Маскировка и обзор

[HellQwer]

05 Янв 2016 - 16:35 пользователь KPOT2338 сказал:

Скрытый текст

Надо бы об этом кое-кому намекнуть.

Разрабы об этом где-то писали.

05 Янв 2016 - 15:22 пользователь StranikS_Scan сказал:

Например химмки всякие, вроде карта маленькая и тормозить как бы не чему...

О каких тормозах идет речь? На Химках не замечал, а на Харькове какие-то подлагивания были. Карта большая.

[anonym_prvu9rSvc3J0]

05 Янв 2016 - 02:35 пользователь KPOT2338 сказал:

 

Только сейчас дошло, что послесвечение танков сделано для разгрузки серверов!

 

 

Моя думать, это еще и для того, чтобы танк, едущий сквозь кусты не мигал как новогодняя гирлянда.

[RenamedUser_17797304]

05 Янв 2016 - 22:18 пользователь Med433 сказал:

 

Моя думать, это еще и для того, чтобы танк, едущий сквозь кусты не мигал как новогодняя гирлянда.

Именно

[anonym_iHdy67WsXwKO]

А ВГ что-то говорит по поводу крайне частых случаев, когда танк проехав (короткий отрезак к укрытию), только после этого получает засвет?

Это дико бесит.

Лампочка зелёная всегда.

[A_P_Maddoc]

Рак40, у командира ОГ (т.е. обзор 408 м) видит М2 на расстоянии 304 м. Всё правильно, всё сходится.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2016/post-2795065-0-62019100-1452576343_thumb.jpg

М2 едет на него. Или нет?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2016/post-2795065-0-23880300-1452576406_thumb.jpg

Ой, нашёлся...

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2016/post-2795065-0-81323600-1452576450_thumb.jpg

Как так, что за нинзя-скилл? Реплей, естественно, есть. Время - с 12:55 по 12:25.

 

[Galaxy_Plus]

Возможно, М2 остановился, пропал из засвета. ВЕРНУЛСЯ. Объехал вокруг здания. Вынырнул на место второго засвета из проулка, который рядом с тем местом, а выезд прикрыт кустом.

Топология карты допускает и такой вариант.

 

Хотя между скриншотами 1-го и 2-го засвета видна разница в местоположении наблюдателя. На первом скриншоте слева обзору мешает куст, цель могла заехать за него, а пока неповоротливая ПТ смещалась вправо, пропала из засвета. 

 

Думаю, причина нинзя-скилла в даном случае - в помехах обзору. Не всегда на глаз можно точно определить реальную границу куста, часть вопросов по засвету связана именно с неточностью оценки формы куста. Я встречался с ситуациями, когда явно видимый на глаз небольшой просвет в кустах по факту всё же маскировал противника.

Изменено 12 января, 2016 пользователем Galaxy_Plus

[HellQwer]

12 Янв 2016 - 08:51 пользователь YouMakeMeHorny сказал:

А ВГ что-то говорит по поводу крайне частых случаев, когда танк проехав (короткий отрезак к укрытию), только после этого получает засвет?

Это дико бесит.

Лампочка зелёная всегда.

Тики засвета. Тоже бесит, да. Лучше бы вместо физики и прочего нагружающего сервак, все тикрейты ускорили бы.

12 Янв 2016 - 15:17 пользователь Galaxy_Plus сказал:

Думаю, причина нинзя-скилла в даном случае - в помехах обзору. Не всегда на глаз можно точно определить реальную границу куста, часть вопросов по засвету связана именно с неточностью оценки формы куста. Я встречался с ситуациями, когда явно видимый на глаз небольшой просвет в кустах по факту всё же маскировал противника.

Бывают и большие просветы странными

09 Окт 2015 - 21:34 пользователь HellQwer сказал:

Чёт как-то да. Видимо я плохо шарю.

Заясните мне плиз по репке 13.40

343м ис-3 стоит, бульдог с оптикой и вентом не светит.

Он на полном фарше светится должен, если конешн не юзает секретный сталинский портативный куст призрак

 

 

Это баг в размерах какого-то дерева или что?

 

[A_P_Maddoc]

12 Янв 2016 - 11:17 пользователь Galaxy_Plus сказал:

Возможно, М2 остановился, пропал из засвета. ВЕРНУЛСЯ. Объехал вокруг здания. Вынырнул на место второго засвета из проулка, который рядом с тем местом, а выезд прикрыт кустом.

Топология карты допускает и такой вариант.

 

Хотя между скриншотами 1-го и 2-го засвета видна разница в местоположении наблюдателя. На первом скриншоте слева обзору мешает куст, цель могла заехать за него, а пока неповоротливая ПТ смещалась вправо, пропала из засвета. 

 

Думаю, причина нинзя-скилла в даном случае - в помехах обзору. Не всегда на глаз можно точно определить реальную границу куста, часть вопросов по засвету связана именно с неточностью оценки формы куста. Я встречался с ситуациями, когда явно видимый на глаз небольшой просвет в кустах по факту всё же маскировал противника.

Разница между первым и вторым скриншотами - 3 секунды. Я в это время никуда не дёргался, а целился в М2. И внезапно он исчез прямо посреди этого процесса. Третий скриншот - это да, не найдя его по направлению его движения, пришлось поехать вперёд. И увидел я его слева от себя, хотя ехал он вроде бы как в другом направлении.

[StranikS_Scan]

12 Янв 2016 - 10:30 пользователь A_P_Maddoc сказал:

Рак40, у командира ОГ (т.е. обзор 408 м) видит М2 на расстоянии 304 м. Всё правильно, всё сходится.

М2 едет на него. Или нет?

Ой, нашёлся...

Как так, что за нинзя-скилл? Реплей, естественно, есть. Время - с 12:55 по 12:25.

 

 

Посмотрел реплей. Провел не большую калькуляцию.

 

1. Итоговый обзор вашей машины

Имеем 100% экипаж, ОГ у командира, это в сумме даст 408м.

 

2. Маскировка противника

Имеем топовый М2 Лайт, кол-во боев на нем 873, очевидно экипаж 100% с прокаченной маскировкой и ББ, имеется камуфляж, из модулей есть вентиляция (инфа из внутренностей реплея), суммируя всё это находим, что коэф. маскировки стоя будет 28,66%, а в движении будет 22,30%.

 

3. Дистанции засвета

Если противник движется по открытой местности, то вы его засветите с дистанции - 328,17м

Если противник стоит на открытой местности, то вы его засветите на дистанции - 305,40м

 

Если противник движется по открытой местности за большим кустом (+50%), то вы его засветите с дистанции - 149,17м

Если противник движется по открытой местности за средним кустом (+25%), то вы его засветите с дистанции - 238,67м

Если противник движется по открытой местности за малым кустом (+10%), то вы его засветите с дистанции - 292,37м

 

4. Диспозиция

В момент пропадания противника дистанция до него составила 265,5м. Что меньше чем 328,17м.

 

 

Очевидно он не должен был исчезнуть. Однако там есть поваленное дерево, которое бонусов давать не должно вроде бы. Кроны у него нет. Но вот если оно дает бонус к маскировке в районе +25%, то тогда по цифрам противник исчезнет. Других объяснений такого исчезновения я пока не вижу.

 

5. Перемещения

Если посчитать время с момента исчезновения до момента начала захвата базы, то выходит 8-9 секунд. За такое время откатиться назад и заехать по другой улице не возможно. К тому же место где противник был обнаружен ближе того места где он пропал на 50 метров. Которые тоже проехать было нужно.

 

На картинке я сфотках "окно" между кустом и деревом, которые вроде бы должно просвечиваться пт-шкой. 

 

 

 

Но опять таки, как писали выше границы деревьев и кустов на сервере они очень примитивные и грубые и как правило представляют собой многогранники. На рисунке вроде бы просвет есть и в нем должен был светануться М2 Лайт. Но опять таки всё упирается в поваленное дерево, если оно действительно по ошибке или еще какой причине дает маскировку, то хз какие у него границы на сервере, может у него на сервере еще и крона есть )))) И тогда оно на сервере может это "окно" и закрывать полностью от просвета. Также "окно" между деревом и кустом может на сервере закрывать и сам левый куст, какой-нибудь своей "выпяченной" по недосмотру разрабов вершиной или гранью. Короче нужно тестировать в треньке.

Изменено 12 января, 2016 пользователем StranikS_Scan

[ZZZANUDA1961]

StranikS_Scan, приветствую Вас. Весьма позабавил Ваш последний пост, по хорошему, снимаю шляпу.

Но у меня один вопрос, по кустам и деревьям. Их форма весьма занятна по Вашим словам, а не может быть так, что для упрощения, на сервере, они представляют из себя кубы, или в крайнем случае наборы из 2-3 элементов в основе которых лежат опять те же кубики с разной величиной сторон. Вы не в курсе?

[KPOT2338]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2013/post-7035924-0-83134100-1381430327_thumb.jpg

Вот такая форма кустов у меня была при глюке игры пару лет назад

[ZZZANUDA1961]

12 Янв 2016 - 19:08 пользователь KPOT2338 сказал:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2013/post-7035924-0-83134100-1381430327_thumb.jpg

Вот такая форма кустов у меня была при глюке игры пару лет назад

 

Забавно. Но тут, здаётся мне, чудеса Вашего глюка и Вашего компа, врятли это был "прорыв сверхсекретной инфы с сервера" чудным образом отобразившийся на Вашем мониторе. Вот как эти джунгли выглядят на сервере любопытно, если просто примитивные фигуры, то становятся понятными некоторые непонятности.

[StranikS_Scan]

13 Янв 2016 - 00:03 пользователь ZZZANUDA1961 сказал:

Вы не в курсе?

 

Многогранники там. Разной степени детализации. Вот что-то отдаленно похожее.

 

 

 

Картинка под спойлером - это всего лишь клиент игры, что будет если убрать прозрачность в клиенте игры. На сервере же скорее всего многогранники похожие на те, что на картинке или даже еще более упрощенные. Причем на сервере упрощено всё, даже ландшафт. Многие мелкие склоны, выступы, камни на сервере просто срезаны, а дырки и впадины "замазаны". В клиенте противника через впадину видишь, а стрелять не выходит, снаряд в невидимую преграду попадает. И такое на всех картах. В принципе это здесь уже не раз обсуждалось за два года. Всё есть в комментариях данной темы.

Изменено 12 января, 2016 пользователем StranikS_Scan

[A_P_Maddoc]

12 Янв 2016 - 21:03 пользователь ZZZANUDA1961 сказал:

StranikS_Scan, приветствую Вас. Весьма позабавил Ваш последний пост, по хорошему, снимаю шляпу.

Но у меня один вопрос, по кустам и деревьям. Их форма весьма занятна по Вашим словам, а не может быть так, что для упрощения, на сервере, они представляют из себя кубы, или в крайнем случае наборы из 2-3 элементов в основе которых лежат опять те же кубики с разной величиной сторон. Вы не в курсе?

Вот кстати да. Где-то когда-то я видел информацию (пруфа, естественно, не будет - просто в памяти отложилось), что все кусты на сервере именно кубики. И что даже если из разлапистого куста торчит пол-танка, но сам танк в границах, очерченных самыми длинными ветками, то он вроде как и в кусте. Но это было давно, с тех пор кусты не раз нерфили.

12 Янв 2016 - 21:31 пользователь StranikS_Scan сказал:

Многогранники там. Разной степени детализации. Вот что-то отдаленно похожее.

А если кусты, очерченные многогранниками в посте с разбором полётов нинзи, заключить в кубики, то окно исчезнет. И если вдобавок приписать поваленному лысому дереву свойства куста - тогда всё понятно, нинзя был за сплошной полосой кустов.

Изменено 12 января, 2016 пользователем A_P_Maddoc

[KPOT2338]

Пользователь сказал:

  На рисунке вроде бы просвет есть и в нем должен был светануться М2 Лайт. Но опять таки всё упирается в поваленное дерево, если оно действительно по ошибке или еще какой причине дает маскировку, то хз какие у него границы на сервере, может у него на сервере еще и крона есть )))) И тогда оно на сервере может это "окно" и закрывать полностью от просвета. Также "окно" между деревом и кустом может на сервере закрывать и сам левый куст, какой-нибудь своей "выпяченной" по недосмотру разрабов вершиной или гранью

 Не учтён вариант с двумя секундами между тиками в которые у М2 есть шанс проскочить в "окно"

[StranikS_Scan]

13 Янв 2016 - 00:23 пользователь 39_kost сказал:

Стоял в кустах на Огненной дуге.Танк-О-НИ.большой конечно.сетка и камуфляж.без перок.конец игры.противник-средний танк.арта и лев.У нас-КВ-4-стоял слева впереди меня .я в кустах-от него справа чуть сзади и средний танк где то.Играть еще 8 минут.Ждем кто по аллее поедет первым.Вдруг арта по мне отстрелялась!Значит в засвете?Сдаю назад.Но выстрелов больше нет!Отъехал назад.Стою.Через 2 минуты подъехал Лев.Вопрос-кто меня светил?Если бы Лев-то он во-первых-сам бы по мне отстрелялся.во вторых-засветился бы при подъезде!А как иначе?Я хоть большой.но стою ведь!А он едет?Почему не отстрелялся?Потому что не видел меня!Остается средний танк.Но по карте-он на горе танкует с нашим средним.Арта?Каким образом?А ответ прост-танки.если долго стоят на одном месте-ПОДСВЕЧИВАЮТСЯ САМИ!!Арте!Я.как артовод-знаю об этом.Если долго стоять в кустах-танк подсвечивается арте без светляков.Поэтому маскировка и обзор-это все туфта.Можете удалить мой пост-правду всегда удаляют.

 

Цветет урюк под грохот дней // Зардел зарей кишлак // А средь арыков и алей // Идет гулять ишак

[StranikS_Scan]

13 Янв 2016 - 00:34 пользователь KPOT2338 сказал:

 Не учтён вариант с двумя секундами между тиками в которые у М2 есть шанс проскочить в "окно"

 

Может и так, но и в этом случае главным камнем преткновения остается "странное" поваленное дерево. Всё завязано на нём. Изменено 12 января, 2016 пользователем StranikS_Scan

[ZZZANUDA1961]

StranikS_Scan, благодарю за ответ. О чудесах со снарядами, эт я знаю на собственной шкуре, Вы просто уточнили для меня информацию. По кустам и деревьям я тоже Вас понял. Но многогранники в клиенте и в таких количествах мне понятны, хоть и примитивно, но как то ковырялся в 3д моделировании и начальные понятия есть. А вот как это выглядит на сервере, для меня вопрос остался,хотя, прекрасно понимаю, что подобная точная информация есть только у ВГ. Просто, примитивизация до состояния куба мне кажется естественной для упрощения, хотя и преподносит сюрпризы и загадки игрокам, видящим на мониторе куст сирени а не бабушкин шкаф.

П.С. Чёй это мой лепет у Вас под картинкой? Я стесняюся.

[anonym_SGkOTHMMt2Bc]

теоретическая работа проведенная немалая но на практике в игре все до лампочки и этому много очень примеров.

[StranikS_Scan]

13 Янв 2016 - 00:46 пользователь ZZZANUDA1961 сказал:

StranikS_Scan, благодарю за ответ. О чудесах со снарядами, эт я знаю на собственной шкуре, Вы просто уточнили для меня информацию. По кустам и деревьям я тоже Вас понял. Но многогранники в клиенте и в таких количествах мне понятны, хоть и примитивно, но как то ковырялся в 3д моделировании и начальные понятия есть. А вот как это выглядит на сервере, для меня вопрос остался,хотя, прекрасно понимаю, что подобная точная информация есть только у ВГ. Просто, примитивизация до состояния куба мне кажется естественной для упрощения, хотя и преподносит сюрпризы и загадки игрокам, видящим на мониторе куст сирени а не бабушкин шкаф.

 

П.С. Чёй это мой лепет у Вас под картинкой? Я стесняюся.

 

Внутри сервер, в смысле бой на сервере, КМК выглядит просто, там многогранный ландшафт и предметы все там многогранники, а вместо танков двигаются коллинжи бронирования с точками обзора и габаритными точками. Трассеров там нет, как нет и взрывов. За то есть мульон всяких чисто математических collide-лучей (это когда нужно понять, что находиться между двумя произвольными точками пространства) , которые постоянно строит и обсчитывает сервер. Короче какой-нибудь кубист или сюрреалист мог бы картину написать.

 

Попал в точку и фраза стала крылатой. А крылатым фразам везде у нас дорога ))))