Маскировка и обзор

[KPOT2338]

04 Мар 2014 - 14:27 пользователь Devilhunter сказал:

Работают ли остальные умения/навыки? (ББ, маскировка и т.п.)

Про маскировку АndrasD писал, что работает. Не нашёл ссылку, но там он писал, что на Д.Максе ранил пару человек и маскировка не изменилась.

[R_E_N_N]

маскировка, маскировка....как кд уменьшить - вот что первоочередное на топ пушке...

 

маскировка - это прежде всего правильно выбранная тактика и верная позиция с учетом "зрячести" противника. все.

 

вчера эпичный бой был. держал комарин верхний респ справа против 2 хелов и су 100 плюс к ним активный светов были 2 СТ и 1 ЛТ

итого - 5 фрагов (зачистил весь фланг, но бой проигран. вывод - против 2-х хелов нужна более скорострельная пушка...(последний хел меня перестрелял, хотя я ему оставил только 5% ХП)

[StranikS_Scan]

05 Мар 2014 - 12:38 пользователь R_E_N_N сказал:

вывод - против 2-х хелов нужна более скорострельная пушка...

 

Не тот вывод, правильный вывод - надо учиться снимать хп у врага и не подставляться самому.

Изменено 5 марта, 2014 пользователем StranikS_Scan

[AndrasD]

04 Мар 2014 - 18:49 пользователь maxi83 сказал:

55мм у 268 и коэф после выстрела 3.8, Т62 со 100мм коэф после выстрела 3.0. ГЕНИАЛЬНО, БРАВО, КАК СТРАННО ЧТО ВСЕ ИГРАЮТ НА ПТ!!!

Многие играют, в том числе и потому, что значений не знают, и думают что у ПТ офигеть какой бонус к маскировке. Разработчики ведь всегда говорят, что у ПТ на 25% маскировка лучше. ИМХО, планируемый нерф маскировки ПТ не нужен. Достаточно просто показать людям реальные цифры и популярность ПТ наверняка снизится.

04 Мар 2014 - 19:27 пользователь Devilhunter сказал:

 

Вопрос такой: Возьмем например кэпа. Как рассчитывается его умение если он контужен:

К=Кб+ББ+Вент+Шоколад, при этом Кб=0 или же

К=(Кб+ББ+Вент+Шоколад)*0?

Вопрос интересный. Я думаю, что первый вариант, но надо проверить.

05 Мар 2014 - 10:59 пользователь KPOT2338 сказал:

Про маскировку АndrasD писал, что работает. Не нашёл ссылку, но там он писал, что на Д.Максе ранил пару человек и маскировка не изменилась.

Ага, где-то в конце темы DVK это было. Если обобщать, то смысл такой: те навыки, которые работают только при 100%, при контузии танкиста работать перестают, а те которые начинают действовать сразу  и значение которых может превысить 100%, они при контузии продолжают действовать.

[HellQwer]

05 Мар 2014 - 17:12 пользователь AndrasD сказал:

Многие играют, в том числе и потому, что значений не знают, и думают что у ПТ офигеть какой бонус к маскировке. Разработчики ведь всегда говорят, что у ПТ на 25% маскировка лучше. ИМХО, планируемый нерф маскировки ПТ не нужен. Достаточно просто показать людям реальные цифры и популярность ПТ наверняка снизится.

Если лучшая маскировка стоя обусловлена исторически - по дошедшим слухам и впрямь, хорошо прятали. То в движении бонус кажется странным, а при выстреле, вообще, неадекватным: 15см *** борща 4.6, 155мм т95 4.1 против 47мм B1 с маскировкой 2.2, у хэлкэта пушка почти в два раза больше, а маскировка при выстреле 7.3. Может я не знаю и есть хорошие глушители/пламегасители

Скрытый текст

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/e/e0/Bw_pzh_155mm_m109_schalldaempfer_wtd_meppen-300%D1%85262.jpg

  или особенности стрельбы(дозвуковая скорость пули у огнестрела). Но такой бонус кажется неправильным.

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

05 Мар 2014 - 06:59 пользователь KPOT2338 сказал:

Про маскировку АndrasD писал, что работает. Не нашёл ссылку, но там он писал, что на Д.Максе ранил пару человек и маскировка не изменилась.

 

05 Мар 2014 - 12:12 пользователь AndrasD сказал:

Многие играют, в том числе и потому, что значений не знают, и думают что у ПТ офигеть какой бонус к маскировке. Разработчики ведь всегда говорят, что у ПТ на 25% маскировка лучше. ИМХО, планируемый нерф маскировки ПТ не нужен. Достаточно просто показать людям реальные цифры и популярность ПТ наверняка снизится.

Вопрос интересный. Я думаю, что первый вариант, но надо проверить.

Ага, где-то в конце темы DVK это было. Если обобщать, то смысл такой: те навыки, которые работают только при 100%, при контузии танкиста работать перестают, а те которые начинают действовать сразу  и значение которых может превысить 100%, они при контузии продолжают действовать.

Хорошо ,спасибо.

И еще вопрос. ББ у него особые условия и оно работает при контуженном экипаже или перестает работать?

05 Мар 2014 - 08:38 пользователь R_E_N_N сказал:

маскировка, маскировка....как кд уменьшить - вот что первоочередное на топ пушке...

маскировка - это прежде всего правильно выбранная тактика и верная позиция с учетом "зрячести" противника. все.

вчера эпичный бой был. держал комарин верхний респ справа против 2 хелов и су 100 плюс к ним активный светов были 2 СТ и 1 ЛТ

итого - 5 фрагов (зачистил весь фланг, но бой проигран. вывод - против 2-х хелов нужна более скорострельная пушка...(последний хел меня перестрелял, хотя я ему оставил только 5% ХП)

Действительно! "маскировка - это прежде всего правильно выбранная тактика и верная позиция с учетом "зрячести" противника. все."

И чем мы тут занимаемся?

"как кд уменьшить - вот что первоочередное на топ пушке..."

Может бы я заблуждаюсь, но для меня это элементарный вопрос.

[AndrasD]

Провел тесты.

1. GWE (100%+БоБр) vs Pz Ic. Живой командир - 340,34, контуженный командир - 194,12. 

2. GWE (100%+БоБр+Шоколад) vs Pz Ic. Живой командир - 354,27, контуженный командир - 194,12.

Вывод: шоколад при контузии не помогает и БоБр у контуженного не работает. 

Не помню проверял или нет, решил отдельно проверить.

3. GWE (100%+БоБр) vs Pz Ic. Контуженный наводчик - 340,34.

Отряд не заметил потери бойца.

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

06 Мар 2014 - 15:26 пользователь AndrasD сказал:

Провел тесты.

1. GWE (100%+БоБр) vs Pz Ic. Живой командир - 340,34, контуженный командир - 194,12. 

2. GWE (100%+БоБр+Шоколад) vs Pz Ic. Живой командир - 354,27, контуженный командир - 194,12.

Вывод: шоколад при контузии не помогает и БоБр у контуженного не работает. 

Не помню проверял или нет, решил отдельно проверить.

3. GWE (100%+БоБр) vs Pz Ic. Контуженный наводчик - 340,34.

Отряд не заметил потери бойца.

Спасибо.

Значит работа БоБр'а идентична вентиляции, т.е. контузия одного не влияет на всех остальных (кэпский бонус отдельное).

Получается, что у контуженного именно эффективный скилл равен нулю. Т.е. просто на него умножается.

[KPOT2338]

"Командирский бонус это десятая часть от основной специальности командира, используется без округления" (с) Devilhunter

"Командирский бонус 

По 1% каждому члену экипажа за каждые 10% опыта командира, округлённых в большую сторону. То есть, если командир и весь остальной экипаж обучены на 100%, то умение всех бойцов кроме командира будет составлять 100%+10%=110%." (с) Вики

P.S.: Дальше Вики почитал - Бонус от маскировки и ремонта 100%, а от пожаротушения 80%. Так что думаю, что у нас точнее информация...

Изменено 7 марта, 2014 пользователем KPOT2338

[AndrasD]

Даже если есть у нас какие-то ошибки (это всегда возможно), все равно у нас точнее. Мы, все что пишем, проверяем. А в Вики другая политика. Если вкратце: "Слышали звон, не важно где он". Например, если какой-то из работников ВГ что-то скажет, это считается истинным. А кто этот работник, разбирается он в вопросе или просто где-то слышал, не имеет никакого значения. Вон, Sergiy13, с викилюдьми беседовал.

Еще несколько цитат из Вики:

• "Все лёгкие танки одинаково незаметны, как во время движения, так и когда неподвижны, то есть движение не влияет на их незаметность."
•    Неверно
• "В движении коэффициент незаметности танка снижается приблизительно в два раза до 50%, опытным путем установлено, что в движении коэффициент незаметности снижается до 75% для средних танков, до 60% для ПТ-САУ и до 50% для тяжелых танков и САУ (бывают исключения)."
•     Тут бы определится надо...
• "Машина должна быть скрыта от противника полностью. Если не спрятана какая-либо часть - эффект будет нулевым."
•    Может породить неверное понимание что прятать обязательно, а что нет (ствол, пулемет на башне и т.п.)
• Информации в Вики по механике не очень много, но даже то, что написано, написано неаккуратно.

  ---

  Но вот то, что касается командирского бонуса, в Вики написано верно. Во всяком случае, если верить игровому интерфейсу.
• http://savepic.net/4803794.png  

Изменено 7 марта, 2014 пользователем AndrasD

[KPOT2338]

07 Мар 2014 - 10:48 пользователь AndrasD сказал:

1, "Машина должна быть скрыта от противника полностью. Если не спрятана какая-либо часть - эффект будет нулевым."

•    Может породить неверное понимание что прятать обязательно, а что нет (ствол, пулемет на башне и т.п.)

• ---

  2, Но вот то, что касается командирского бонуса, в Вики написано верно. Во всяком случае, если верить игровому интерфейсу.
• http://savepic.net/4803794.png  

1, Хорошо, что напомнил.

Всё таки я предполагаю, что верхняя габаритная точка находится на крыше башни, а не командирской башенки, как показано на рисунке.

2, Именно этот скрин ничего не доказывает. т.к. проценты показываются только целые, а в приведённом примере 0,5 округляется вверх.

P.S.:http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2014/post-7035924-0-33907900-1394191958_thumb.jpg

Изменено 7 марта, 2014 пользователем KPOT2338

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

07 Мар 2014 - 12:48 пользователь AndrasD сказал:

Даже если есть у нас какие-то ошибки (это всегда возможно), все равно у нас точнее. Мы, все что пишем, проверяем. А в Вики другая политика. Если вкратце: "Слышали звон, не важно где он". Например, если какой-то из работников ВГ что-то скажет, это считается истинным. А кто этот работник, разбирается он в вопросе или просто где-то слышал, не имеет никакого значения. Вон, Sergiy13, с викилюдьми беседовал.

Еще несколько цитат из Вики:

• "Все лёгкие танки одинаково незаметны, как во время движения, так и когда неподвижны, то есть движение не влияет на их незаметность."
•    Неверно
• "В движении коэффициент незаметности танка снижается приблизительно в два раза до 50%, опытным путем установлено, что в движении коэффициент незаметности снижается до 75% для средних танков, до 60% для ПТ-САУ и до 50% для тяжелых танков и САУ (бывают исключения)."
•     Тут бы определится надо...
• "Машина должна быть скрыта от противника полностью. Если не спрятана какая-либо часть - эффект будет нулевым."
•    Может породить неверное понимание что прятать обязательно, а что нет (ствол, пулемет на башне и т.п.)
• Информации в Вики по механике не очень много, но даже то, что написано, написано неаккуратно.

  ---

  Но вот то, что касается командирского бонуса, в Вики написано верно. Во всяком случае, если верить игровому интерфейсу.
• http://savepic.net/4803794.png  

Я сейчас проверю в прямом, так сказать, эфире. Раньше считал это дело по таблице МАНЕКЕН'а, но точного результата не помню. 

http://s017.radikal.ru/i412/1302/e9/cc5dc6500be0.png

Берем шаг 1.

(0,0043*(50+50/5)+0,57)=0,8065

Делим.

36,10/0,8065=44,76

Совпадает.

Берем шаг, где бонус кэпа будет не целым. Например, 6.

6.1. (0,0043*(100+75/10)+0,57)=1,03225

В случае округления 

6.2. (0,0043*(100+8)+0,57)=1,0344

Делим

1. 34,97

2. 34,90.

 

Думаю остальное проверять не нужно.

Отсюда можно сделать вывод, что таки не округляется.

Изменено 7 марта, 2014 пользователем Гость

[AndrasD]

07 Мар 2014 - 17:15 пользователь KPOT2338 сказал:

1, Хорошо, что напомнил.

Всё таки я предполагаю, что верхняя габаритная точка находится на крыше башни, а не командирской башенки, как показано на рисунке.

Почему? Вспоминая то, что писал Galaxy_Plus о положении точки отсчета расстояния от танка, можно выдвинуть такое предположение относительно гусениц, они отдельный компонент танка (как-нибудь проверю). Но командирская башенка-то от единой геометрии башни никак не отделима.

07 Мар 2014 - 17:26 пользователь Devilhunter сказал:

...

Думаю остальное проверять не нужно.

Отсюда можно сделать вывод, что таки не округляется.

Выходит округление происходит только в отображении значения, то есть оно просто привирает. А при реальных расчетах в игре округления нет. ОК.

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

07 Мар 2014 - 13:55 пользователь AndrasD сказал:

...

Выходит округление происходит только в отображении значения, то есть оно просто привирает. А при реальных расчетах в игре округления нет. ОК.

Именно в отображении. Мне то всё равно, но ЦА не любит высокой точности 

Вообще хорошо, что характеристика не полосочкой (прогресс баром) отображается.

[KPOT2338]

07 Мар 2014 - 12:04 пользователь Devilhunter сказал:

Вообще хорошо, что характеристика не полосочкой (прогресс баром) отображается.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2014/post-7035924-0-33649700-1394194341_thumb.jpg

Извиняюсь, не удержался)

[AndrasD]

Ух ты! У Devilhunterа-то аватарка появилась! Теперь проще узнать.

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

07 Мар 2014 - 14:13 пользователь KPOT2338 сказал:

Извиняюсь, не удержался)

Да, могло быть как здесь:

Скрытый текст

 http://i1.ytimg.com/vi/YyH5Yl8FB5k/0.jpg

 И попробуй догадайся, что все это значит.

07 Мар 2014 - 14:18 пользователь AndrasD сказал:

Ух ты! У Devilhunterа-то аватарка появилась! Теперь проще узнать.

Спасибо! Да вот решился и выбрал :)

Изменено 7 марта, 2014 пользователем Гость

[AndrasD]

07 Мар 2014 - 18:21 пользователь Devilhunter сказал:

Да, могло быть как здесь:

http://savepic.net/4817126m.jpg

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

07 Мар 2014 - 15:09 пользователь AndrasD сказал:

http://savepic.net/4817126m.jpg

Боялся спрашивать, что это такое. Потом увидел У и А и понял, что Х-Бокс. Как я рад, что у меня ПК!

[EskimoRoll]

Очень интересно спасибо за тему!

Я конечно понимаю, что все эти проценты введены программистами и рассчитаны для того что бы игра была интересной, но многое мне не понятно.

 

Посмотрел я на проценты своей маскировки на ис-4, по сравнению с остальными ТТ 10-9 уровня, тут всё понятно, у меня силуэт меньше(ниже) и заметить меня сложнее.  Но у СТ и ПТ 10-9 лвлов у который силуэт и размеры в принципе больше чем у меня, проценты маскировки больше(часто в 2 раза). Если представить ситуацию в чистом поле, в траве, в снегу то заметнее будет та машина у которой силуэт больше(выше) и не важно ТТ это СТ или ПТ.  Конечно на всё воля разработчиков, но хотелось бы пересмотра процентов маскировки на более логичные.