Маскировка и обзор

[KPOT2338]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/4.1/style_extra/mime_types/zip.gif  2 ур.zip 59,62К

Pz 38H, Тетрарх и T2 LT на график хорошо легли.

А вот остальные никак не желают укладываться на свои графики.

У Т18 и Pj I коэф незаметности одинаковый с точностью до сантиметра - это случайно не опечатка? А то и тут Т18 сильно из графика выбивается.

2 ур.zip

[AndrasD]

01 Дек 2013 - 16:57 пользователь KPOT2338 сказал:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/4.1/style_extra/mime_types/zip.gif  2 ур.zip 59,62К

Pz 38H, Тетрарх и T2 LT на график хорошо легли.

А вот остальные никак не желают укладываться на свои графики.

У Т18 и Pj I коэф незаметности одинаковый с точностью до сантиметра - это случайно не опечатка? А то и тут Т18 сильно из графика выбивается.

Посмотрел у себя в таблице и даже бумажку нашел куда я записывал цифры во время теста. Не опечатка. Т18 и PzJg I в базе действительно одинаковые. У Т18 в движении значения другие. Возможно и в базе её формула считается иначе. И по видимому, есть ещё какой-то дополнительный фактор, влияющий на результат и приписанный к классу танка. В график то укладываются танки только одного класса. Когда VK 3601(H) и VK 3001(H) перевели из СТ в ТТ, коэффициент маскировки у них изменился очень сильно. Хотя, например, у VK 3601(H) в модели не поменялось вообще ничего.

[MAKAROV_1997]

Молодцы!

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

01 Дек 2013 - 17:50 пользователь AndrasD сказал:

Посмотрел у себя в таблице и даже бумажку нашел куда я записывал цифры во время теста. Не опечатка. Т18 и PzJg I в базе действительно одинаковые. У Т18 в движении значения другие. Возможно и в базе её формула считается иначе. И по видимому, есть ещё какой-то дополнительный фактор, влияющий на результат и приписанный к классу танка. В график то укладываются танки только одного класса. Когда VK 3601(H) и VK 3001(H) перевели из СТ в ТТ, коэффициент маскировки у них изменился очень сильно. Хотя, например, у VK 3601(H) в модели не поменялось вообще ничего.

Во-во.

А если взять ВТЕ100 с её 0,4%. В таком случае (если 0,4%*h=0,3) h=75 м. Вряд ли.

Смотите!!! ПТ и должны выбиваться из формулы Кн*В=0,3. Ведь у них расовый классовый бонус к незаметности +25% при тех же габаритах. Значит...

Кн/1,25*В=0,3. Или Кн*В=0,3*1,25=0,375. Что подходит...почти

FT AC 0,38Pj 1 0,41T18 0,43UC-2pdr 0,40АТ-1 0,39

AndrasD, а как ты сделал табуляцию в таблицах в шапке? Изменено 1 декабря, 2013 пользователем Гость

[KPOT2338]

02 Дек 2013 - 00:48 пользователь Devilhunter сказал:

1. А если взять ВТЕ100 с её 0,4%. В таком случае (если 0,4%*h=0,3) h=75 м. Вряд ли.

2. Смотите!!! ПТ и должны выбиваться из формулы Кн*В=0,3.

3. Ведь у них расовый классовый бонус к незаметности +25% при тех же габаритах. Значит...

Кн/1,25*В=0,3. Или Кн*В=0,3*1,25=0,375. Что подходит...почти

1. Там наверняка есть зависимость от уровня. Я поэтому и просил только один уровень.

2. Я сразу разделил все танки на расы, т.к. была мыслЯ, что для разных рас разная формула.(скорее всего просто разный коэффициент)

3. Почему именно 25%? А не 30-35?

0,3*1,3=0,39. Что подходит...почти.

0,3*1,35=0,415. Что подходит...почти.

4. Для всех кроме ЛТ линия графика слишком ломаная для простой формулы

5. Странно, что для ЛТ и САУ коэффициент похож (~0,3), а для СТ меньше (~0,26)

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

02 Дек 2013 - 07:31 пользователь KPOT2338 сказал:

1. Там наверняка есть зависимость от уровня. Я поэтому и просил только один уровень.

2. Я сразу разделил все танки на расы, т.к. была мыслЯ, что для разных рас разная формула.(скорее всего просто разный коэффициент)

3. Почему именно 25%? А не 30-35?

0,3*1,3=0,39. Что подходит...почти.

0,3*1,35=0,415. Что подходит...почти.

4. Для всех кроме ЛТ линия графика слишком ломаная для простой формулы

5. Странно, что для ЛТ и САУ коэффициент похож (~0,3), а для СТ меньше (~0,26)

1. Наверняка

2. Может быть. Опять же тот пример с ВК3601, который приводил Андрас.

3.+25% потому, что так говорили разработчики о расовом бонусе ПТ. Возможно этот +Х% был изменен после 0.8.6.

------------------

Вопрос о кустах.

Если танк находится на расстоянии более 15 м от кустов, то этот куст мешает его обзору. Но как?

А. Обзор танка в том направлении обрезается до этого самого куста.

Б. Обзор не обрезается, но при этом все противники "за кустом" получают +50% (например) к незаметности.

Изменено 2 декабря, 2013 пользователем Гость

[AndrasD]

02 Дек 2013 - 00:48 пользователь Devilhunter сказал:

AndrasD, а как ты сделал табуляцию в таблицах в шапке?

Она сама работает. 3 пробела = 1 таб. Мне она, правда, больше мешала. Я каждую позицию все равно подгонял вручную.

02 Дек 2013 - 07:31 пользователь KPOT2338 сказал:

1. Там наверняка есть зависимость от уровня. Я поэтому и просил только один уровень.

2. Я сразу разделил все танки на расы, т.к. была мыслЯ, что для разных рас разная формула.(скорее всего просто разный коэффициент)

3. Почему именно 25%? А не 30-35?

0,3*1,3=0,39. Что подходит...почти.

0,3*1,35=0,415. Что подходит...почти.

4. Для всех кроме ЛТ линия графика слишком ломаная для простой формулы

5. Странно, что для ЛТ и САУ коэффициент похож (~0,3), а для СТ меньше (~0,26)

1. Может и есть. Хотя непонятно зачем она.

5. Ага, странно. Мы уже имеем три примера (сеть, камуфляж, движение), где все классы объединены в 3 группы: ТТ+Арта, СТ+ЛТ, ПТ. Логично было бы и здесь обнаружить нечто подобное.

 

Там может оказаться какая-нибудь хитрая фишка типа той, что в формуле подсчета дистанции засвета от коэффициента, те самые минус 50 метров. Может быть от высоты что-то отнимается или прибавляется перед умножением или после.

02 Дек 2013 - 13:18 пользователь Devilhunter сказал:

Вопрос о кустах.

Если танк находится на расстоянии более 15 м от кустов, то этот куст мешает его обзору. Но как?

А. Обзор танка в том направлении обрезается до этого самого куста.

Б. Обзор не обрезается, но при этом все противники "за кустом" получают +50% (например) к незаметности.

Б. Нет разницы, находится куст на расстоянии 16 метров или 160.

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

02 Дек 2013 - 14:59 пользователь AndrasD сказал:

Она сама работает. 3 пробела = 1 таб. Мне она, правда, больше мешала. Я каждую позицию все равно подгонял вручную.

Б. Нет разницы, находится куст на расстоянии 16 метров или 160.

Спасибо.

Логично!

[SS378]

класс

[anonym_nDFMJ3QbxEBh]

ТСы просто молодцы, три плюса  ,что были вкатал, отличная работа и всё понятно. Я смотрю у Вас пробел на 5-4 альфу, готов предоставить своё время и танк для опытов. Если нужен то в ЛС.

[AndrasD]

03 Дек 2013 - 13:14 пользователь _Clyde_ сказал:

ТСы просто молодцы, три плюса  ,что были вкатал, отличная работа и всё понятно. Я смотрю у Вас пробел на 5-4 альфу, готов предоставить своё время и танк для опытов. Если нужен то в ЛС.

Спасибо, но от обычного V/IV он не отличается.

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

Обновлен график для шестого уровня.

Spoiler

http://img822.imageshack.us/img822/4143/jz9q.png

Альманах задерживается по причине переработки листа "Сражение"

[KPOT2338]

http://forum.worldof...4#entry26760494

Если знать размер плиты в ангаре, то по высоте танка можно прикинуть коэф незаметности танков 1-го и 2-го уровней, а потом сравнить расчётное с реальным.

p.s.: http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2013/post-7035924-0-68801900-1386076022_thumb.jpg

формулу пока никак не придумаю, чтоб к обоим графикам подходила.

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

03 Дек 2013 - 16:09 пользователь KPOT2338 сказал:

http://forum.worldof...4#entry26760494

Если знать размер плиты в ангаре, то по высоте танка можно прикинуть коэф незаметности танков 1-го и 2-го уровней, а потом сравнить расчётное с реальным.

p.s.: http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2013/post-7035924-0-68801900-1386076022_thumb.jpg

формулу пока никак не придумаю, чтоб к обоим графикам подходила.

Размер плиты можно рассчитать имея скриншот с такого же ракурса и расстояния с танком у которого размеры известны.

Сложно это будет. Проще дождаться теста. Сделать правильные скрины и считать.

Изменено 3 декабря, 2013 пользователем Гость

[anonym_uZLOfch37k88]

Доброго всем дня

уважаемые гуру нужна Ваша помощь

вышел у нас небольшой спор по поводу может Т127 быт светом или нет.

Базовый обзор 320 м. если поставит/вкачать все возможные плюшки обзор получается 462 метра...

но рация у него тянет на 300 м если вкачан изобретатель + 20 % (коэфицент 1,2) = 360 м.

верно ли мое утверждение что если вкачаны ББ и поставлены Вентиляция с ДопПаиком  коэфицент увеличивается до 1,286 или моего оппонента который утверждает что плюшки НЕ влияют на изобретателя в ЧАСТНОСТИ и дальность связи ВООБЩЕ.

Скажу честно методику расчета я слямзил ну или как говорят в приличном обществе АДАПТИРОВАЛ из Альманаха.Взял Т60 с обзором в 300 м. (как рация у Т127) виртуально заменил коэффициент трубы в 1,25 на  1,2 и по рабоче крестьянке  поставил ИСТИНА на ББ,ВЕНТИЛЯЦИИ и ДОППАИКЕ (ЛОЖЬ на трубе и других плюшках.) что в сумме дало коэффициент 1,086  а с 20% изобретателя 1,286

Дальность действие рации увеличилось с 300 м. до 385,8 м. в сумме. что на 2-3-4 уровне не фонтан конечно но уже кое что ....

Спасибо

Изменено 4 декабря, 2013 пользователем Гость

[AndrasD]

04 Дек 2013 - 12:57 пользователь TOMATNIY сказал:

Доброго всем дня

уважаемые гуру нужна Ваша помощь

вышел у нас небольшой спор по поводу может Т127 быт светом или нет.

Базовый обзор 320 м. если поставит/вкачать все возможные плюшки обзор получается 462 метра...

но рация у него тянет на 300 м если вкачан изобретатель + 20 % (коэфицент 1,2) = 360 м.

верно ли мое утверждение что если вкачаны ББ и поставлены Вентиляция с ДопПаиком  коэфицент увеличивается до 1,286 или моего оппонента который утверждает что плюшки НЕ влияют на изобретателя в ЧАСТНОСТИ и дальность связи ВООБЩЕ.

Скажу честно методику расчета я слямзил ну или как говорят в приличном обществе АДАПТИРОВАЛ из Альманаха.Взял Т60 с обзором в 300 м. (как рация у Т127) виртуально заменил коэффициент трубы в 1,25 на  1,2 и по рабоче крестьянке  поставил ИСТИНА на ББ,ВЕНТИЛЯЦИИ и ДОППАИКЕ (ЛОЖЬ на трубе и других плюшках.) что в сумме дало коэффициент 1,086  а с 20% изобретателя 1,286

Дальность действие рации увеличилось с 300 м. до 385,8 м. в сумме. что на 2-3-4 уровне не фонтан конечно но уже кое что ....

Спасибо

Конкретно по изобретателю не проверяли, но с высокой степенью уверенности могу утверждать, что все умения, эффективность которых растет постепенно, по мере прокачки, могут быть подняты выше 100% с помощью всяких плюшек. На трубу же они не влияют, поэтому в случае с изобретателем должно получиться ещё больше. Хотя и не намного. Ну а то, что эти плюшки увеличивают основной навык радиста, командира с его командирским бонусом и через него опять у радиста и, посредством всего этого, дальность связи, по моему и так должно быть очевидно.

[KPOT2338]

Сначала по теме: http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2013/post-7035924-0-10212200-1386156730_thumb.jpg

Чуть-чуть смухлевал (или даже всё по-честному). Взял высоту обоих крейсеров по немного другому уровню.

03 Дек 2013 - 16:31 пользователь Devilhunter сказал:

Размер плиты можно рассчитать имея скриншот с такого же ракурса и расстояния с танком у которого размеры известны.

Сложно это будет. Проще дождаться теста. Сделать правильные скрины и считать.

Вчера хотел попробовать. А там ангар премиумный. Нашёл скрин прем-ангара с известным танком. Померил плиту. Получилось 1,5-1,62м. (~1,56+-4%). Прикинул, что при измерении высоты японцев набежит ещё столько же и бросил это дело.

Теперь не по теме:

04 Дек 2013 - 12:57 пользователь TOMATNIY сказал:

но рация у него тянет на 300 м если вкачан изобретатель + 20 % (коэфицент 1,2) = 360 м.

верно ли мое утверждение что если вкачаны ББ и поставлены Вентиляция с ДопПаиком коэфицент увеличивается до 1,286 или моего оппонента который утверждает что плюшки НЕ влияют на изобретателя в ЧАСТНОСТИ и дальность связи ВООБЩЕ.

Скажу честно методику расчета я слямзил ну или как говорят в приличном обществе АДАПТИРОВАЛ из Альманаха.Взял Т60 с обзором в 300 м. (как рация у Т127) виртуально заменил коэффициент трубы в 1,25 на 1,2 и по рабоче крестьянке поставил ИСТИНА на ББ,ВЕНТИЛЯЦИИ и ДОППАИКЕ (ЛОЖЬ на трубе и других плюшках.) что в сумме дало коэффициент 1,086 а с 20% изобретателя 1,286

Дальность действие рации увеличилось с 300 м. до 385,8 м. в сумме. что на 2-3-4 уровне не фонтан конечно но уже кое что ....

Спасибо

Не пойдёт. Там для расчёта используется командир=100%, а в Т-127 есть радист=110% с учётом командирского бонуса, так что дальность связи будет не в 1,086, а в 1,129 (вроде бы) раза больше. И возможно надо на 1,2 умножать итог, а не прибавлять к базовой дальности 20%.

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

Ответ свой я не проверял, но основываясь на теории:

Изобретатель - такое же умение (а не навык) как маскировка или орлиный глаз, например.

Посему к нему должны применяться все те же бонусы, которые применяются к остальным умениям.

Т. е. изобретательство станет лучше с ББ, Вентиляцией и шоколадом. Кроме того, если радист не командир, то Изобретатель также получит командирский бонус.

Предположительно: Радио_связь_и= Радио_связь_ТТХ*(0,00375*УУО+0,5)/0,875*(1+0,002*УУИ) = 300*(0,00375*132+0,5)/0,875*(1+0,002*132)=300*1,137*1,264=431,2.

Где УУО - уровень умения "основное"

УУИ - уровень умения "изобретатель"

Как это проверить?

Наверное двумя танками определить будет сложно, поэтому лучше 4. Нужно как минимум 3, без игрока во вражеской команде тренировка не заработает.

Союзные Vickers Medium Mk. I(Т₁) и Vickers Medium Mk. I(Т₂) без непосредственного обзора (например, в Химмельсдорфе) с Сигнальными флажками при 100% экипаже, ББ, вент., шок. будут видеть друг друга на расстоянии РС₁ = Радио_связь_иТ1 + Радио_связь_иТ2.

!Опыт можно проводить и без доп. оборудования/пайков. С ними различие более заметное.

Поскольку танки одинаковы, то Радио_связь_иТ1 = Радио_связь_иТ2 . Тогда РС₁ = 2*Радио_связь_иТ1

РС₁ = 2*90*(0,00375*132+0,5)/0,875=2*102,343=204,686 м. На химмельсдорфе - это 3,4 клетки (если я не ошибся и карта 600х600 м).

Во вражеской команде необходимо иметь хотя бы одну арту, которая будет стоять возле Т₁. Подсветом Т₂, для определения расстояния артой, будет заниматься второй вражеский танк.

С изобретателем же

РС₂ = 2*90*(0,00375*132+0,5)/0,875*(1+0,002*132)=2*129,361=258,722 м. На химмельсдорфе - это 4,3 клетки. Разница должна быть более, чем заметной.

Если бы на умение "Изобретатель" не действовали бонусы (напр., будь оно навыком). Тогда

РС'₂ = 2*90*(0,00375*132+0,5)/0,875*1,2=2*122,811=245,622 м. На химмельсдорфе - это 4,1 клетки. Тут разница менее заметна. И без арты нужно измерять осторожно. Особенно при определении разницы РС₂ и РС'₂

П.С. Имея миникарту ХВМ с памятью потерянных союзников не составит труда сделать 2 скриншота и сравнить в пэинте количество пикселей между маркерами.

---

04 Дек 2013 - 14:50 пользователь KPOT2338 сказал:

Сначала по теме: http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2013/post-7035924-0-10212200-1386156730_thumb.jpg

Чуть-чуть смухлевал (или даже всё по-честному). Взял высоту обоих крейсеров по немного другому уровню.

Вчера хотел попробовать. А там ангар премиумный. Нашёл скрин прем-ангара с известным танком. Померил плиту. Получилось 1,5-1,62м. (~1,56+-4%). Прикинул, что при измерении высоты японцев набежит ещё столько же и бросил это дело.

Теперь не по теме:

Не пойдёт. Там для расчёта используется командир=100%, а в Т-127 есть радист=110% с учётом командирского бонуса, так что дальность связи будет не в 1,086, а в 1,129 (вроде бы) раза больше. И возможно надо на 1,2 умножать итог, а не прибавлять к базовой дальности 20%.

Функция вида y=kx+b понятна, а что такое R²? Изменено 4 декабря, 2013 пользователем Гость

[AndrasD]

04 Дек 2013 - 14:50 пользователь KPOT2338 сказал:

Сначала по теме: http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2013/post-7035924-0-10212200-1386156730_thumb.jpg

Чуть-чуть смухлевал (или даже всё по-честному). Взял высоту обоих крейсеров по немного другому уровню.

Только крейсеров? А остальные от нуля? Тогда мухлеж. Кстати, по поводу единиц измерения. Танки в игре штука условная и, вполне возможно, что незаметность считается не для реального танка, а для игровой модели с некими условными единицами габаритов. А если считать по коллижн модели, то к ней ещё сложней применить реальные метры.

04 Дек 2013 - 14:50 пользователь KPOT2338 сказал:

Вчера хотел попробовать. А там ангар премиумный. Нашёл скрин прем-ангара с известным танком. Померил плиту. Получилось 1,5-1,62м. (~1,56+-4%). Прикинул, что при измерении высоты японцев набежит ещё столько же и бросил это дело.

Я могу сделать скрин какого-нибудь танка на фоне премиумного пола сверху, но с прежними настройками не получится, при включении ортогональной камеры отображение ангара выключается. По-моему не стоит вообще с этим заморачиваться.

04 Дек 2013 - 14:50 пользователь KPOT2338 сказал:

Не пойдёт. Там для расчёта используется командир=100%, а в Т-127 есть радист=110% с учётом командирского бонуса, так что дальность связи будет не в 1,086, а в 1,129 (вроде бы) раза больше. И возможно надо на 1,2 умножать итог, а не прибавлять к базовой дальности 20%.

А, ну да. Брать обзор для примера совсем криво будет. Проще все руками посчитать.

[KPOT2338]

04 Дек 2013 - 15:34 пользователь Devilhunter сказал:

Функция вида y=kx+b понятна, а что такое R²?

Коэффициент детерминации для модели с константой принимает значения от 0 до 1. Чем ближе значение коэффициента к 1, тем сильнее зависимость. При оценке регрессионных моделей это интерпретируется как соответствие модели данным. Для приемлемых моделей предполагается, что коэффициент детерминации должен быть хотя бы не меньше 50 % (в этом случае коэффициент множественной корреляции превышает по модулю 70 %). Модели с коэффициентом детерминации выше 80 % можно признать достаточно хорошими (коэффициент корреляции превышает 90 %). Значение коэффициента детерминации 1 означает функциональную зависимость между переменными. (с) Википедия

И Либра сама его считает

04 Дек 2013 - 15:35 пользователь AndrasD сказал:

1. Только крейсеров? А остальные от нуля? Тогда мухлеж.

2. Кстати, по поводу единиц измерения. Танки в игре штука условная и, вполне возможно, что незаметность считается не для реального танка, а для игровой модели с некими условными единицами габаритов. А если считать по коллижн модели, то к ней ещё сложней применить реальные метры.

 

3. Я могу сделать скрин какого-нибудь танка на фоне премиумного пола сверху, но с прежними настройками не получится, при включении ортогональной камеры отображение ангара выключается. По-моему не стоит вообще с этим заморачиваться.

1. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2013/post-7035924-0-66186200-1386161990_thumb.jpg - мухлёж

2. Может это и не метры, но я брал за 1м сторону квадрата на виде сверху.

По-моему это более реальное значение, чем пиксели.

3. Не надо