки: там, на горе, нет ни кустов, ни разрушений, ни погибшей техники. Голая мостовая. Есть, правда, телеграфные столбы, если вы считаете, что благодаря маскировке КВ-85 можно спрятать за телеграфным столбом.... то у меня нет комментариев....

[HellQwer]

26 Июн 2016 - 14:57 пользователь KPOT2338 сказал:

 Да без проблем.

Реплей.

http://wotreplays.ru/site/8286025#ruinberg-kpot2338-bishop

Скрины

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2016/post-7033054-0-92334700-1466927806_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2016/post-7033054-0-35668900-1466927817_thumb.jpg

Сколько тут метров?

(я уж на это и внимание обращать перестал)

На репке светится с 50м. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2016/post-12045944-0-88663200-1466930235_thumb.jpg

Но таки да, не понимаю, почему Странник старательно обходит тему глюков, а как только запостишь - говорит "ну и нафига притаскивать баги в тему механики? " )))

Крот, а ты переустановил клиент с дефрагментацией?

26 Июн 2016 - 15:09 пользователь Aljouny84 сказал:

Ни я, ни другие игроки нашего клана не пишут наши бои, надеемся на честность разработчиков.

Надеюсь, впредь писать будешь.

Изменено 26 июня, 2016 пользователем HellQwer

[KPOT2338]

26 Июн 2016 - 11:36 пользователь HellQwer сказал:

На репке светится с 50м. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2016/post-12045944-0-88663200-1466930235_thumb.jpg

Но таки да, не понимаю, почему странник старательно обходит тему глюков, а как только запостишь - говорит "ну и нафига притаскивать баги в тему механики? " )))

Крот, а ты переустановил клиент с дефрагментацией?

Скрины с реплея)

В бою он чуть раньше засветился.

Где-то посередине между твоим и моим скринами

После переустановки дефрагментацию не делал, но поставил 4Гб оперативки вместо 2ГБ.

Кстати надо проверить он каждый раз в реплее в одно время появляется или нет.

Изменено 26 июня, 2016 пользователем KPOT2338

[HellQwer]

Надо не после, а во время: удалил, дефрагментировал, поставил. Да и, вообще, освобождать перед желательно. Так больше вероятности, что нужный участок окажется дефрагментированным, если только на винте нет кучи свободного места - тогда, обычно, пофигу.

Дефрагментируй все-таки, нездоровая фигня.

Судя по фпс, тебе ещё по олдскулу надо бы лишние фоновые процессы вырубать перед запуском танков, если ещё не занимаешься таким

Изменено 26 июня, 2016 пользователем HellQwer