Маскировка и обзор

[KPOT2338]

Девилхантер, тебе можно книги писать)

 

Камуфляж ТТ/САУ примерно компенсирует "Орлиный глаз" у противника
Камуфляж СТ/ЛТ примерно компенсирует "Радиоперехват" у противника
Возможный недостаток камуфляжа: Крашеный танк при прочих равных более приоритетная цель
Чем выше базовая маскировка, тем больше эффекта от использования камуфляжа/масксети (как это ни кажется странным)

Spoiler

 

Абсолютное значение:
dОбз=К*(Обз-50)/(1-М-К),
dОбз - требуемая прибавка к обзору для компенсации допмаскировки,
Обз - первоначальный обзор противника,
М - коэффициент маскировки танка с учётом маскировки экипажа
К - коэффициент маскировки камуфляжа/сетки/обоих вместе
В процентах:
dОбз/Обз=К*(1-50/Обз)/(1-М-К),
Графики не привожу.

На более мелких уровнях любая прибавка к маскировке является более значимой, чем на более высоких, т.к. из-за меньшей дальности раций и меньшего (в среднем) обзора для обнаружения пртивника необходимо ближе к нему приближаться, выходя из радиуса связи части танков (а то и всех(!))

Т.к. масксеть можно снять бесплатно, то она является идеальным доп. оборудованием для проходных танков, на которые жалко тратить серебро.

Эффективность умения обратно пропорциональна размеру высоте машины, т. е. чем больше выше машина, тем меньше эффективность.

Необходимо изучать всему составу экипажа. - как-то по другому напиши. Всему экипажу нужно изучать только "Боевое безумие", а маскировку необязательно.

[AndrasD]

21 Фев 2014 - 19:18 пользователь Devilhunter сказал:

Как и обещал дописал о Маскировке 

Теперь жду Ваши:

1. Правки.
2. Замечания.
3. Советы(не путать с совками).
4. Дополнения.
5. Куда ее вставлять?
6. Другое :)

5. Наверное после графиков.

Длинно. Не в том смысле что плохо, а в том, что, подозреваю, это не удастся запихать никуда. Возможно, надо будет перекомпоновывать посты. Но после графиков было бы нормально. В целом по тексту всё ок.

21 Фев 2014 - 22:35 пользователь KPOT2338 сказал:

Чем выше базовая маскировка, тем больше эффекта от использования камуфляжа/масксети (как это ни кажется странным)

Такое впечатление, что я попал в компанию экономистов и маркетологов:) Вот я выше приводил

цифру 13,47 метра. Ну она же не меняется!

21 Фев 2014 - 22:35 пользователь KPOT2338 сказал:

На более мелких уровнях любая прибавка к маскировке является более значимой, чем на более высоких, т.к. из-за меньшей дальности раций и меньшего (в среднем) обзора для обнаружения пртивника необходимо ближе к нему приближаться, выходя из радиуса связи части танков (а то и всех(!))

С другой стороны, на низких уровнях и обзор, как правило, меньше. А эффективность маскировки прямо зависит от обзора противника. Чем выше обзор, тем больший эффект в реальных метрах. Однако, с учетом прибавки от роста среднего экипажа противника, полезность маскировки на высоких уровнях действительно снижается, поскольку многие танки на высоких уровнях имеют уже достаточно высокий обзор, перебить который маскировкой на основных дистанциях боя получается нечасто. Но это имхо.

 

[StranikS_Scan]

22 Фев 2014 - 00:16 пользователь AndrasD сказал:

Такое впечатление, что я попал в компанию экономистов и маркетологов:) Вот я выше приводил

цифру 13,47 метра. Ну она же не меняется!

 

Еще раз попробую достучаться. Вот цифра 13,47 м. Это много или мало это хорошо или плохо? Что бы ответить на этот вопрос надо понять что она дает. Если рассматривать её в не контекста реально боя, то эта цифра однозначна и практически бесполезна. Но если учитывать контекст, тогда всё меняется. Например, половина танков команды обнаруживает меня с 300м, понятно что в такой ситуации -13,47м ни чего мне не дает. А вот если самый зрячий танк в команде противника обнаруживает меня с 63,47м, то цифра в 13,47м дает мне - абсолютную зарентгеновскую невидимость на поле боя. В первом случае - бонус не ощутим, а значит бесполезен. Во втором случае - это ключ к абсолютному господству.

Изменено 21 февраля, 2014 пользователем StranikS_Scan

[KPOT2338]

Не хотел картинки рисовать, т.к. внятно объяснить не могу)

По оси Х базовая маскировка, по оси У требуемая добавка к обзору (в %), т.е. например 0,2=20%

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2014/post-7035924-0-11201900-1393009237_thumb.jpg

Второй рисунок лучше вообще не смотреть)

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2014/post-7035924-0-08403700-1393009248_thumb.jpg

[AndrasD]

Это все перетекает в другой ракурс: на какой дистанции происходит встреча с противником? Если бонус от маскировки позволяет перейти за границу видимости противника, то он весьма эффективен, если нет, то и пользы от него тоже нет. Проблема в том, что эти встречи могут происходить на самых разных дистанциях. В одном случае ты встретишь противника с условным обзором 400 на дистанции тоже 400, но бонус от маскировки позволит снизить его обзор, скажем, на 13 метров. Это здорово. А в другом случае ты встретишь противника с обзором 200 на дистанции опять же 200 и снижение его обзора на те же 13 метров даст тот же эффект. Поэтому тут надо учитывать три компонента: ожидаемый обзор противников, планируемая дистанция боя и собственная маскировка. Это не значит, что камуфляж на МС-1 менее полезен чем на Е-25 только потому, что у последнего собственная маскировка выше. Другой уровень, другие дистанции боя. Или сравнение Эль-Халуф и Химмельсдорф. Опять же отличаются характерными дистанциями боя. И 13 метров на Химмельсдорфе для танка с хорошей маскировкой могут сыграть также как на Эль-Халуфе для танка с плохой.

[StranikS_Scan]

AndrasD, во-во именно так, при этом такой контекст весьма актуален, т.к. в реальном бою возможности противника ограничены и их можно оценить и не только оценить но и автоматизировать эту оценку через моды. В Корейце до НГ такая тема и такой вопрос всплывал - о создании мода, который бы оценивал потенциальный обзор противника и на его основе строил вероятные круги засвета вашей машины с учетом её маскировки... правда дальше разговоров тема так и не продвинулась. Но... :))))  я в эту темы пришел как раз после обсуждений в той, дабы более подробно вникнуть в механизм обзор-маскировка и всё-таки довести идеи о моде до реализации.

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

Может быть завтра будет время - подправлю статью.

П.С. Вот интересно. Как можно получить Pz.Kpfw. V/IV Alpha?

Ведь он идентичен Pz.Kpfw. V/IV, так же как и КВ-220 и КВ-200 Бета.

Изменено 24 февраля, 2014 пользователем Гость

[anonym_dHXIgVwrBZ0S]

25 Фев 2014 - 00:52 пользователь Devilhunter сказал:

Может быть завтра будет время - подправлю статью.

П.С. Вот интересно. Как можно получить Pz.Kpfw. V/IV Alpha?

Ведь он идентичен Pz.Kpfw. V/IV, так же как и КВ-220 и КВ-200 Бета.

Вернуться в прошлое и попасть на альфа-тест, иначе никак.

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

25 Фев 2014 - 00:34 пользователь Mirroar сказал:

Вернуться в прошлое и попасть на альфа-тест, иначе никак.

Вчера меня смутило увиденное. Вроде бы знаком с многими аспектами игры, но...человек зарегистрирован в 2012 году, а у него оба этих танка.

[KPOT2338]

20 Фев 2014 - 18:44 пользователь Devilhunter сказал:

1. Когда я говорил о ценности, скорее имел в виду, что к примеру для ВТЕ100 увеличение незаметности с 0,4% до 4,4% еще очень как ценно. Т.е. незаметность вырастает в 11 раз, тогда как рено уе57 с 26,9% до 30,9% = 1,15%. Нужно или переписать или стереть.

К примеру для ВТЕ100 уменьшение заметности с 99,6% до 95,6%. Т.е. заметность уменьшается в 1,042 раза, тогда как рено уе57 с 73,1% до 69,1% = 1,058 раза.

[AB0Cb]

На первой странице в формуле маскировки не совсем ясно как считается коэф. УУМс

 

Если маскировка у всех, то берём 100% или 75.44%? И доппаёк(10%?), винтель(5%?), ББ(5%?) просто плюсуем к этим числам? В итоге сколько УУМс с фул маскировкой и всеми возможнымы бонусами? 

 

 

[DiMbI4_777]

18 Окт 2013 - 22:17 пользователь AndrasD сказал:

 

•  Состояние командира и приборов наблюдения. При контузии командира его основное умение падает до 0%. При повреждении приборов до желтого состояния обзор не снижается, при повреждении до красного состояния обзор падает на 50%. 

А как-то проверяли, что при контузии основное умение падает до 0%? В викитанках написано, что падает на 50%. 

Обзор с контуженным командиром будет как с 33%-м командиром? Или же обзор будет меньше на 50% от текущего? 

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

25 Фев 2014 - 12:52 пользователь KPOT2338 сказал:

К примеру для ВТЕ100 уменьшение заметности с 99,6% до 95,6%. Т.е. заметность уменьшается в 1,042 раза, тогда как рено уе57 с 73,1% до 69,1% = 1,058 раза.

Да, можно и так сказать. Весьма спорный вопрос. Но в любом случае 4% это 4%.

25 Фев 2014 - 13:42 пользователь AB0Cb сказал:

На первой странице в формуле маскировки не совсем ясно как считается коэф. УУМс

 

Если маскировка у всех, то берём 100% или 75.44%? И доппаёк(10%?), винтель(5%?), ББ(5%?) просто плюсуем к этим числам? В итоге сколько УУМс с фул маскировкой и всеми возможнымы бонусами? 

 

 

Да, это мой косяк. Возьму на заметку обновить формулы учитывая пост Galaxy_Plus.

Итак. Покажу на примере некого танка с экипажем из 4 человек.

Если маскировка у всех 100%, то

У командира 100%, у остальных трёх - 110% из-за командирского бонуса.

Здесь УУМс=(100%+3*110%)/4=107,5%

Если же у вас стоит  "И доппаёк(10%?), винтель(5%?), ББ(5%?) "

Вместе или на выбор, то вы на соответствующую величину увеличиваете значения умения Маскировка у всех членов экипажа. Например, у вас уствевлено ББ и Доппаек. Тогда основное умения командира возрастет на 15%.

Умение Маскировка всего экипажа будет теперь составлять.

Командир 100+15%=115%

Танкист2-4 100+(115/10)+15%=126,5%.

Важно! 115/10 это влияние основного умения командира, а не его умения маскировки.

УУМс=(115%+3*126,5%)/4=123,625%

И это значение умножается на 75,44% либо на 0,43/0,57.

В данном случае прирост к незаметности составит  123,625%*75,44%=93,26%

Без доппайка и ББ  107,5%*75,44% =81,1%

25 Фев 2014 - 18:52 пользователь dimbI4777 сказал:

А как-то проверяли, что при контузии основное умение падает до 0%? В викитанках написано, что падает на 50%. 

Обзор с контуженным командиром будет как с 33%-м командиром? Или же обзор будет меньше на 50% от текущего? 

Все числа, которые мы пишем, мы проверяем.

 при контузии командира основное умение падает до 0% .

Обзор с контуженным командиром будет 57% от паспортного

[DiMbI4_777]

 

25 Фев 2014 - 22:54 пользователь Devilhunter сказал:

Все числа, которые мы пишем, мы проверяем.

 при контузии командира основное умение падает до 0% .

Обзор с контуженным командиром будет 57% от паспортного

Спс + 

 

 

 

 

 

 

 

[3077776]

АВТОРАМ и другим - зачет... очень полезно. 

1. дерево валить надо . 

2. камуфляж+ сетка = ПТ - навсегда понял.

3. давно слышал, что маскировку нужно качать у всех... но не верил( черт). теперь придется возится с командирами и их перками

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

26 Фев 2014 - 12:49 пользователь dencheg1996 сказал:

АВТОРАМ и другим - зачет... очень полезно. 

1. дерево валить надо . 

2. камуфляж+ сетка = ПТ - навсегда понял.

3. давно слышал, что маскировку нужно качать у всех... но не верил( черт). теперь придется возится с командирами и их перками

Будьте внимательны. Прочтите эту статью. Позже планируется к добавлению в основную часть темы.

Например, изучать умение Маскировки для ВТЕ-100 крайне не эффективно.

Изменено 26 февраля, 2014 пользователем Гость

[KPOT2338]

26 Фев 2014 - 11:49 пользователь dencheg1996 сказал:

3. давно слышал, что маскировку нужно качать у всех... но не верил( черт). теперь придется возится с командирами и их перками

 

26 Фев 2014 - 12:17 пользователь Devilhunter сказал:

Будьте внимательны. Прочтите эту статью. Позже планируется к добавлению в основную часть темы.

Например, изучать умение Маскировки для ВТЕ-100 крайне не эффективно.

Он похоже имел в виду, что у всех членов экипажа, а не на любой технике. Хотя кто ж его знает, что он там имел в виду...

[RenamedUser_26332892]

за проведенную работу + и респект.

[OtezZzzZ]

ПОЧЕМУ ПРИ ЗАСВЕТЕ НЕ ЗАГОРАЕТСЯ ЛАМПОЧКА?

[JLuku]

Меня один момент смущает... Возможно, вопрос уже задавался: я просто 45 страниц читать не горю желанием.

Маскировка - это же умение. А на умения всех членов экипажа, кроме командира, должен влиять командирский бонус. В формуле итогового коэффициента маскировки не вижу акцента на данном нюансе. Или это, как бы "само-собой" подразумевается в коэффициенте УУМ_с? Или по итогам ваших экспериментов в случае с маскировкой командирский бонус не влияет на экипаж (что несколько странно)?

 

Еще раз извиняюсь, если "баян".

Spoiler

 

P.S. Недавно выводил функцию зависимости итоговых ТТХ от уровня экипажа. Получил туже самую формулу, что и вы.

 

Изменено 27 февраля, 2014 пользователем JLuku