Объект 416 [Гайд устарел]

[Rudebabe]

20 Янв 2015 - 15:25 пользователь tobyme сказал:

 

У меня блаблабла чтобы уметь отличать зерна от плевел.

Отделяя зерна от плевел скажу тебе, что как-то печальненько ты на победу играешь. Без особых результатов. В общем очередной форумный колокольчик.

[HeroAbyssWalker]

20 Янв 2015 - 16:19 пользователь aliiiien сказал:

Хм,прочитал последних пару-тройку страниц на одном дыханииhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif

Вопрос.....У мну пинг (180-200,креновый пинг)решил попробовать пт-стайл на 416(сеть,рога,вентиль или стаб)кто уже так гонял??Экипаж 4х перковый....

Насчёт дамага и неумения воевать.......Ну мы все когда-то начинали

Не знаю, как с таким сетапом, но я советую тебе не вентиль или стаб, а досыл, раз уж в пт решил. 

 

ЗЫ:

Просто оставлю это здесь http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

Ну и сетап к вопросам о голде, экипаже и прочих расходниках.

 

Изменено 20 января, 2015 пользователем HeroAbyssWalker

[OmfgFail]

21 Янв 2015 - 00:11 пользователь HeroAbyssWalker сказал:

Просто оставлю это здесь

Ну и сетап к вопросам о голде, экипаже и прочих расходниках.

 

"Тот прекрасный момент, когда чувствуешь себя богом" http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif Превосходный результат http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

Заслуженный плюсик за нагиб и оптимальную сборку. Только вот, это... Командир у Вас явно чувствует себя лишним в экипаже, примите меры http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif

[_MYCOP_TAHKOBbIU_]

21 Янв 2015 - 02:17 пользователь Rudebabe сказал:

Отделяя зерна от плевел скажу тебе, что как-то печальненько ты на победу играешь. Без особых результатов. В общем очередной форумный колокольчик.

Вангую следующий перл:"победа победой,но игра должна приносить удовольствие".Или что-нибудь про риал-лайф...В общем,скорее всего все пойдет по стандартному сценарию

[anonym_TEvlDmfq5pZr]

21 Янв 2015 - 02:07 пользователь _BoccTaBLLIuu_u3_6AHA_ сказал:

Вангую следующий перл:"победа победой,но игра должна приносить удовольствие".Или что-нибудь про риал-лайф...В общем,скорее всего все пойдет по стандартному сценарию

 

Всегда появлялась мысль после прочтения подобного - если игра должна приносить удовольствие, разве победа не будет частью етого удовольствия?

[3aPoccuioMaTb]

не проще ли раз и на всегда решить вопрос у кого ствол длиннее в дуэли... скажем пять боёв один на один на разных картах... да победит сильнейший и хватит тут .... http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_popcorn1.gifа мы потом дружно посмотрим склеенный фильмец... Изменено 21 января, 2015 пользователем HeroAbyssWalker

[_MYCOP_TAHKOBbIU_]

21 Янв 2015 - 20:07 пользователь 3aPoccuioMaTb сказал:

не проще ли раз и на всегда решить вопрос у кого ствол длиннее в дуэли... скажем пять боёв один на один на разных картах... да победит сильнейший и хватит тут .... http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_popcorn1.gifа мы потом дружно посмотрим склеенный фильмец...

Более глупого предложениями еще не слышал.Настоящий скилл проявляется в рандомных боях,нестандартных ситуациях и внизу списка.Смысла в тренях в тепличных условиях на танке,не пробить который невозможно - я не вижу.Выиграет тот,кто первым выстрелит,вот и все

[HeroAbyssWalker]

21 Янв 2015 - 12:07 пользователь 3aPoccuioMaTb сказал:

не проще ли раз и на всегда решить вопрос у кого ствол длиннее в дуэли... скажем пять боёв один на один на разных картах... да победит сильнейший и хватит тут .... http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_popcorn1.gifа мы потом дружно посмотрим склеенный фильмец...

 

Нет, конечно. Дуэль в вот- чистый рандом и от прямоты рук зависит только на небольшую часть, тем более на одинаковых танках. В такой дуэли победит тот, кому повезет с альфой, пробитием, попаданием в центр прицела, пингомфпс. Если брать просто противостояние на карте, без прямой дуэли, то победит тот, кто пересидит в кустах другого\займет выгодную позицию, в общем тоже не вариант. Единственный объективный выход- игра в рандоме определенное количество боев и сравнение результатов: урона, засвета, опыта, винрейта, но, опять таки, тут просто 10 боев не хватит для полноценного анализа, ибо у одного может значительно превышать все показатели кроме винрейта, потому что всего-лишь ему неповезло, а второму повезло. Следовательно, тут нужна выборка из 100+ боев, чтобы исключить влияние случайностей, но зачем тогда париться лишний раз, ведь просто можно посмотреть в стату, где есть все данные: 

Урон- собственно, практически главный показатель на ст

Ассист- где-то чуть меньше по значимости, чем урон, но тоже очень важный

Кол-во обнаруженных- позволяет понять стиль игры. Пт-стайл либо действительно "православная" игра на ст

Выживаемость и соотношение нанесенного-полученного урона- показывает насколько игрок знает позиции, сильные стороны танка, имеет чувство тактики и знает, когда и куда нужно отступить

Кол-во убитых- параметр вроде бы и относительный (ведь можно шотных просто добирать), но тоже очень показательный и давно замечено влияние на общий итог..

И из всех этих показателей выходит, соответственно, процент побед.

[_MYCOP_TAHKOBbIU_]

И кто же тогда прав,а кто виноват...

[anonym_gFQ1FP0PsevL]

21 Янв 2015 - 00:33 пользователь Blackbird_d сказал:

 

Всегда появлялась мысль после прочтения подобного - если игра должна приносить удовольствие, разве победа не будет частью етого удовольствия?

 

Есть такое выражение "Пиррова победа"

[3aPoccuioMaTb]

21 Янв 2015 - 13:32 пользователь _BoccTaBLLIuu_u3_6AHA_ сказал:

Более глупого предложениями еще не слышал.Настоящий скилл проявляется в рандомных боях,нестандартных ситуациях и внизу списка.Смысла в тренях в тепличных условиях на танке,не пробить который невозможно - я не вижу.Выиграет тот,кто первым выстрелит,вот и все

 

ну глупо не глупо, а выкатывал с товарищем танки потестить засвет, заодно и бои устраивали, и я вам скажу, довольно интересно... чаще всего в степях, на всех парусах в центр карты (ст, тт) и там уже бой... с использованием особенностей местности ( а в центре есть и камни и низина-дорога), и качелей и тд. и т.п. ...

и не будете же вы спорить, что если игрок гнёт рандом (соло особенно), то он нагнет и в трене... или всё же дадите шанс случаю? )

 

21 Янв 2015 - 13:33 пользователь HeroAbyssWalker сказал:

 

Нет, конечно. Дуэль в вот- чистый рандом и от прямоты рук зависит только на небольшую часть, тем более на одинаковых танках. В такой дуэли победит тот, кому повезет с альфой, пробитием, попаданием в центр прицела, пингомфпс. Если брать просто противостояние на карте, без прямой дуэли, то победит тот, кто пересидит в кустах другого\займет выгодную позицию, в общем тоже не вариант. Единственный объективный выход- игра в рандоме определенное количество боев и сравнение результатов: урона, засвета, опыта, винрейта, но, опять таки, тут просто 10 боев не хватит для полноценного анализа, ибо у одного может значительно превышать все показатели кроме винрейта, потому что всего-лишь ему неповезло, а второму повезло. Следовательно, тут нужна выборка из 100+ боев, чтобы исключить влияние случайностей, но зачем тогда париться лишний раз, ведь просто можно посмотреть в стату, где есть все данные:

Урон- собственно, практически главный показатель на ст

Ассист- где-то чуть меньше по значимости, чем урон, но тоже очень важный

Кол-во обнаруженных- позволяет понять стиль игры. Пт-стайл либо действительно "православная" игра на ст

Выживаемость и соотношение нанесенного-полученного урона- показывает насколько игрок знает позиции, сильные стороны танка, имеет чувство тактики и знает, когда и куда нужно отступить

Кол-во убитых- параметр вроде бы и относительный (ведь можно шотных просто добирать), но тоже очень показательный и давно замечено влияние на общий итог..

И из всех этих показателей выходит, соответственно, процент побед.

 

полностью согласен конечно, но всё же )
 

[anonym_TEvlDmfq5pZr]

21 Янв 2015 - 13:15 пользователь BigHamster сказал:

 

Есть такое выражение "Пиррова победа"

 

Есть, конечно. Но бывают такие бои, когда и от поражения никаких отрицательных емоций не испытываешь, так как и союзники и противники сражались достойно.

[3aPoccuioMaTb]

21 Янв 2015 - 15:10 пользователь Blackbird_d сказал:

 

Есть, конечно. Но бывают такие бои, когда и от поражения никаких отрицательных емоций не испытываешь, так как и союзники и противники сражались достойно.

 

..и в чате ни кто "мамок" не вспоминал...

[DialexsiS]

Не идет танчик... 37 боев, 40% побед, 760 средний урон... Постоянно тусит с 10ками, балансит как 54ку практически... Большая надежда на топ пуху... Пока вся ветка не нравится...

[anonym_DT9rQV1jU3bo]

21 Янв 2015 - 12:33 пользователь HeroAbyssWalker сказал:

 

Нет, конечно. Дуэль в вот- чистый рандом и от прямоты рук зависит только на небольшую часть, тем более на одинаковых танках. В такой дуэли победит тот, кому повезет с альфой, пробитием, попаданием в центр прицела, пингомфпс. Если брать просто противостояние на карте, без прямой дуэли, то победит тот, кто пересидит в кустах другого\займет выгодную позицию, в общем тоже не вариант. Единственный объективный выход- игра в рандоме определенное количество боев и сравнение результатов: урона, засвета, опыта, винрейта, но, опять таки, тут просто 10 боев не хватит для полноценного анализа, ибо у одного может значительно превышать все показатели кроме винрейта, потому что всего-лишь ему неповезло, а второму повезло. Следовательно, тут нужна выборка из 100+ боев, чтобы исключить влияние случайностей, но зачем тогда париться лишний раз, ведь просто можно посмотреть в стату, где есть все данные: 

Урон- собственно, практически главный показатель на ст

Ассист- где-то чуть меньше по значимости, чем урон, но тоже очень важный

Кол-во обнаруженных- позволяет понять стиль игры. Пт-стайл либо действительно "православная" игра на ст

Выживаемость и соотношение нанесенного-полученного урона- показывает насколько игрок знает позиции, сильные стороны танка, имеет чувство тактики и знает, когда и куда нужно отступить

Кол-во убитых- параметр вроде бы и относительный (ведь можно шотных просто добирать), но тоже очень показательный и давно замечено влияние на общий итог..

И из всех этих показателей выходит, соответственно, процент побед.

 

Я читая Ваши мысли, хотел переписать свою историю игры! + Однозначно! Вас видать не зря поставили модэром! Вы редкий тип. Удачи!
 

21 Янв 2015 - 17:11 пользователь DialexsiS сказал:

Не идет танчик... 37 боев, 40% побед, 760 средний урон... Постоянно тусит с 10ками, балансит как 54ку практически... Большая надежда на топ пуху... Пока вся ветка не нравится...

 

Это нормально! У меня на нём было 33! Стабильных и подёма небыло до сотки боёв!!!! Час имею аж 45%! Я папка http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif. Но по моим понятиям танк должон держать от 2200 среднего урона, и побед от 60%.! Чисто ИМХО.
 

[_MYCOP_TAHKOBbIU_]

22 Янв 2015 - 04:03 пользователь yaroslav9 сказал:

 

Я читая Ваши мысли, хотел переписать свою историю игры! + Однозначно! Вас видать не зря поставили модэром! Вы редкий тип. Удачи!
 

 

Это нормально! У меня на нём было 33! Стабильных и подёма небыло до сотки боёв!!!! Час имею аж 45%! Я папка http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif. Но по моим понятиям танк должон держать от 2200 среднего урона, и побед от 60%.! Чисто ИМХО.
 

Че ж тогда не держит?

[tobyme]

416 легкий фраг даже для ЛТ. В некоторых ситуациях, особенно для ЛТ (к примеру, неожиданно сзади подлетает амх13-90, упирается в корму и выпускает барабан).

Т-44 гораздо лучше. У него лучше максимальная скорость, удельная мощность, поворотливость... вобщем, вся динамика. Так же у него лучше башня (размеры, броня, полное вращение). Да и ХП у него больше. В итоге т-44 гораздо более живуч и менее командозависим.

Единственное, что у 416 лучше - это пушка. Но только при использовании голды. Так как то, что без голды не пробивает т-44, не пробъет без голды и 416. Только не щадя серебро на голду на 416 можно играть... Но только в командах с 8-ми в топе. В соло-рандом на 416 лучше не ходить. А то 66% боев против 9 или 10-го уровня, имея для защиты только исчезающую после выстрела маскировку, играть не сладко.

Вот реплей, демонстрирующий, что без голды 416 ни на что не способен. Первые безрезультатные выстрелы сделаны в КТ и ЯгТигра обычными ББ.

Вот реплей, демонстрирующий не только невозможность без голды пробить ИС-7 под идиальным углом, но и отвратительные динамические характеристики танка (на гору не тянет, таранить не может).

 

П. С. Тут были высказывания. что 416 и 430-2, по сути одинаковы, так как у них одинаковые пушки. Так вот, оказалось, что это совсем не так. При тех же боях с танками 9-10 уровней у 430-2 в полтора раза больше ХП, несколько больше скорострельность и точность, значительно лучше броня, динамика и максимальная скорость. Углы поворота башни у него тоже лучше. Он может стрелять перпендикулярно движению и каруселить, как обычный СТ.

Вот реплей, демонстрирующий живучесть 430-2. 1 раз от снаряда удалось увернуться. 1 раз снаряд не пробил башню.

416 увернуться не смог бы из-за огромной башни и плохой динамики. Непробития тоже не случилось бы.

 

Какой ужас ваш любимый 416! Как я счастлив, перескочив на 430-2!

Изменено 22 января, 2015 пользователем tobyme

[_MYCOP_TAHKOBbIU_]

1000 среднего на 9 лвл!!!Какое счастье!!!

[Rudebabe]

22 Янв 2015 - 13:24 пользователь _BoccTaBLLIuu_u3_6AHA_ сказал:

1000 среднего на 9 лвл!!!Какое счастье!!!

 

Я думаю, примерно через 100-150 боёв можно будет сходить в тред 430-2 и насладиться прогрессом.

[HeroAbyssWalker]

22 Янв 2015 - 11:13 пользователь tobyme сказал:

 

416 легкий фраг даже для ЛТ. В некоторых ситуациях, особенно для ЛТ (к примеру, неожиданно сзади подлетает амх13-90, упирается в корму и выпускает барабан).

Т-44 гораздо лучше. У него лучше максимальная скорость, удельная мощность, поворотливость... вобщем, вся динамика. Так же у него лучше башня (размеры, броня, полное вращение). Да и ХП у него больше. В итоге т-44 гораздо более живуч и менее командозависим.

Единственное, что у 416 лучше - это пушка. Но только при использовании голды. Так как то, что без голды не пробивает т-44, не пробъет без голды и 416. Только не щадя серебро на голду на 416 можно играть... Но только в командах с 8-ми в топе. В соло-рандом на 416 лучше не ходить. А то 66% боев против 9 или 10-го уровня, имея для защиты только исчезающую после выстрела маскировку, играть не сладко.

Вот реплей, демонстрирующий, что без голды 416 ни на что не способен. Первые безрезультатные выстрелы сделаны в КТ и ЯгТигра обычными ББ.

Вот реплей, демонстрирующий не только невозможность без голды пробить ИС-7 под идиальным углом, но и отвратительные динамические характеристики танка (на гору не тянет, таранить не может).

 

П. С. Тут были высказывания. что 416 и 430-2, по сути одинаковы, так как у них одинаковые пушки. Так вот, оказалось, что это совсем не так. При тех же боях с танками 9-10 уровней у 430-2 в полтора раза больше ХП, несколько больше скорострельность и точность, значительно лучше броня, динамика и максимальная скорость. Углы поворота башни у него тоже лучше. Он может стрелять перпендикулярно движению и каруселить, как обычный СТ.

Вот реплей, демонстрирующий живучесть 430-2. 1 раз от снаряда удалось увернуться. 1 раз снаряд не пробил башню.

416 увернуться не смог бы из-за огромной башни и плохой динамики. Непробития тоже не случилось бы.

 

Какой ужас ваш любимый 416! Как я счастлив, перескочив на 430-2!

 

1. От прямого 13-90 пострадает что 44, что 416, ибо оба с барабана уйдут в ангар, разве что 416 успеет нанести 640 урона, а 44- 500.

2. Давно не играл на 44, но динамика, емнип, лучше у 416.

3. Глупости про "не пробьет 44- не пробьет и 416". 175 и 201 пробития ооочень отличаются. Хотя, не странно, что именно у тебя по-другому.

4. С 8ками можно играть с минимумом голды, ибо абсолютно все танки без нее пробиваются. Единственное, можно заряжать голду на дистанции 350+ против всяких кт, которым не всегда будешь попадать туда, куда целишься.

5. Ну и выставлять свои реплеи, как доказательство неспособности танка,- моветон. 

416- самый фановый и влияющий на бой ст8. Возможно, есть ст8 также хорошо влияющий на бой в топе списка, но внизу- только 416.