Маскировка и обзор

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

28 Мар 2016 - 20:42 пользователь Tank_Zverz сказал:

Извиняюсь  если уже спрашивали, так вот.

Т-54 обл. прокачен экипаж, стоит просветлении оптики, вентиляция (прокачены ББ, орлиный глаз,радио перехват)

Обзор увеличил до 473 м при потолке в 445. Вычитал что метры свыше потолка дают бонус в обнаружении.

 

Вопрос.

Какой бонус?

Реально ли он увеличивает засвет техники в кустах(маскировки)?

Имеет ли это какой то реальный смысл ?

 

П.С. перк наставник не как не влияет на обзор, наверно потому что за обзор отвечает капитан, а на него это не распространяется. 

 

Ха) первый 

 

Наставник и не должен влиять на обзор. Наставник же увеличивает получаемый опыт остальными членами экипажа.

 

Потолок в 445 чисто условный. Дальше 445 просто не производится проверка обнаружения. Поэтому 473 всё равно эффективнее чем 400 или даже 445. Замаскированные цели будут обнаружены на более дальних дистанциях, но не более чем 445.

 

[HellQwer]

На кусты влияет слабо, у них всё-таки маскировка большая и не всегда предсказуемая, зато стшек-лтшек на перетяжках хорошо светить можно. Прикидывай: даже 10% маскировки(т.е. совсем не вкаченная) у стшек уже дает 426 вместо 473.

 

А досыл/стаб вместо вента не думал ставить? Полезные штуки.

[StranikS_Scan]

28 Мар 2016 - 23:42 пользователь Tank_Zverz сказал:

Извиняюсь  если уже спрашивали, так вот.

Т-54 обл. прокачен экипаж, стоит просветлении оптики, вентиляция (прокачены ББ, орлиный глаз,радио перехват)

Обзор увеличил до 473 м при потолке в 445. Вычитал что метры свыше потолка дают бонус в обнаружении.

 

Вопрос.

Какой бонус?

Реально ли он увеличивает засвет техники в кустах(маскировки)?

Имеет ли это какой то реальный смысл ?

 

П.С. перк наставник не как не влияет на обзор, наверно потому что за обзор отвечает капитан, а на него это не распространяется. 

 

Ха) первый 

 

 

У вас, как в прочем и у 99% игроков, не совсем верное представление об обзоре танков. В игре есть дистанция обнаружения, а есть обзор. Это две разные величины, это не одно и тоже. То есть если у меня обзор 400 метров, то дистанция на которой я могу засветить противника, всегда меньше этой цифры. Причина этому - маскировка у танков. Все танки в игры имеют некоторый уровень маскировки. И из-за этого дистанция обнаружения всегда меньше обзора. Чтобы далеко обнаруживать танки с хорошей маскировкой или танки, стоящие за кустами, вам потребуется весьма большой обзор. Максимальный обзор в игре достигает 606 метров с копейками, это у паттона3 и М60 со всеми примочками и трубой. Они могут засвечивать танки с хорошей маскировкой на достаточно большом удалении. Однако у дальности обнаружения в игре есть ограничение - это круг в 445 метров. Машины за этим кругом засветить нельзя ни при каком обзоре. Изменено 28 марта, 2016 пользователем StranikS_Scan

[KPOT2338]

Вроде всё ваше оборудование/перки учёл.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2016/post-7033054-0-89588900-1459193033_thumb.jpg

 

Берёте коэф. маскировки в % и смотрите точку пересечения с линией обзора.

По оси Х будет соответствующая дальность обнаружения

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_extra/mime_types/doc.gif   обзор.xls   10,5К

обзор.xls

[Tank_Zverz]

Всем огромное спасибо всё понятно, качаем дальше только уже маскировку пятым перком будет.

HellQwer 

Вентиляция, досыпатель, просветлении оптики.

[anonym_v2PyDPtBFq2E]

25 Фев 2016 - 16:51 пользователь AndrasD сказал:

skannaks, который помогал мне тестить этот танк, делает это не в первый раз. Знает что и как.

Камуфляж Шрёдингера.

Да он не снимается. И другой вместо него поставить нельзя.

---

О том есть или нет камуфляж также неизвестно по поводу AMX 13 57 GF. Но у него коэффициент движения 1.0 и понять в принципе ничего невозможно.

---

У меня есть предположение, правда не очень удачное. Возможно, камуфляжа на танке нет, а его бонус разработчики просто добавили к коэффициенту танка, использовав, в том числе, индивидуальный множитель движения. А этот множитель получился нестандартным. Ведь такие бывают.

 

Итак хочу поделиться некоторыми мысленными экспериментами которые подверждает игра:
Вопрос 15.86 % У Mutz Pz58 с камуфляжем или без. (я понимаю он не снимается) 
Я хочу понять после замеров вы ВЫЧИТАЛИ? бонус от камуфляжа +3% ?
И вот в зависимости от ответа (хотя я думаю ответ такой: НЕ ВЫЧИТАЛИ).
То идем дальше: Вы тестируйте танки без перка маскировка. и тут это дает свои плоды. 
Перк Маскировка - влияет на конечную маскировку (незаметность) исходя из БАЗОВОГО коэффициента - то есть без камуфляжа. 
И смысл этой таблицы и темы как раз - чтобы представлять разницу маскировки танков для дальнейшего прокачивания маскировки.
Поэтому имел бы смысл Мутз проверить с фул маскировкой и потом на основе двух показателей вытащить реальный коэффициент и бонус от камуфляжа.
Просто вычитать из 15.86  минус 3 не дело. Камуфляж может быть не 3% а 5% ! как на пример у бульдога 41 90. 
Кстати на теме бульдога разработчик ответил что камуфляж у прем бульдога 5% ! 

Итак допустим вы не вычитали бонус камуфляжа. и получается 15.86 это с камуфляжем. (работаем на примере коэффициента маскировки стоя).

Тогда многое становиться понятно.
Для примера берем 4лв немецкую ст Vk 21.01 (D) у него коэффициент как раз 15.85 
Если на Vk 21.01 (D) прокачать маскировку на 100% то получим 28.76%  + 3% камуфляж  получаем 31.76%  (считал с wotexpert)

Теперь пробуем допустить что камуфляж у мутза стандартный +3 отнимаем из 15.86  получаем 12.86
 чтобы не ошибаться ручным подсчетом. - берем близкий по коэффициенту танк - Т25 (прем немец). его коэфф. равен 12.88 идем в wotexpert и видим -с фул маскировкой  будет 23.37 а + камуфляж 26.37

Прикидывая пропорции и грубый мат расчет если у мутза 12.86 то при фул маскировке будет 23.33 + камуфляж 3%  -  26.33 
26.33 ! КАРЛ!
В игре он чувствуется как 12.86 - чуть лучше чем индейка 11.86 и хуже чем Т-34-3  (14.93) ? нет... опыт катки показывает мне что маскировка у мутза в районе 13~14
И то что я выше постами сравнивал размеры вполне теперь все на свои места ложиться. Мутз чуть чуть ниже чем Indean Pz и выше значительно чем Т-34-3. 

Итак опять тупик если камуфляж его не 3% а 1.5%  - то получается коэффициент 14.36  (15.86-1.5)
если так то с фул маскировкой мутз будет 25.91 а с камуфляжем +1.5%  будет 27.41

Магия какая то. Однако не суть 27.41 и 26.33 между собой малозаметно однако по сравнению с 34-3 где уже 30% будет. разница заметная. 
И если игра кто кого пересветит  то при равных максимальных условиях 34-3 перестветит мутза. 

Командирский бонус и боевое братство и другие плюшки я не учитывал ибо это очень сильно погрешность введет.


Так вот может все таки проверите с маскировкой? потом пересчет?
 

[HellQwer]

Камуфляж на Мутце встроен в базовый коэфф, поэтому ничего вычитать не нужно.

[KPOT2338]

25 Фев 2016 - 22:38 пользователь KPOT2338 сказал:

Он как бы есть, но не 3%, а всего 1,5%.

 

 

Вот именно этой идеи и не хватало

05 Апр 2016 - 08:06 пользователь MarselDemon сказал:

 

Итак хочу поделиться некоторыми мысленными экспериментами которые подверждает игра:
Вопрос 15.86 % У Mutz Pz58 с камуфляжем или без. (я понимаю он не снимается) 
Я хочу понять после замеров вы ВЫЧИТАЛИ? бонус от камуфляжа +3% ?
И вот в зависимости от ответа (хотя я думаю ответ такой: НЕ ВЫЧИТАЛИ).
То идем дальше: Вы тестируйте танки без перка маскировка. и тут это дает свои плоды. 
Перк Маскировка - влияет на конечную маскировку (незаметность) исходя из БАЗОВОГО коэффициента - то есть без камуфляжа. 
И смысл этой таблицы и темы как раз - чтобы представлять разницу маскировки танков для дальнейшего прокачивания маскировки.
Поэтому имел бы смысл Мутз проверить с фул маскировкой и потом на основе двух показателей вытащить реальный коэффициент и бонус от камуфляжа.
Просто вычитать из 15.86  минус 3 не дело. Камуфляж может быть не 3% а 5% ! как на пример у бульдога 41 90. 
Кстати на теме бульдога разработчик ответил что камуфляж у прем бульдога 5% ! 

Итак допустим вы не вычитали бонус камуфляжа. и получается 15.86 это с камуфляжем. (работаем на примере коэффициента маскировки стоя).

Тогда многое становиться понятно.
Для примера берем 4лв немецкую ст Vk 21.01 (D) у него коэффициент как раз 15.85 
Если на Vk 21.01 (D) прокачать маскировку на 100% то получим 28.76%  + 3% камуфляж  получаем 31.76%  (считал с wotexpert)

Теперь пробуем допустить что камуфляж у мутза стандартный +3 отнимаем из 15.86  получаем 12.86
 чтобы не ошибаться ручным подсчетом. - берем близкий по коэффициенту танк - Т25 (прем немец). его коэфф. равен 12.88 идем в wotexpert и видим -с фул маскировкой  будет 23.37 а + камуфляж 26.37

Прикидывая пропорции и грубый мат расчет если у мутза 12.86 то при фул маскировке будет 23.33 + камуфляж 3%  -  26.33 
26.33 ! КАРЛ!
В игре он чувствуется как 12.86 - чуть лучше чем индейка 11.86 и хуже чем Т-34-3  (14.93) ? нет... опыт катки показывает мне что маскировка у мутза в районе 13~14
И то что я выше постами сравнивал размеры вполне теперь все на свои места ложиться. Мутз чуть чуть ниже чем Indean Pz и выше значительно чем Т-34-3. 

Итак опять тупик если камуфляж его не 3% а 1.5%  - то получается коэффициент 14.36  (15.86-1.5)
если так то с фул маскировкой мутз будет 25.91 а с камуфляжем +1.5%  будет 27.41

Магия какая то. Однако не суть 27.41 и 26.33 между собой малозаметно однако по сравнению с 34-3 где уже 30% будет. разница заметная. 
И если игра кто кого пересветит  то при равных максимальных условиях 34-3 перестветит мутза. 

Командирский бонус и боевое братство и другие плюшки я не учитывал ибо это очень сильно погрешность введет.


Так вот может все таки проверите с маскировкой? потом пересчет?
 

Прокачивание маскировки увеличивает коэфф маскировки почти в 2 раза

Т.е. (Ктанка+Ккамуфл)*2=Ктанка*2+1,5*2

Итого имеем, что бонус в 3% от камуфляжа танк получит только при полной прокачке маскировки.

 

[anonym_v2PyDPtBFq2E]

05 Апр 2016 - 20:14 пользователь KPOT2338 сказал:

Вот именно этой идеи и не хватало

Прокачивание маскировки увеличивает коэфф маскировки почти в 2 раза

Т.е. (Ктанка+Ккамуфл)*2=Ктанка*2+1,5*2

Итого имеем, что бонус в 3% от камуфляжа танк получит только при полной прокачке маскировки.

 

 

помоему как то дико звучит. вот сами подсчитайте в wotexpert.com там в независимости от маскировки танка - камуфляж добавляет +3% к маскировке. не *** же делали а одни и те же создатели.
 

05 Апр 2016 - 16:17 пользователь HellQwer сказал:

Камуфляж на Мутце встроен в базовый коэфф, поэтому ничего вычитать не нужно.

ну как не нужно прочтите внимательно пост мой выше. нужно узнать коэффициент маскировки мутза при полностью прокаченной маскировке.

[HellQwer]

06 Апр 2016 - 07:36 пользователь MarselDemon сказал:

ну как не нужно прочтите внимательно пост мой выше. нужно узнать коэффициент маскировки мутза при полностью прокаченной маскировке.

При полностью прокачанной маскировке без всего остального коэффициент для 4ех членов экипажа мутца будет

(1+((0,75438*(110*3+100))/4)/100)*коэфф = 28.7% если речь за стоячий танк. Изменено 6 апреля, 2016 пользователем HellQwer

[anonym_v2PyDPtBFq2E]

05 Апр 2016 - 16:17 пользователь HellQwer сказал:

Камуфляж на Мутце встроен в базовый коэфф, поэтому ничего вычитать не нужно.

Но как так? как вообще такое может быть. 

[StranikS_Scan]

06 Апр 2016 - 10:15 пользователь MarselDemon сказал:

Но как так? как вообще такое может быть. 

 

В смысле как? Есть базовый коэф. маскировки на сервере и модель танка в клиенте. Они ни как не взаимосвязаны между собой. Для мутца разрабы на сервере задали некий базовый коэф. маскировки, а в клиенте игры нанесли камуфляж на модель танка и он стал не съемным. Вот и всё. У такого мутца базовый коэф. маскировки на сервере чуть больше задан разрабами чем у обычного мутца, у которого камуфляж надо наносить. Чего тут вам не понятно?

[_pauls_152]

 Парни, а на бульдога М41 90 есть данные?

[anonym_v2PyDPtBFq2E]

06 Апр 2016 - 12:02 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

В смысле как? Есть базовый коэф. маскировки на сервере и модель танка в клиенте. Они ни как не взаимосвязаны между собой. Для мутца разрабы на сервере задали некий базовый коэф. маскировки, а в клиенте игры нанесли камуфляж на модель танка и он стал не съемным. Вот и всё. У такого мутца базовый коэф. маскировки на сервере чуть больше задан разрабами чем у обычного мутца, у которого камуфляж надо наносить. Чего тут вам не понятно?

так я имею ввиду - мы же не знаем и как узнаем какой был бы коэффициент мутца если бы сняли не сьемный камуфляж. 

но ведь не зная мы умножаем коэффицент с камуфляжем. бонус же от камуфляжа слагается. 
То есть к примеру был средний танк  с коэффициентом  15 добавили камуфляж = станет 15+3=18
если прокачать маскировку то будет 15*2 =30 и если камуфляж был то станет 33. 
если то есть перк маскировка же влияет только на базовый коэффициент. 
Я не понимаю почему вы решили что перк маскировка влияет на бонус камуфляжа это же было бы глупо. 
Поэтому как мы можем умножать коэффициент мутза в котором уже присутствует камуфляж.

[anonym_v2PyDPtBFq2E]

06 Апр 2016 - 17:35 пользователь _pauls_152 сказал:

 Парни, а на бульдога М41 90 есть данные?

 

скорей всего как и обычный бульдог просто там у него камуфляж - магический +5% а не +3%. 
насчет 5% -офиц разработчики говорили. 

[StranikS_Scan]

06 Апр 2016 - 19:16 пользователь MarselDemon сказал:

так я имею ввиду - мы же не знаем и как узнаем какой был бы коэффициент мутца если бы сняли не сьемный камуфляж.

 

И ни когда не узнаем. Так как коэф. задают разрабы и у 1/4 танков в игре это сделано полностью вручную, а у 3/4 использовались некие предварительные общие формулы. По этой причине бессмысленно пытаться представить, а что было если бы да ка-бы. У мутца со встроенным камком коэф. маскировки - индивидуальный. А значит он не подчинён ни какой логике, общей для остальных танков.

 

Изменено 6 апреля, 2016 пользователем StranikS_Scan

[HellQwer]

06 Апр 2016 - 20:16 пользователь MarselDemon сказал:

Я не понимаю почему вы решили что перк маскировка влияет на бонус камуфляжа это же было бы глупо. 

---

Поэтому как мы можем умножать коэффициент мутза в котором уже присутствует камуфляж.

Кто и где так решил? о_О

---

Считай, что у Мутца нет камуфляжа и поставить нельзя.

[KPOT2338]

06 Апр 2016 - 17:58 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

И ни когда не узнаем. Так как коэф. задают разрабы и у 1/4 танков в игре это сделано полностью вручную, а у 3/4 использовались некие предварительные общие формулы. По этой причине бессмысленно пытаться представить, а что было если бы да ка-бы. У мутца со встроенным камком коэф. маскировки - индивидуальный. А значит он не подчинён ни какой логике, общей для остальных танков.

 

А я всё равно считаю, что изначально всем танкам маскировка назназначалась вторым способом.

Но при изменении коллижн-модели вручную маскировка оставалась прежней.

Где-то в теме это рассмотрено на примере ПТ ПанцерЯгер 1.

З.Ы.: Для сравнения:: http://worldofwarships.ru/ru/news/guides/detecting_sistem/ - Система видимости в корабликах

Пользователь сказал:

 дальность видимости с кораблей и дальность видимости с самолётов. Первая настраивается прежде всего исходя из высоты борта и надстроек цели, вторая — из площади цели при взгляде сверху.

 

 

Изменено 6 апреля, 2016 пользователем KPOT2338

[AndrasD]

Шапка обновлена, добавлен М 41 90 GF. Как есть, опять же, с несъёмным камуфляжем. Как всегда, спасибо за помощь skannaks.

[anonym_v2PyDPtBFq2E]

07 Апр 2016 - 01:55 пользователь AndrasD сказал:

Шапка обновлена, добавлен М 41 90 GF. Как есть, опять же, с несъёмным камуфляжем. Как всегда, спасибо за помощь skannaks.

всего 15.90 ? у норм бульдога 14.25 какие 5% заявленные ? тут и 3% нету.

а как же тогда объяснить пост разработчика : http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1750144-m-41-90-gf-%e2%80%94-%d1%82%d0%b0%d0%bd%d0%ba-wgl-2016-%d0%b2-%d0%bf%d1%80%d0%b5%d0%bc%d0%b8%d1%83%d0%bc-%d0%bc%d0%b0%d0%b3%d0%b0%d0%b7%d0%b8%d0%bd%d0%b5/page__st__280__pid__42777072#entry42777072http://f1.s.qip.ru/10bCiSfV8.png