Игровой ПК – комплектуем сами!

[MaRReD]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngdyamok_vrn (29 фев 2020 - 18:45) писал:

А в каких разрешениях используется 2070с и выше? В фуллхд я думаю мало кто играет с такими картами, в 2к быстрее упирается в вк, нежели в проц. В одно место такие обзоры и утверждения. Как 9400к по цене дороже, чем 3600 можно рекомендовать к покупке?

Есть те кому нравится играть в динамичные игры 1080p 140герц, чем в 2k60fps. В 2к60+ сейчас решает как проц так и видеокарта, в 4к все упирается в видеокарту. 

По поводу 9400k и и 3600 не совсем понял вопрос

 

[dyamok_vrn]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMaRReD (29 фев 2020 - 20:41) писал:

Есть те кому нравится играть в динамичные игры 1080p 140герц, чем в 2k60fps. В 2к60+ сейчас решает как проц так и видеокарта, в 4к все упирается в видеокарту. 

По поводу 140 герц как то не подумал, там да, интель пока что впереди.

В 2к по процу нет особой разницы пока что.

 

 

 

 

[MaRReD]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngdyamok_vrn (29 фев 2020 - 22:18) писал:

По поводу 140 герц как то не подумал, там да, интель пока что впереди.

В 2к по процу нет особой разницы пока что.

в 2к разница между процами ещё чувствуется. Хороший проц может прибавить до 20% фпс. 

[dyamok_vrn]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMaRReD (29 фев 2020 - 21:36) писал:

в 2к разница между процами ещё чувствуется. Хороший проц может прибавить до 20% фпс. 

30 и 60 разница, 20 и 40 разница, 12 и 24 - без разницы. Это двукратный рост.

А вот 30 и 36, 60 и 72, 12 и 14 это всё без разницы. Это 20% разница. А если взять не 20%, а до 20%, то вообще смешно сравнивать такую разницу.

[useRUS2010]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMaRReD (01 мар 2020 - 01:36) писал:

в 2к разница между процами ещё чувствуется. Хороший проц может прибавить до 20% фпс. 

 

Разница в 10-15 FPS при разнице в цене между тем же 3600Х и 8700К в 13 000 р. Да еще и не во всякой игре. Очень сомнительное преимущество выходит. Тем более что при FPS больше 100, без счетчика разницу заметить нереально. При этом для 8700К обязательно нужна мать на Z-чипсете, иначе даже оперативку не разогнать.

Изменено 1 марта, 2020 пользователем useRUS2010

[XMeNN]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pnguseRUS2010 (01 мар 2020 - 04:58) писал:

 

Разница в 10-15 FPS при разнице в цене между тем же 3600Х и 8700К в 13 000 р. Да еще и не во всякой игре. Очень сомнительное преимущество выходит. Тем более что при FPS больше 100, без счетчика разницу заметить нереально. При этом для 8700К обязательно нужна мать на Z-чипсете, иначе даже оперативку не разогнать.

 

Главное много, много фпс,а как и чем... дело второстепенное.

[adamig]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pnguseRUS2010 (01 мар 2020 - 12:58) писал:

 

Разница в 10-15 FPS при разнице в цене между тем же 3600Х и 8700К в 13 000 р. Да еще и не во всякой игре. Очень сомнительное преимущество выходит. Тем более что при FPS больше 100, без счетчика разницу заметить нереально. При этом для 8700К обязательно нужна мать на Z-чипсете, иначе даже оперативку не разогнать.

полностью поддерживаю данное высказывание. даешь один проц от амд и один от интел. остальные в топку. одна видеокарта от амд и одна от нвидео. и наступит светлое будущее.а еще лучше оставим один проц амд. это же круто и только амд имеет скил делать процы.

[MaRReD]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pnguseRUS2010 (01 мар 2020 - 08:58) писал:

 

Разница в 10-15 FPS при разнице в цене между тем же 3600Х и 8700К в 13 000 р. Да еще и не во всякой игре. Очень сомнительное преимущество выходит. Тем более что при FPS больше 100, без счетчика разницу заметить нереально. При этом для 8700К обязательно нужна мать на Z-чипсете, иначе даже оперативку не разогнать.

 

Вы сравниваете 2  проца в разных ценовых категориях. Если человек хочет купить проц 3600x, значит будет смотреть проц в районе 12-15к. Поэтому я и не хочу покупать 9900k с разницей в 13к между 9700k. Оно того не стоит. На сэкономленных 13к я могу купить офигенный SSD на 1 тб, или поставить водянку, или купить более мощную карту с отличным  охладом, или же купить двухранговую память. 

 

Я выбирал проц между 3700x (~22к руб.)  и 9700k. 24-25к. Интел лично для меня смотрится более актуальнее в играх, к тому же  его хватит  дольше чем 3700 под новые поколение видеокарт. 

 

 

[dyamok_vrn]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMaRReD (01 мар 2020 - 14:16) писал:

Я выбирал проц между 3700x (~22к руб.)  и 9700k. 24-25к. Интел лично для меня смотрится более актуальнее в играх, к тому же  его хватит  дольше чем 3700 под новые поколение видеокарт. 

В каком регионе такие цены?

Просто у нас вот так 

Опять что то где то не сходится.

Изменено 1 марта, 2020 пользователем dyamok_vrn

[useRUS2010]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMaRReD (01 мар 2020 - 18:16) писал:

 

Вы сравниваете 2  проца в разных ценовых категориях. Если человек хочет купить проц 3600x, значит будет смотреть проц в районе 12-15к. Поэтому я и не хочу покупать 9900k с разницей в 13к между 9700k. Оно того не стоит. На сэкономленных 13к я могу купить офигенный SSD на 1 тб, или поставить водянку, или купить более мощную карту с отличным  охладом, или же купить двухранговую память. 

 

Я выбирал проц между 3700x (~22к руб.)  и 9700k. 24-25к. Интел лично для меня смотрится более актуальнее в играх, к тому же  его хватит  дольше чем 3700 под новые поколение видеокарт. 

 

 

 

8/8 никак не хватит дольше, чем 8/16. Особенно в свете того, что на новых консолях будет именно 8/16. А сравниваю я так, потому что можно взять чуть слабее и дешевле проц, но более мощно видеокарту, и на выходе получить больший FPS в играх, особенно в разрешении больше Full HD. Ну и возможность апгрейда на 4000 серию, с Интел такой номер не прокатит.

[MaRReD]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pnguseRUS2010 (01 мар 2020 - 16:26) писал:

 

8/8 никак не хватит дольше, чем 8/16. Особенно в свете того, что на новых консолях будет именно 8/16.

Отключаем у 9900k HT, отключаем у 3700 SMT, в общей картине в ФПСе ничего не меняется. Где то больше без HT\SMT  где то меньше, но разница не велика, правда проц загружен чуть больше. Можно сказать, что со временем i7 9700к будет долбится в загруженность 100% А у 3700x ещё есть запас. Так пусть он эти ресурсы потратит что бы догнать в играх 9700k для начала.    Если провести тест при разрешении 720p, 1080p то раскрывается весь потенциал процессоров. Где очень заметно что i7 9700k, лучше 3700x. ФПС больше, производительности  больше. он потянет более мощную видеокарту. Вставьте какой нибудь FX 8ххх с 2080ti. Очевидно даже без теста, что  проц её не загрузит. Тут проц должен долбиться в сотку, но в тестах даже FX8ххх в сотку не долбится, такова архитектура АМД. с R7 3700 будет точно также он не будет долбиться в 100% загрузку, к тому же ему ещё нужно потратить ресурсы, что бы хотя бы сравняться в фпсах с 9700к.  Что бы ему догнать тот ФПС что выдает интел, R7 3700x должен стать хотя бы 3800x. Тепловыделение там огромнейшее. Даже интел 9700k  и долбящий в разгоне 90% загрузку, греется меньше чем 3800 с 50% загрузкой. И эта проблема, заключается не в плохой вентиляции, или кулере, а в 7 нм. Чем меньше площадь, тем сложнее охладить. Сидит под крышкой блоха эта которая греет до 120 градусов, и распределяет это тепло и ты с ней ничего не сделаешь. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 1 марта, 2020 пользователем MaRReD

[MaRReD]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngdyamok_vrn (01 мар 2020 - 16:20) писал:

В каком регионе такие цены?

Просто у нас вот так 

Опять что то где то не сходится.

Ну в Москве дешевые 9700к 27к. Но при желание можно найти дешевле. Авито 9700к за 22к  новые и с возможностью проверки продаются. Вот как то так. 

[useRUS2010]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMaRReD (01 мар 2020 - 21:16) писал:

 Это действительно так, но проведя тест при разрешении 720p, 1080p раскрывается весь потенциал процессора. 

 

Имея 2080/2080ti, никто не будет играть в 1080р, и уж тем более в 720р. А в 2К и 4К разрешении разницы не будет никакой. С более слабыми видеокартами типа 2060S/2070S даже в 1080р разницы не будет, ибо опять упор в GPU. И нафига тогда нужен более дорогой огрызок 9700К? Который через пару лет станет долбиться в 100%. Я как-то купил уже подобное, 6600К оно называлось. Так вот, всего через 2 года в играх он стал загружен на 100%. Зато те, кто еще сильно раньше брал себе 2700К, совершенно спокойно играли.

 

[MaRReD]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pnguseRUS2010 (01 мар 2020 - 18:26) писал:

 

Имея 2080/2080ti, никто не будет играть в 1080р, и уж тем более в 720р. А в 2К и 4К разрешении разницы не будет никакой. С более слабыми видеокартами типа 2060S/2070S даже в 1080р разницы не будет, ибо опять упор в GPU. И нафига тогда нужен более дорогой огрызок 9700К? Который через пару лет станет долбиться в 100%. Я как-то купил уже подобное, 6600К оно называлось. Так вот, всего через 2 года в играх он стал загружен на 100%. Зато те, кто еще сильно раньше брал себе 2700К, совершенно спокойно играли.

 

Боюсь что вы не понимаете к чему я веду. в 4к разницы нет, Но купите вы через года 2 - 4080ti,  там производительность ещё больше. и все упираится уже не в видео карту а в проц. 9700k потянет эту видеокарту на 100% а 3700x сможет на 100% загрузить только 4070. А Вам хочется 4к 100+.

Вот 2 проца одного года. Посмотрите какой из процев лучше тянет топовую карту, Со временем ситуация повторится 

Изменено 1 марта, 2020 пользователем MaRReD

[useRUS2010]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMaRReD (01 мар 2020 - 21:49) писал:

Боюсь что вы не понимаете к чему я веду. в 4к разницы нет, Но купите вы через года 2 - 4080ti,  там производительность ещё больше. и все упираится уже не в видео карту а в проц. 9700k потянет эту видеокарту на 100% а 3700x сможет на 100% загрузить только 4070. А Вам хочется 4к 100+.

Вот 2 проца одного года. Посмотрите какой из процев лучше тянет топовую карту, Со временем ситуация повторится 

 

В этом тесте 1 процессор - честный 4/8, второй - 8/8, но из-за особенностей архитектуры проигрывает по IPC.

С текущими процессорами другая ситуация. 9700К - 8/8. 3700Х - 8/16. Причем на равных частотах 3700Х выходит вперед. В играх же между ними разница в 5-15 кадров, при общем FPS 100+. Поэтому, когда я куплю условную 4080ti, производительность упрется в проц, да. Вот только у 3700Х будет 8 дополнительных потоков(игры будут делать под консоли на 8/16, не забываем), а 9700К будет долбиться в 100% и фризить. В итоге на первом можно будет нормально играть, а второй только в мусорку. Проходили подобное на 6600К, знаем.

 

[MaRReD]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pnguseRUS2010 (01 мар 2020 - 19:13) писал:

 

В этом тесте 1 процессор - честный 4/8, второй - 8/8, но из-за особенностей архитектуры проигрывает по IPC.

С текущими процессорами другая ситуация. 9700К - 8/8. 3700Х - 8/16. Причем на равных частотах 3700Х выходит вперед. В играх же между ними разница в 5-15 кадров, при общем FPS 100+. Поэтому, когда я куплю условную 4080ti, производительность упрется в проц, да. Вот только у 3700Х будет 8 дополнительных потоков(игры будут делать под консоли на 8/16, не забываем), а 9700К будет долбиться в 100% и фризить. В итоге на первом можно будет нормально играть, а второй только в мусорку. Проходили подобное на 6600К, знаем.

 

Заладили с этим одинаковыми частотами.  Давайте тогда сделаем так, что бы 9700к был на максимуме разогнанный из коробки 5,0. Согласитесь что честнее же будет проводить тесты на полном потенциале?

 

Одно дело консоли. Другое компьютеры. В консолях оптимизация под один конкретный процессор и видеокарту.  там можно отполировать игру так что она лагать не будет. С компами так не получиться, процессоров много как слабые так и мощные.  С этим надо мириться.   По статистике Steam сколько там процентов сидит хотя бы на 6 ядерных процах? не так уж и много. Разрабам приходится принимать это. 

 

У вас была SLI? Вот к примеру собрали вы комп из 2х карт, вроде хорошо, мощная система. Играешь, радуешься. Но поймаешь фриз, ну типо ладно, ничего страшного, потом ещё, хотя этих карт хватает чтоб играть. А когда ставишь 1 мощную карту  которая дает точно такую же производимость, но никаких лагов фризов нет. И больше ты не хочешь SLI. Вот с Амд точно так же. Просто не хочется этих просадок. 

 

Тут кстате смотрел стримера, он купил радеон 7 в свое время. сидел стримил  игру  Сайлен хил 2 на средне высоких настройках, и знаете сколько у него памяти жрет игра и стрим?  12ГБ HBM2. 

Вот я не хочу никаких таких косяков от АМД. 

Изменено 1 марта, 2020 пользователем MaRReD

[Lammerding]

Дискуссия похоже всё больше и больше обретает признаки религиозного спора. ))) Но т.к. верующих в Intel гораздо больше, то исход предопределён.  

[dyamok_vrn]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMaRReD (01 мар 2020 - 21:01) писал:

 Вот с Амд точно так же. Просто не хочется этих просадок. 

А их там попросту нет, как бы сильно вы их себе не выдумывали)

А вот непрогруженные части карты и текстур на зеленых картах и синих 4\4 в проектах типа гта5 видел сам своими глазами, но зато да, кадров больше по счетчику, если только 1 и 0.1 не считать, которые дропаются до околонулевых значений.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMaRReD (01 мар 2020 - 21:01) писал:

Заладили с этим одинаковыми частотами.  Давайте тогда сделаем так, что бы 9700к был на максимуме разогнанный из коробки 5,0. Согласитесь что честнее же будет проводить тесты на полном потенциале?

Конечно же честнее, только давайте честно, если всё посчитать, то 9700к на 5 тысяч дороже в моем городе, что бы в него ввалить весь потанцевал до 5ггц, то надо материнку, которая будет еще тысяч на 5-7 дороже платы под ам4, на б450 к примеру средней цены, на которой 3700х будет нормально работать, да и на более дешевых вариантах не будет проблем, плюсом надо там оперативку под интель получше, бдай например, хорошую СО, итого переплата на 15+ тысяч в платформу за условные 10-15 фпс с раскрытым потанцевалом интеля, что то мне подсказывает, что логичнее было бы эти денежки вкинуть в вк и получить побольше профита. Авито не будем трогать, там наверное с такой логикой и 3700х можно найти подешевле.

Ну да ладно, спор без смысла, это уже давно видно по ответам тех, кто топит за интел.

Мне вообще по барабану какая система, был атлон хп, атлон  2 х2 240, потом кор и5 3570к, теперь райзен, всё покупалось сугубо по цена\качество, кроме первой системы, там что посоветовали, то и купил, вроде без промаха тоже.

Просто надо объективно смотреть на все вещи.

Есть у человека куча денег, что бы переплатить за 10-15 кадров, а через пару лет сменить платформу, то я рад за него. Но большая часть всё же считает свои кровные.

ЗЫ, по Москве никс, ситилинк, онлайнтрейд, регард, ценники на 9700к от 28 тысяч, не там ищу? Авито бу от 24 тысяч, опять что то не сходится, а хотя нет, все сходится, опять

Изменено 1 марта, 2020 пользователем dyamok_vrn

[adamig]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pnguseRUS2010 (01 мар 2020 - 20:26) писал:

 

8/8 никак не хватит дольше, чем 8/16. Особенно в свете того, что на новых консолях будет именно 8/16. А сравниваю я так, потому что можно взять чуть слабее и дешевле проц, но более мощно видеокарту, и на выходе получить больший FPS в играх, особенно в разрешении больше Full HD. Ну и возможность апгрейда на 4000 серию, с Интел такой номер не прокатит.

современные игры больше 6 ядер не видят. для вас сообщаю ядра и потоки это разные по производительности . до того как разрабы научаться работать с 16 потоками пройдет лет 5 минимум.если вообще научаться.ну и про переход на 4000 ряженку вы сначало дождитесь инфы а потом уже пишите. 

[adamig]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pnguseRUS2010 (01 мар 2020 - 22:26) писал:

 

Имея 2080/2080ti, никто не будет играть в 1080р, и уж тем более в 720р. А в 2К и 4К разрешении разницы не будет никакой. С более слабыми видеокартами типа 2060S/2070S даже в 1080р разницы не будет, ибо опять упор в GPU. И нафига тогда нужен более дорогой огрызок 9700К? Который через пару лет станет долбиться в 100%. Я как-то купил уже подобное, 6600К оно называлось. Так вот, всего через 2 года в играх он стал загружен на 100%. Зато те, кто еще сильно раньше брал себе 2700К, совершенно спокойно играли.

 

что 2080 что 2080ти слабоваты для 4к. впервые читаю ахинею что разницы в 2к и 4 к нет никакой. а ни чего что в 2к видеокарты еще тянут на максимуме а 4к режь настройки? про 2070s и 2060s ну вы батенька даете. вы бы за яызыком следили. тогда по вашему нафига выпускать кучу процов? хватит одного проца и одной видеокарты.ляпота.