Маскировка и обзор

[Galaxy_Plus]

Провел тесты. Взял те же танки в той же конфигурации, которые использовал в теме "Круг динамического обзора на миникарте".

Тогда в эксперименте с точностью 1м было:

- Дистанция обнаружения неподвижной цели Львом = 402м

- Дистанция обнаружения неподвижной цели B2 = 334м
- Дистанция обнаружения стреляющей цели Львом = 444м  (срабатывает ограничение в 445м)

- Дистанция обнаружения стреляющей цели B2 = 424м

 

В тесте в ангаре у танков отобразились следующие динамические ТТХ:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2016/post-283465-0-88413400-1463529452_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2016/post-283465-0-13775100-1463529713_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2016/post-283465-0-77822300-1463529773_thumb.jpg

 

По этим ТТХ считаем дистанции обнаружения по формуле РО=R*1,25-M*(R*1,25-50)/100

- Дистанция обнаружения неподвижной цели Львом = 402.25м

- Дистанция обнаружения неподвижной цели B2 = 334.78м
- Дистанция обнаружения стреляющей цели Львом = 514м  (срабатывает ограничение в 445м)

- Дистанция обнаружения стреляющей цели B2 = 425.25м

 

То есть, совпадает с экспериментом на основном сервере в пределах погрешности 1м.

 

Эксперимент на тестовом дает другие значения для неподвижной цели:

- Дистанция обнаружения неподвижной цели Львом = 398м

- Дистанция обнаружения неподвижной цели B2 = 331м
- Дистанция обнаружения стреляющей цели Львом = 444м  (срабатывает ограничение в 445м)

- Дистанция обнаружения стреляющей цели B2 = 424м

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2016/post-283465-0-87528100-1463530311_thumb.jpg http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2016/post-283465-0-62449300-1463530409_thumb.jpg

 

Баг подтверждается, разница за пределами погрешности.

Но разница в маскировке не в 1.7 раза. Возможно, 1.7 получается на стоковом танке, а у меня на цели стоял камуфляж и была прокачана маскировка у экипажа.

Изменено 18 мая, 2016 пользователем Galaxy_Plus

[Shaitan_Aka]

Проверьте пожалуйста Дикер Макс. В последних двух обновах заметил изменение в его заметности и уменьшении обзора.

Сам не силён в этом .

По этому прошу знающих.

[Rorabek_B]

17 Май 2016 - 14:38 пользователь Storm сказал:

А можно подробности - в чем конкретно проблема?

Только, если можно, попроще, чтобы для тупых, типа меня, все понятно было

 

Вопрос: куда мне записать по проблеме некорректного  отображения количества сообщений на форуме, если в ЦПП нет вида заявок по форумной тематике??????????

[Galaxy_Plus]

Ха, при такой реализации отображения динамических ТТХ в ангаре, таблицы в начале темы не потеряют актуальности НИ КАПЛИ.

В ангаре сейчас  отсутствует базовый обзор и базовая маскировка, которые используются для целей сравнения танков.

Уже сейчас  я вспоминал: 371м обзора - это много или мало, и если много, то насколько много. Пришлось лезть в другие источники, чтобы вспомнить, что базовый обзор "минимауса" 330м. Ужасно неудобно.

Хотелось бы видеть одновременное отображение как текущего, так и базового обзора и маскировки, например в форме 371м[330м]. Это позволит оценить, насколько хорошо танк "прокачался" и сравнивать разные танки, не пересаживая в них, в частности, стоковый экипаж, чтобы перейти к базовым ТТХ для единого масштаба сравнения.

 

Изменено 18 мая, 2016 пользователем Galaxy_Plus

[HellQwer]

На тесте запилили неплохие всплывающие подсказки, в которых расписано что дает бонус к той или иной характеристике. В эти подсказки можно было бы добавить численные значения, получилось бы неплохо, ИМХО.

[AndrasD]

18 Май 2016 - 06:18 пользователь Galaxy_Plus сказал:

...

Баг подтверждается, разница за пределами погрешности.

Но разница в маскировке не в 1.7 раза. Возможно, 1.7 получается на стоковом танке, а у меня на цели стоял камуфляж и была прокачана маскировка у экипажа.

Маскировку не проверял, но камуфляж на тесте работает как надо, отсюда и разница.

18 Май 2016 - 14:48 пользователь Galaxy_Plus сказал:

Ха, при такой реализации отображения динамических ТТХ в ангаре, таблицы в начале темы не потеряют актуальности НИ КАПЛИ.

В ангаре сейчас  отсутствует базовый обзор и базовая маскировка, которые используются для целей сравнения танков.

Уже сейчас  я вспоминал: 371м обзора - это много или мало, и если много, то насколько много. Пришлось лезть в другие источники, чтобы вспомнить, что базовый обзор "минимауса" 330м. Ужасно неудобно.

Хотелось бы видеть одновременное отображение как текущего, так и базового обзора и маскировки, например в форме 371м[330м]. Это позволит оценить, насколько хорошо танк "прокачался" и сравнивать разные танки, не пересаживая в них, в частности, стоковый экипаж, чтобы перейти к базовым ТТХ для единого масштаба сравнения.

Можно посмотреть в дереве. Хотя там указано только для стоковой башни и орудия. Нужную конфигурацию всё равно не посмотришь.

Изменено 18 мая, 2016 пользователем AndrasD

[Galaxy_Plus]

18 Май 2016 - 12:02 пользователь HellQwer сказал:

На тесте запилили неплохие всплывающие подсказки, в которых расписано что дает бонус к той или иной характеристике. В эти подсказки можно было бы добавить численные значения, получилось бы неплохо, ИМХО.

Не успел оценить все новшества, сегодня вечером посмотрю подсказки.

Но численная оценка условных параметров танка, типа огневой мощи, IMHO, просто ужасна. Лучше бы этого не делали вообще. А если уж сделали, то спрятать подальше, чтобы на глаза не попадалась.

Ужасное решение по двум причинам:

Во-первых, все эти рейтинговые оценки ужасно субъективны. Это же было ясно по вечным спорам, что правильно отражает скилл игрока - процент побед или средний урон. Кто разбирается - имеет своё мнение, а тех, кто не разбирается - может ввести  в заблуждение, в первую очередь новичков. Мне совершенно непонятны эти числа, даже непонятен выбор категорий. Почему "огневая мощь" есть, а "эффективность фарма серебра" - нет? Фарм, что, неважен игрокам в этой игре для оценки танка?!

Фактически, эти оценки разработчиков говорят новичкам: "Мы считаем, что для тебя вот это хорошо, а вот это не очень". То есть, разработчики навязывают своё субъективное мнение. А я, например, не согласен, что Лев должен ломать оборону в ближнем бою как ИС-6, я качаю Льва на обзор и дальний бой, ставлю стереотрубу, вентиляцию и сверхтяжелый подбой вместо досылателя и сведения. 

Во-вторых, это навязывание чужого, даже правильного мнения, плохо для ИГРЫ. Даже ПРАВИЛЬНОГО! Потому что суть игр, всех игр - это принятие игроком решений, что есть основа любого обучения и интереса. Для ИГРЫ лучше сто раз ошибиться, самому отыскивая эффективное решение, чем получить готовый шаблон действия и тупо следовать ему, даже не понимая до конца, почему делается так, а не иначе. Игра - это не производство, где инструкциям и шаблонам отдается приоритет ради эффективности действий в ущерб интересу. На производстве говорят: "Вы не развлекаться сюда пришли!". Но в игре - наоборот, развлечение приоритетно.

Поэтому непонятно на чем основанные чужие рейтинги танков для игрока - это плохо, а объективные ТТХ без чужих оценок - это хорошо. Из совокупности ТТХ игрок сам сделает свои выводы, и то, что они его - важнее для игры их правильности или неправильности.

 

Рекомендую разработчикам оставить рейтинговые оценки танков только в опциональных всплывающих подсказках, а постоянно в ангаре отображать только объективные ТТХ, без оценок их полезности. Для новичков можно отображать без лишних подробностей, но отображать именно объективно существующие игровые ТТХ, а не их рейтинговые оценки.

 

Изменено 18 мая, 2016 пользователем Galaxy_Plus

[Shurff]

18 Май 2016 - 14:46 пользователь Galaxy_Plus сказал:

Не успел оценить все новшества, сегодня вечером посмотрю подсказки.

Со многим согласен, но все же это лучше перенести в тему, где обсуждают нововведения патча 9.15. Тут все же о маскировке речь идет.

[HellQwer]

18 Май 2016 - 16:46 пользователь Galaxy_Plus сказал:

Не успел оценить все новшества, сегодня вечером посмотрю подсказки.

Но численная оценка условных параметров танка, типа огневой мощи, IMHO, просто ужасна. Лучше бы этого не делали вообще. А если уж сделали, то спрятать подальше, чтобы на глаза не попадалась.

Ужасное решение по двум причинам:

Во-первых, все эти рейтинговые оценки ужасно субъективны. Это же было ясно по вечным спорам, что правильно отражает скилл игрока - процент побед или средний урон. Кто разбирается - имеет своё мнение, а тех, кто не разбирается - может ввести  в заблуждение, в первую очередь новичков. Мне совершенно непонятны эти числа, даже непонятен выбор категорий. Почему "огневая мощь" есть, а "эффективность фарма серебра" - нет? Фарм, что, неважен игрокам в этой игре для оценки танка?!

Фактически, эти оценки разработчиков говорят новичкам: "Мы считаем, что для тебя вот это хорошо, а вот это не очень". То есть, разработчики навязывают своё субъективное мнение. А я, например, не согласен, что Лев должен ломать оборону в ближнем бою как ИС-6, я качаю Льва на обзор и дальний бой, ставлю стереотрубу, вентиляцию и сверхтяжелый подбой вместо досылателя и сведения. 

Во-вторых, это навязывание чужого, даже правильного мнения, плохо для ИГРЫ. Даже ПРАВИЛЬНОГО! Потому что суть игр, всех игр - это принятие игроком решений, что есть основа любого обучения и интереса. Для ИГРЫ лучше сто раз ошибиться, самому отыскивая эффективное решение, чем получить готовый шаблон действия и тупо следовать ему, даже не понимая до конца, почему делается так, а не иначе. Игра - это не производство, где инструкциям и шаблонам отдается приоритет ради эффективности действий в ущерб интересу. На производстве говорят: "Вы не развлекаться сюда пришли!". Но в игре - наоборот, развлечение приоритетно.

Поэтому непонятно на чем основанные чужие рейтинги танков для игрока - это плохо, а объективные ТТХ без чужих оценок - это хорошо. Из совокупности ТТХ игрок сам сделает свои выводы, и то, что они его - важнее для игры их правильности или неправильности.

 

Рекомендую разработчикам оставить рейтинговые оценки танков только в опциональных всплывающих подсказках, а постоянно в ангаре отображать только объективные ТТХ, без оценок их полезности. Для новичков можно отображать без лишних подробностей, но отображать именно объективно существующие игровые ТТХ, а не их рейтинговые оценки.

 

подсказка

 

 

Можно поставить вид без этих оценочных полосок.

 

 

Фарм, насколько я понимаю, настраивается под сферического игрока в вакууме и для него одинаков на машинах одного лвла класса статуса. Соответственно, в зависимости от качеств игрока меняется, и машины уже начинают фармить по-разному. Одного числа для всех не отобразишь. Коэффициент доходности без поправки на цену снаряда/ремонта, точность, пробитие и все такое ничего не значит.

Надеюсь, про льва - шутка.

Внутриигрового описания ттх недостаточно для того, что бы иметь представление о машине. Вот что тебе скажет мощность или удельная мощность? Сопротивление грунтов может быть 0.5 и 1.5 и т.д. В итоге, что полосочки, что такие ттх ничего не скажут человеку, только запутать могут. Конечно, можно сделать галочку в настройках "показывать все ттх", но это традиционные 2года и миллиард долларов.

[StranikS_Scan]

18 Май 2016 - 15:46 пользователь Galaxy_Plus сказал:

А я, например, не согласен, что Лев должен ломать оборону в ближнем бою как ИС-6, я качаю Льва на обзор и дальний бой, ставлю стереотрубу, вентиляцию и сверхтяжелый подбой вместо досылателя и сведения. 

 

Не понял тебя. Сначала понятно, Лева в боях против 9-10 уровней это однозначно дальний бой, ПТ с башней. Я например именно так на нем и катаюсь. Но для этого нужны труба, досылатель и сведение. Зачем вентиляция и сверхтяжелый? 

[Galaxy_Plus]

Любого описания недостаточно, чтобы иметь представление о машине, необходим практический опыт. Только на основе опыта становится понятен смысл ТТХ.

А опыт у всех разный. Поэтому про Льва - не шутка. :-) Посмотри мои скриншоты с боевым состоянием Льва по оборудованию и порядку прокачки перков. Лев - мой любимый прем, а у меня их десятки. И я играю на нем успешнее, чем на многих других жильцах ангара.

 

Скриншот с описанием обзора в целом понравился. Нет фатальных неточностей, вводящих в заблуждение. Но отсутствие упоминания стереотрубы рядом с оптикой - это прокол. И на динамические ТТХ стереотруба должна влиять, как будто включена, перекрывая действие оптики. Почему не сделали?

18 Май 2016 - 14:28 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Не понял тебя. Сначала понятно, Лева в боях против 9-10 уровней это однозначно дальний бой, ПТ с башней. Я например именно так на нем и катаюсь. Но для этого нужны труба, досылатель и сведение. Зачем вентиляция и сверхтяжелый? 

 

 

Досылатель и сведение для дальнего боя  не так уж важны, Лев без ожидания не стреляет, несмотря что снарядов полно. А вот вентиляция - это плюс к обзору, хотя и к другим ТТХ тоже плюс, но к обзору - главное.

И кто главный враг на расстоянии? Арта. А подбой - хоть какое-то средство с ней бороться. FV304 вообще впадает в бешенство от мизерных уронов. А сверхтяжелый ещё и хорошо от контузий защищает. Всякие фугасометы тоже расстраиваются. А ЛТ рассыпаются от случайных контактов. Нет, сверхтяжелый - вещь хорошая...

Изменено 18 мая, 2016 пользователем Galaxy_Plus

[StranikS_Scan]

18 Май 2016 - 16:46 пользователь Galaxy_Plus сказал:

Поэтому про Льва - не шутка. :-) Посмотри мои скриншоты с боевым состоянием Льва по оборудованию и порядку прокачки перков. Лев - мой любимый прем, а у меня их десятки. И я играю на нем успешнее, чем на многих других жильцах ангара.

 

Чего-то я опять ни чего не понял. О каких скриншотах речь вообще? И твой отсыл к твоему Леве он как бы мне ни о чем не говорит, так как у меня он тоже получается главный прем, на нем больше всего боев и как бы цифры у меня не хуже твоих. Поэтому почему нужна принципиально вентиляция и подбой в режиме ПТ-Лева, я не понял.

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

Стена оффтопа

18 Май 2016 - 12:46 пользователь Galaxy_Plus сказал:

[...]

Фактически, эти оценки разработчиков говорят новичкам: "Мы считаем, что для тебя вот это хорошо, а вот это не очень". То есть, разработчики навязывают своё субъективное мнение. А я, например, не согласен, что Лев должен ломать оборону в ближнем бою как ИС-6, я качаю Льва на обзор и дальний бой, ставлю стереотрубу, вентиляцию и сверхтяжелый подбой вместо досылателя и сведения. 

Во-вторых, это навязывание чужого, даже правильного мнения, плохо для ИГРЫ. Даже ПРАВИЛЬНОГО! Потому что суть игр, всех игр - это принятие игроком решений, что есть основа любого обучения и интереса. Для ИГРЫ лучше сто раз ошибиться, самому отыскивая эффективное решение, чем получить готовый шаблон действия и тупо следовать ему, даже не понимая до конца, почему делается так, а не иначе. Игра - это не производство, где инструкциям и шаблонам отдается приоритет дпби эффективности действий в ущерб интересу. На производстве говорят: "Вы не развлекаться сюда пришли!". Но в игре - наоборот, развлечение приоритетно.

[...]

 

Такое отношение справедливо для человека разумного. Человека, которому хочется развиваться. Но отношение рядового игрока отнюдь не подходит под это описание. Первый стремится развиваться, решать сложные задачи, искать нестандартные решения. Можно сказать, что такого человека сложность мотивирует. Последний же наоборот предпочитает протоптанные дорожки любым загадкам и сложностям. Таких людей сложность наоборот отталкивает. "Сложна! Сложна!" ©

К последней категории людей относятся и те, кому любые изменения — это плохо. Ведь любое изменение требует адаптации, обучения, развития. Для таких людей чужое мнение гораздо ценнее своего. Ведь чужое мнение уже есть, а свое еще нужно сформировать. И таких людей большинство. Именно поэтому процветают всякие фермы, где все примитивно и завязано на бесконечном прогрессе, где нет задач, неверное решение которых даст негативный опыт. В ферму нельзя проиграть.

Навязывание мнения решает для игрока вопрос неопределённости. Снимает с него ответственность за принятие решений.

— Какой танк качать?

— А вот этот! У него выше моя любимая характеристика. 

Оценка не поддается сомнению, ведь она предоставлена игроку авторитетным лицом.

 

— Почему обязательно нужно качать десятки?

— Потому, что это топ, это финал развития, там всегда лучше, эти танки круче и мощнее.

Такой подход к игре продиктован разработчиками и успешно заставляет большинство качать топы и смотреть на всё остальное как проходные танки. Поэтому песочницу не уважают. Но мы-то знаем, что открытие танка нового уровня не отнимает у нас танки предыдущих уровней.

 

Недавно поиграл в Star Wars: Jedi Knight II: Jedi Outcast (2002). На этот раз по-настоящему, без читов. Был удивлён там насколько необходимо быть внимательным, чего в сиквеле Jedi Academy уже не было. Нельзя просто так взять и пробежаться по уровню из начала в конец. Есть множество различных переключателей, скрытых проходов, без которых не открыть ту или иную дверь. Хотя сама игра наполнена экшена, а вовсе не лютый point&click. Кому будет интересно в такое играть? Явно не тому, кто застопорившись из-за невнимательности и нежелания разобраться с трудностью, бросит это дело и удалит игру. Эта игра лишь пример того какими мне хочется видеть игры.

Реальность же дает нам обратное. Press X to Win. Причем показано, где этот Х и как его нажать. Именно поэтому фоллаут коммерчески провальная в свое время игра. Но разве можно сказать, что фоллаут настолько плох?

 

Из этого я делаю вывод, что сложная и по-настоящему интересная игра — игра для любителей. Широкая же ЦА предпочитает Press X to Win.

 

[HellQwer]

18 Май 2016 - 18:37 пользователь Devilhunter сказал:

Стена оффтопа

Поэтому песочницу не уважают.

---

Именно поэтому фоллаут коммерчески провальная в свое время игра. Но разве можно сказать, что фоллаут настолько плох?

 

Spoiler

 Нет не поэтому. Будь в песочнице ранговые бои, грубо говоря, вопросов бы не было. Избиение новичков же никому чести не делает. Как сейчас с новичками я хз, да и отгородили по 4к(?) боев, но репутация *** осталась.

---

В то время был рассвет пиратства. Я с этим связывал плохую окупаемость. При чем, ЦА в то время была несколько иная, компьютеры были не у всех, а те, у кого были, в основном, пытались в нем разбираться, умели читать и думать. По крайней мере на постсоветском я это так вижу.

[Storm]

Баг действительно был.

Нашли, исправили.

Огромное спасибо за проведенную работу!

[Shurff]

18 Май 2016 - 17:36 пользователь Storm сказал:

Баг действительно был.

Нашли, исправили.

Огромное спасибо за проведенную работу!

Пожалуйста. Параноики всегда рады помочь. )))

[Storm]

Ну вы уникальные параноики, правильные, разбирающиеся.

Исчезающий вид, вас нужно в красную книгу заносить и государством охранять

[Shurff]

18 Май 2016 - 17:39 пользователь Storm сказал:

Ну вы уникальные параноики, правильные, разбирающиеся.

Исчезающий вид, вас нужно в красную книгу заносить и государством охранять

Ну, за нас, за параноиков. ))) И вторую за скромность. )

[AndrasD]

Тут важно чтоб был способ, через который можно было о таких багах сообщить. Подозреваю, что через стандартные каналы этого не сделать. Пошлют подальше и даже вникать не станут. Мол, много вы нубы понимаете.

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

18 Май 2016 - 15:47 пользователь AndrasD сказал:

Тут важно чтоб был способ, через который можно было о таких багах сообщить. Подозреваю, что через стандартные каналы этого не сделать. Пошлют подальше и даже вникать не станут. Мол, много вы нубы понимаете.

Да, обычно бывает как с Гэлэкси+ и Круг динамического обзора на миникарте