Игровой ПК – комплектуем сами!

[XMeNN]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDrianZ (10 фев 2019 - 15:23) писал:

 

И тем не менее они полностью правы. Увеличение фпс в игре снижает инпут лаг, причем заметно снижает... Разумеется для игр типа танков разницы нет, но вот в динамичных шутерах это весьма заметно. Почему при использовании вертикальной синхронизации управление как будто ватное? Как раз из за высокого инпут лага.

 

 

 

 

Ватное?Как начинал играть в танки с вертикалкой,как впрочем и в другие игры,так и играю или скажешь,что я привык к этой "ватности"?

[DrianZ]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngXMeNN (10 фев 2019 - 19:43) писал:

 

Ватное?Как начинал играть в танки с вертикалкой,как впрочем и в другие игры,так и играю или скажешь,что я привык к этой "ватности"?

 

Ко всему привыкнуть можно. Тем более в танках и прочих подобных играх это не критично. Я вот прекрасно это замечаю, не смотря на то что у меня монитор до 75 Гц  разогнан.

[XMeNN]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDrianZ (10 фев 2019 - 16:48) писал:

 

Ко всему привыкнуть можно. Тем более в танках и прочих подобных играх это не критично. Я вот прекрасно это замечаю, не смотря на то что у меня монитор до 75 Гц  разогнан.

 

Тебя в тостеры моников надо,избавит от установки стороннего по для мониторинга.

P.s. Ну совсем народные требования.И не думайте,что нвидия проплатила за артиэкс.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2019/post-704032-0-37041300-1549818503_thumb.png

[Agiliter]

Инпутлаг - задержка ввода (input - ввод). Он снижается только в играх у которых обработка ввода привязана к частоте кадров.

На самом деле, то что подразумевает этот термин и что происходит на самом деле сильно отличается. По сути, обычно подразумевается задержка вЫвода, а совсем не ввода. Или если быть точным задержку между вводом и выводом результата на экран. Поверьте это очень большая и важная разница. Те кто когда либо пользовались устройствами которые имеют именно существенную задержку ввода прекрасно понимают в чём она.

Суть в том, что если у вас большая задержка вЫвода и игра не обрабатывает ваш ввод синхронно с частотой кадров, то вы получаете рассинхрон. Действие вы проделали, а вывод действия происходит с задержкой. Чем больше буферов для обработки ввода, расчётов и вывода в конкретной игре тем заметнее будет этот эффект. Естественно между вводом и выводом в каждой игре (или как минимум в разных движах) может быть разный промежуток времени. Эта задержка есть всегда и во всём, разница только какая она. Физически невозможно даже просто вывести результат нажатия клавиши на экран без задержки, не то что посчитать что-то.

 

Теперь по поводу фпс и частоты обновления экрана.

Больше медианный(типичный) фпс - лучше. Это безусловно справедливо до двух разных порогов.

1. Вы не видите и не чувствуете разницу без счётчика фпс.

2. Увеличение фпс порождает артефакты изображения(тиринг, статтеры, микрофризы) или приводит к слишком большим перепадам.

 

Преимущество стабильного фпс.

Ваш мозг адаптируется к работе с задержкой. Это его состояние по-умолчанию. Также как и программа, у вашего организма есть задержка ввода(глаза-мозг), обработка информации(мозг), вывод(мозг-нажатие кнопки). Причём задержка у человека на самом деле очень большая. Не слушайте чушь как люди реагируют за 50мс. Это результат расчёта(предсказания) мозга по полученной ранее информации. Реакция если и была то на предыдущую информацию, реакция на предшествующие события. Остальное просто удача. Вы можете натренировать мелкую моторику, вы можете набраться опыта и знаний, но вы ничего не можете сделать с физикой и биологией. Кибер"спортсмены" в первую очередь хорошо играют не потому, что у них феноменальная реакция, а потому что у них огромный опыт. А дорогие прибамбасы многим на халяву дают в качестве рекламы (очевидно неплохо работает).

По сути если задержка постоянна и неизменна вы её не будете замечать, даже если сильно захотите, по крайне мере до тех пор пока это не будет действительно огромная задержка.

Соответственно заметные перепады задержки и заметны практически сразу.

 

Теперь про асинхронное обновление экрана с частотой кадров.

Отображение кадров раньше это почти полная чушь. Да если у вас 120 фпс против 60 фпс вы получите уменьшение задержки вывода изображения на ~8,33 мс, а ещё артефакты из за рассинхрона. Это совершенно незначительная цифра. Можете забыть про неё. 60Гц монитор по прежнему будет рисовать 60 кадров но на 8.33мс раньше чем соседний с 60 фпс на выходе видеокарты. Вероятность коллапса вселенной наверное выше чем, то что задержка вывода в 8.33мс повлияют на вашу игру хотя бы 2 раза за всю жизнь. Смиритесь, это слишком мало, слили вы потому что рак или у вас были какие-то другие технические трудности

Откуда же берётся уменьшение задержки вывода на самом деле? Дело в том, что с увеличением фпс также уменьшаются задержки на вычисления, задержки вызванные буферизацией и вот совместно с теми 8.33мс там может набежать уже действительно существенное значение, или нет.

 

В основном народ видит разницу при радикальной разнице в фпс, но это лишь при резком переключении этих режимов.

Хорошо видно артефакты изображения без синхронизации, те кто их не видят это какой-то особый класс людей который умудряется разглядеть разницу где её нет, зато там где она действительно есть они почему-то не видят...

Очень хорошо видно когда игра фризит, переменную частоту кадров, сетевые потери пакетов.

 

Теперь поговорим о другой проблеме. Проблемы которую также путают с задержкой вывода ПК. Проблема экранов.

Обратите внимание фпс на эти параметры НЕ влияет.

1. Экраны обладают собственной задержкой ввода-вывода. Например некоторые телевизоры и экраны для работы могут обладать существенной задержкой вывода измеряемой в сотнях миллисекунд или даже в секундах. То есть между получением изображения от источника и непосредственным выводом проходит очень много времени. Типичный игровой или не очень игровой монитор таким не страдает, там обычно 2-10мс. Обратите внимание это не имеет никакого отношения к частоте кадров и частоте обновления монитора, это статичная добавочная задержка на которую часто в принципе невозможно влиять. Это также не имеет отношения к следующему пункту.

2. Пиксели у нас обновляются не совсем так как хотелось. Зачастую чтобы полностью обновить пиксель до заданного значения нужно даже больше времени чем один кадр. Замечали шлейфы на экране некоторых экранов? На самом деле практически на всех экранах в той или иной степени есть этот эффект. Так вот эти шлейфы это проблемы экрана - никакого отношения ко всем остальным задержкам они не имеют, некоторые мониторы позволяют уменьшать эту задержку, ценой других артефактов. Характеристики которые отображают эту задержку GtG, BtW и BtB(BWB). Отчасти увеличение частоты обновления экрана может положительно повлиять на этот параметр, но не ждите чуда, если матрица медленная, то она всё равно будет медленная, но чуть быстрее.

 

К слову отлично демонстирует фризы, тиринг и другие артефакты вывода этот набор тестов. По крайней мере им стоит пользоваться чтобы уточнить, что конкретно ваш собеседник имеет ввиду.

 

Изменено 10 февраля, 2019 пользователем Agiliter

[anonym_6PM7WD3W7Brg]

Гонял сегодня тесты, забавная картина произошла.

Разогнал Core2Quad по шине до 3331Mhz. Во время теста обратил внимание, что тест заканчивается быстрее чем должен. Замерял секундомером, тест вместо 5 минут длился около 4:10.

Открыл часы в винде(win10x64) - та же фигня. Время торопится.

Зашел в биос, померил секундомером - там все ок.

Зашел в диспетчер устройств, удалил процессоры из устройств, перезапустил комп - после этого все ок.

 

З.Ы. результатов разогнанного квада не будет. Я напортачил с разгоном, и там тороттлит проц. Времени прогнать тесты заново нет. Так что может на следующих выходных сделаю нормально.

[DrianZ]

Добавил результаты pcsoftware пока без квада, жду не битый архив.

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/892477-%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%BF%D0%BA-%E2%80%93-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%83%D0%B5%D0%BC-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B8/page__st__60060__pid__51591445#entry51591445

 

P/s Добавил квад.

Изменено 10 февраля, 2019 пользователем DrianZ

[anonym_FERqFx1nK7LV]

в обнове 1.4 анонсировали повышение производительности. Я ради этого и скачал игру, посмотреть так сказать... но прироста никакого не заметил =/ 

он вообще был у кого-то?

 

видюха 1050 на 4 гб, i5 7300, 8 гб оперативки.

[DrianZ]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNo_obAstuk (10 Фев 2019 - 22:57) писал:

в обнове 1.4 анонсировали повышение производительности. Я ради этого и скачал игру, посмотреть так сказать... но прироста никакого не заметил =/ 

он вообще был у кого-то?

 

видюха 1050 на 4 гб, i5 7300, 8 гб оперативки.

 

Вот старая таблица - http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/892477-%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%BF%D0%BA-%E2%80%93-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%83%D0%B5%D0%BC-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B8/page__pid__21977590#entry21977590

Вот новая, можете сами сравнить - http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/892477-%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%BF%D0%BA-%E2%80%93-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%83%D0%B5%D0%BC-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B8/page__st__60060__pid__51591445#entry51591445

[XMeNN]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngpcsoftware (10 фев 2019 - 18:57) писал:

Гонял сегодня тесты, забавная картина произошла.

Разогнал Core2Quad по шине до 3331Mhz. Во время теста обратил внимание, что тест заканчивается быстрее чем должен. Замерял секундомером, тест вместо 5 минут длился около 4:10.

Открыл часы в винде(win10x64) - та же фигня. Время торопится.

Зашел в биос, померил секундомером - там все ок.

Зашел в диспетчер устройств, удалил процессоры из устройств, перезапустил комп - после этого все ок.

 

З.Ы. результатов разогнанного квада не будет. Я напортачил с разгоном, и там тороттлит проц. Времени прогнать тесты заново нет. Так что может на следующих выходных сделаю нормально.

 

q9400 не ок,из-за урезанного кеша.

[Sinful_Retired]

А где же результаты тестов уважаемых xeon, о водов

[XMeNN]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngLiuty_ALeks (11 фев 2019 - 03:14) писал:

А где же результаты тестов уважаемых xeon, о водов

 

Если ты про меня,то у меня моник не фул хд и,видяха слабая.

[Sinful_Retired]

Ясно. Интересно было бы посмотреть зеон е3 1220+gtx1050(или что то рядом) как по мне самая бюджетная из б/у получается на 4 ядрах(интел) 2.500проц на али. Мат. Пл. 3000. Изменено 11 февраля, 2019 пользователем Liuty_ALeks

[anonym_6PM7WD3W7Brg]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngXMeNN (10 фев 2019 - 20:59) писал:

 

q9400 не ок,из-за урезанного кеша.

маемо, тэ що маемо

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngLiuty_ALeks (11 фев 2019 - 05:04) писал:

Ясно. Интересно было бы посмотреть зеон е3 1220+gtx1050(или что то рядом) как по мне самая бюджетная из б/у получается на 4 ядрах(интел) 2.500проц на али. Мат. Пл. 3000.

в таблице есть e3-1220l v2 с 1070 =)

[Enforsen]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngJA3 (10 фев 2019 - 19:30) писал:

Я говорю, что 100 фпс на 60-герцовом мониторе не имеют смысла

 

Правильно говоришь. Это и есть те самые бесполезные попугай-фпсы . Как собственно и 200-250 фпс для 144-герцового и т.д.

 

Но вопрос на много деликатней.

К примеру . На какой монитор ты готов поменять свой 1080 144гр ?

Ты скорей ответишь. Что тебе моник с обычным НД 1080 и 144 частотой полностью устраивает.

Так же самое в большинстве говорят те у кого 1080 на 60 частоте. 

 

На самом деле смена монитора - это огромные затраты , так как связаны полностью с покупкой не только нового монитора но и нового системного блока. То есть замена всего.

 

и наконец мы подходим к главному - к понятию сбалансированной сборки.

Большинство много лет обсасывают только один баланс - это связку проца и видеокары. достаточно, не достаточно? раскроет не раскроет?

Я же ( так как имею доступ к любому железу) ,

много лет , в том числе и здесь, говорю что сбалансированная сборка начинается с разрешения монитора.

Сборка под 1080 60гц - это одни деньги.

Сборка под 2к 144гц - это совершенно другие деньги.

 

Вроде очевидно. 

Но, народ упрям и сплошь и рядом , мы видим покупки мощных видеокарт в системе на обычном мониторе 1080 60гц 

как собственно и наоборот . Оправдывая себя тем, что когда то он докупит новые девайсы.  А потом появляется новое железо и всё начинается по новому кругу.

 

 

 

 

 

 

[Agiliter]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNo_obAstuk (10 фев 2019 - 22:57) писал:

в обнове 1.4 анонсировали повышение производительности. Я ради этого и скачал игру, посмотреть так сказать... но прироста никакого не заметил =/ 

он вообще был у кого-то?

 

видюха 1050 на 4 гб, i5 7300, 8 гб оперативки.

 

На 1050 с таким цп и не заметите.

[kojot7]

11 Фев 2019 - 08:38 пользователь Enforsen сказал:

достаточно, не достаточно? раскроет не раскроет?

Может раскроет, а может и не раскроет, зато свой мозг, точнее его потанцевал, ты раскрыл. На все 100%.

11 Фев 2019 - 08:38 пользователь Enforsen сказал:

Spoiler

Но, народ упрям и сплошь и рядом , мы видим покупки мощных видеокарт в системе на обычном мониторе 1080 60гц 

как собственно и наоборот . Оправдывая себя тем, что когда то он докупит новые девайсы.  А потом появляется новое железо и всё начинается по новому кругу.

Доооо, лучше же имея бабло покупать по 2 компьютера каждый год, угу.

Изменено 11 февраля, 2019 пользователем kojot7

[Enforsen]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngEnforsen (11 фев 2019 - 08:38) писал:

Правильно говоришь. Это и есть те самые бесполезные попугай-фпсы . Как собственно и 200-250 фпс для 144-герцового и т.д.

 

Но вопрос на много деликатней.

К примеру . На какой монитор ты готов поменять свой 1080 144гр ?

Ты скорей ответишь. Что тебе моник с обычным НД 1080 и 144 частотой полностью устраивает.

Так же самое в большинстве говорят те у кого 1080 на 60 частоте. 

 

На самом деле смена монитора - это огромные затраты , так как связаны полностью с покупкой не только нового монитора но и нового системного блока. То есть замена всего.

 

и наконец мы подходим к главному - к понятию сбалансированной сборки.

Большинство много лет обсасывают только один баланс - это связку проца и видеокары. достаточно, не достаточно? раскроет не раскроет?

Я же ( так как имею доступ к любому железу) ,

много лет , в том числе и здесь, говорю что сбалансированная сборка начинается с разрешения монитора.

Сборка под 1080 60гц - это одни деньги.

Сборка под 2к 144гц - это совершенно другие деньги.

 

Вроде очевидно. 

Но, народ упрям и сплошь и рядом , мы видим покупки мощных видеокарт в системе на обычном мониторе 1080 60гц 

как собственно и наоборот . Оправдывая себя тем, что когда то он докупит новые девайсы.  А потом появляется новое железо и всё начинается по новому кругу.

 

 

 

Собственно от сюда. вопрос для всех.

На какой монитор вы готовы потратится и поменять свой сегодняшний обычный 24 дюймовый 1080 (НД) 60гц моник?

 

ПС

Отвечу за себя.

На монитор 24 дюйма с тем же разрешением 1080 но 144 частотой ( или тем более больше) - точно НЕТ.

Если менять то на 2к 144гц. с диагональю 30-32 дюйма, ... а это как говорится - совершенно другая лига, совершенно другие деньги.

 

Поэтому говоря о народном компьютере, надо говорить о сборке под монитор 1080 (НД) 60 гц

.. и объяснять детям, что на сегодняшней момент под такой монитор, видеокарта 570 на 4 гб самый лучший вариант. (цена/производительность)

.. если у вас монитор без НДМИ разъема ( вчера кто то здесь писал, что его полностью устраивает такой монитор и он его не собирается менять)) то не надо ему покупать китайские переходники и новую карту- купи  970 б/у и мощности достаточно и все разъемы в наличии.

 

... ну и т.д.

[19korn87]

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngEnforsen (11 Фев 2019 - 07:09) писал:

 

Отвечу за себя.

 

На монитор 24 дюйма с тем же разрешением 1080 но 144 частотой ( или тем более больше) - точно НЕТ.

я перешел с 1080п 75Гц на 1080п 144Гц, после чего год-полтора получал ВАУ-эффект приходя с работы домой (на работе приходилось смотреть на 60Гц). Плавность рулит, глаза наслаждаются ею.

[XMeNN]

Там ЛФ запилили,на чистом SD клиенте,всё ок,поиграл,пострелял.Обороняться стало значительно труднее,да и хп башен слишком сильно урезали,за атаку еще не играл,1 бой только за оборону.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2019/post-704032-0-49655200-1549869921_thumb.jpg

P.s. Нужна помощь,у брата в закромах,нашёлся хдд на 120гб,говорит рабочий,с подозрениями на бэды,но там винда вроде как.Вопрос:как сделать так,чтобы запустить свою винду и дефрагментировать этот хдд?

[anonym_6PM7WD3W7Brg]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngEnforsen (11 Фев 2019 - 05:38) писал:

Правильно говоришь. Это и есть те самые бесполезные попугай-фпсы . Как собственно и 200-250 фпс для 144-герцового и т.д.

 

Но вопрос на много деликатней.

К примеру . На какой монитор ты готов поменять свой 1080 144гр ?

Ты скорей ответишь. Что тебе моник с обычным НД 1080 и 144 частотой полностью устраивает.

Так же самое в большинстве говорят те у кого 1080 на 60 частоте. 

 

На самом деле смена монитора - это огромные затраты , так как связаны полностью с покупкой не только нового монитора но и нового системного блока. То есть замена всего.

 

и наконец мы подходим к главному - к понятию сбалансированной сборки.

Большинство много лет обсасывают только один баланс - это связку проца и видеокары. достаточно, не достаточно? раскроет не раскроет?

Я же ( так как имею доступ к любому железу) ,

много лет , в том числе и здесь, говорю что сбалансированная сборка начинается с разрешения монитора.

Сборка под 1080 60гц - это одни деньги.

Сборка под 2к 144гц - это совершенно другие деньги.

 

Вроде очевидно. 

Но, народ упрям и сплошь и рядом , мы видим покупки мощных видеокарт в системе на обычном мониторе 1080 60гц 

как собственно и наоборот . Оправдывая себя тем, что когда то он докупит новые девайсы.  А потом появляется новое железо и всё начинается по новому кругу.

Да, 100 фпс не нарисуются на 60Гц мониторе. Но как писал Agiliter выше — большое количество игр имеют, так сказать, ошибки в движке, от чего случаются следующие казусы:

- от фпс зависит отзывчивость ввода (банальная ошибка, когда движок собирает кейстейты перед или после построения очередного кадра, выше "кукурузный" фпс - выше отзывчивость)

- в некоторых шутерах (тот же PUBG) от "кукурузных" фпс зависит скорострельность -))) тыц 

 

P.S.: под кукурузными фпс подразумеваю фпс выше частоты обновления монитора. Сам же считаю, что чем больше фпс, тем лучше, независимо от частоты обновления экрана (в большинстве случаев, не всегда и везде).

P.P.S.: в моей любимой игре X-COM: UFO Defense 1993 г.в. была серьезная бага. геймплей зависел от частоты процессора. на 486SX 33Mhz - она тормозила, на 5х86 133Mhz шла замечательно, а на Pentium MMX 233Mhz все происходило так быстро, что играть было очень тяжело.