Игровой ПК – комплектуем сами!

[fighter17]

Как думаете, macho 120 sbm справится со скальпированным 8600к в разгоне? В идеале до 5 ггц, только игрушки. Ограничение 158 мм по высоте

Ваше мнение по балансу вентиляторов корпуса? 2x140 на вдув и 1x120 на выдув (2 на передней панели, 1 на задней) сойдет, или добавить еще 1x140 на крышу на выдув?

[IronStrongMen]

Смотря какой разгон, я бы рассмотрел на твоём месте минимум чтонить типо ноктуры, Например Noctua NH-U12s. Причём для твоего камня не поскупись на второй вентилятор, который докупается отдельно. По вертушкам на корпусе думаю у тебя и так достаточно. Если кешно ничего не показывает избыточную температуру)  Изменено 12 января, 2019 пользователем IronStrongMen

[fighter17]

12 Янв 2019 - 21:26 пользователь IronStrongMen сказал:

Смотря какой разгон, я бы рассмотрел на твоём месте минимум чтонить типо ноктуры, Например Noctua NH-U12s. Причём для твоего камня не поскупись на второй вентилятор, который докупается отдельно. По вертушкам на корпусе думаю у тебя и так достаточно. Если кешно ничего не показывает избыточную температуру) 

 

U12s значительно уже (71 против 130мм), а стоит в 1,5 раза дороже. Сомнительно, что он охладит лучше

Про корпус - тут дело не в количестве, а в балансе вдув/выдув. Интернет пестрит различными мнениями, в итоге все равно к единому выводу не пришли, лучше положительное, отрицательное давление или +- баланс

Изменено 12 января, 2019 пользователем fighter17

[IronStrongMen]

Самый эффективный метод установки вентиляторов для дополнительного охлаждения системного блока. На фронтальной стенке корпуса устанавливается вентилятор на «вдув», а на задней стенке – на «выдув»: Создается мощный постоянный воздушный и направленный поток. Блок питания работает без перегревов, так как нагретый воздух выводиться вентилятором, установленным под ним. Если установлен блок питания с регулируемыми оборотами вращения вентилятора, то общий шум заметно снизиться, и что более важно давление внутри корпуса выровнится. Пыль не будет оседать.

[fighter17]

12 янв 2019 - 21:57 пользователь IronStrongMen сказал:

Самый эффективный метод установки вентиляторов для дополнительного охлаждения системного блока. На фронтальной стенке корпуса устанавливается вентилятор на «вдув», а на задней стенке – на «выдув»: Создается мощный постоянный воздушный и направленный поток. Блок питания работает без перегревов, так как нагретый воздух выводиться вентилятором, установленным под ним. Если установлен блок питания с регулируемыми оборотами вращения вентилятора, то общий шум заметно снизиться, и что более важно давление внутри корпуса выровнится. Пыль не будет оседать.

Спасибо за ответ, правда он, как мне кажется, давно устарел, сейчас бп в основном расположены внизу корпуса и охлаждаются самостоятельно. Ну и 2 вентилятора - маловато, 3-4  желательно иметь

Изменено 12 января, 2019 пользователем fighter17

[Agiliter]

5ГГц сильно переоценены. Даже 4.5ГГц с нормально разогнанной памятью разобьют в пух и прах эти 5ГГц. В запущенных случаях хватит и 4ГГц, например: отборная настроенная память 3600CL14(или лучше) против 2133CL17 JEDEC.

Не забывайте очевидное, что чем больше частота тем меньше рост от каждых последующих 100МГц. Между 4.7 и 5ГГц теоретическая разница ~6%. А практическая ещё меньше.

Откуда 6% думаю объяснять не надо. А вот почему практическая уменьшается с ростом производительности объясняется довольно просто. Итоговая производительность зависит не только от того как быстро у вас считает процессор но и как быстро работает вся система в целом - шины данных, кэш(только L1 и L2 прямо привязаны к частоте ядер), память и некоторых других вещей.

Никто не знает возьмёт у вас 5ГГц цп, при каком напряжении и какое ему при этом нужно охлаждение так как достаточно серьезно плавает качество готовых чипов.

 

Дам простой совет. Чем ближе к пределу конкретного кристалла тем больше нужно напряжение на каждый следующий шаг. Найдите свой разумный предел и спуститесь на 1-3 шага. Получите тихий, холодный цп с минимальной разницей производительности. Лучше займитесь памятью.

 

Количество вертушек прямо влияет только на уровень шума. На воздушный поток влияет довольно много вещей. Например, если не проложены как следует кабели то начать стоит с них. Вообще для качественного обдува хватит 2х вертушек, дальнейшее увеличение вертушек даёт менее значительный эффект (если постараться можно даже хуже сделать). Вообще, тут больше вопрос аэродинамики, особенно если вертушек больше 2.

Предел воздушного охлаждения в любом случае не в воздушном потоке а теплопередаче от кристалла к радиатору. Неважно на сколько большой радиатор, теплопередача просто слишком медленная. на вашем радиаторе это как раз основной предел. Правда я бы не переживал, так как даже этого более чем достаточно для практически предельного разгона.

[fighter17]

13 Янв 2019 - 02:16 пользователь Agiliter сказал:

5ГГц сильно переоценены. Даже 4.5ГГц с нормально разогнанной памятью разобьют в пух и прах эти 5ГГц. В запущенных случаях хватит и 4ГГц, например: отборная настроенная память 3600CL14(или лучше) против 2133CL17 JEDEC.

Не забывайте очевидное, что чем больше частота тем меньше рост от каждых последующих 100МГц. Между 4.7 и 5ГГц теоретическая разница ~6%. А практическая ещё меньше.

Откуда 6% думаю объяснять не надо. А вот почему практическая уменьшается с ростом производительности объясняется довольно просто. Итоговая производительность зависит не только от того как быстро у вас считает процессор но и как быстро работает вся система в целом - шины данных, кэш(только L1 и L2 прямо привязаны к частоте ядер), память и некоторых других вещей.

Никто не знает возьмёт у вас 5ГГц цп, при каком напряжении и какое ему при этом нужно охлаждение так как достаточно серьезно плавает качество готовых чипов.

 

Дам простой совет. Чем ближе к пределу конкретного кристалла тем больше нужно напряжение на каждый следующий шаг. Найдите свой разумный предел и спуститесь на 1-3 шага. Получите тихий, холодный цп с минимальной разницей производительности. Лучше займитесь памятью.

 

Количество вертушек прямо влияет только на уровень шума. На воздушный поток влияет довольно много вещей. Например, если не проложены как следует кабели то начать стоит с них. Вообще для качественного обдува хватит 2х вертушек, дальнейшее увеличение вертушек даёт менее значительный эффект (если постараться можно даже хуже сделать). Вообще, тут больше вопрос аэродинамики, особенно если вертушек больше 2.

Предел воздушного охлаждения в любом случае не в воздушном потоке а теплопередаче от кристалла к радиатору. Неважно на сколько большой радиатор, теплопередача просто слишком медленная. на вашем радиаторе это как раз основной предел. Правда я бы не переживал, так как даже этого более чем достаточно для практически предельного разгона.

Большое спасибо за развернутый ответ. Увы, отборная память стоит безумных денег, просто сумасшедших, за все тот же небольшой прирост. 3200сl16 я взял за 130 $, тогда как даже 3600cl16 стоит от 300$, памяти с меньшими таймингами при той же частоте вообще нет в продаже https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_sad.gif

Поскольку видеокарта тоже уже куплена, а денег осталось чуть больше чем планировал, решил вместо рязани побаловаться с 8600к. Опять же, карточка устареет значительно раньше камня, задел на будущее так сказать. А раз есть буковка К - значит будем гнать. Может хоть теперь игры на clausewitz engine не будут тормозить https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif 5 ггц - красивая цель, остановится на 4,7 - фиг бы с ним, все равно круто 

Корпус silverstone rl06. Практически идеальная аэродинамика. В оригинале стоят 3х120 на вдув, вот только нижний на 2/3 перекрывается отсеком для бп, поэтому появилась мысль взять версию без вентиляторов на передней панели, а докупить 2х140, бп обойдется своей вертушкой

Пока собираю пк, узнал столько новой инфы, словами не передать. Множество деталей и нюансов, кардинально меняющих дело. Пожалуй, их слишком много https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif

 

Изменено 13 января, 2019 пользователем fighter17

[Agiliter]

Да без разницы сколько там базовая. Высокая частота с низкими таймингами просто дополнительный шанс купить планки с хорошими чипами, всё равно руками крутить надо чтобы получить хороший результат. XMP это пшик а не разгон.

По поводу прироста от памяти. Возьмём интел(а то народ, почему-то считает, что только у АМД производительность растёт от памяти).

 

Один\два канала.

 

Тайминги на одинаковой частоте. Где AT - автоматический тайминги, за исключением указанных. LT - полностью настроенные тайминги.

 

Взял бы ещё из статьи график роста производительности от частоты памяти, но он некорректный. Так как при фиксированных в тактах таймингах увеличение частоты снижает задержки в наносекундах, получается тест и задержек и псп сразу. Зато там довольно впечатляющая разница https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif

В итоге суммарная разница между номинальной памятью и памятью в разгоне может даже превышать разницу от разгона цп.

Минус разгона памяти в том, что он самый сложный и долгий. Хотя это смотря сколько параметров крутить...

 

Источник графиков.

[anonym_mo2sV5A5ltSj]

12 Янв 2019 - 21:10 пользователь fighter17 сказал:

Как думаете, macho 120 sbm справится со скальпированным 8600к в разгоне? В идеале до 5 ггц, только игрушки. Ограничение 158 мм по высоте
Ваше мнение по балансу вентиляторов корпуса? 2x140 на вдув и 1x120 на выдув (2 на передней панели, 1 на задней) сойдет, или добавить еще 1x140 на крышу на выдув?

 

у меня мачо 120а, 9600к, в полной нагрузке на 5ггц в тесте 80 градусов в старом корпусе. у тебя тож примерно так будет, я думаю. лучше 140 мачо на такие разгоны или редхарт например, ну все что 250_+ рассеивает.

Это я просто проверял разгон, а так мне хватает турбобуста родного и память 3200. 

корпус купить 1 раз на всю жизнь 

Cougar Panzer Max, 3 вертушки 140 арктик сайлент спереди, 1 вертушка дипкул уф 120 назад и еще 2 уф120 вверх. Вот это блин холодильник вышел.

[fighter17]

13 Янв 2019 - 04:24 пользователь Agiliter сказал:

Да без разницы сколько там базовая. Высокая частота с низкими таймингами просто дополнительный шанс купить планки с хорошими чипами, всё равно руками крутить надо чтобы получить хороший результат. XMP это пшик а не разгон.

По поводу прироста от памяти. Возьмём интел(а то народ, почему-то считает, что только у АМД производительность растёт от памяти).

 

Один\два канала.

 

Тайминги на одинаковой частоте. Где AT - автоматический тайминги, за исключением указанных. LT - полностью настроенные тайминги.

 

Взял бы ещё из статьи график роста производительности от частоты памяти, но он некорректный. Так как при фиксированных в тактах таймингах увеличение частоты снижает задержки в наносекундах, получается тест и задержек и псп сразу. Зато там довольно впечатляющая разница https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif

В итоге суммарная разница между номинальной памятью и памятью в разгоне может даже превышать разницу от разгона цп.

Минус разгона памяти в том, что он самый сложный и долгий. Хотя это смотря сколько параметров крутить...

 

Источник графиков.

"А вот гнаться за тактовой частотой ОЗУ не стоит: выше 3000 МГц для обеих систем идут косметические улучшения, самый большой рывок находится как раз в промежутке 2133-3000 МГц. При этом не нужно забывать об основных и вторичных таймингах: их влияние заметно, а настройку нельзя назвать сложной. "

 

А вот это очень интересно, 20% прирост от вторичных таймингов О_о

Спасибо за инфу, ушел читать гайды

[fighter17]

13 янв 2019 - 10:09 пользователь Yo_Yo_Master сказал:

 

у меня мачо 120а, 9600к, в полной нагрузке на 5ггц в тесте 80 градусов в старом корпусе. у тебя тож примерно так будет, я думаю

9600к погорячее будет скальпированного 8600к, так что да, должно быть еще меньше, хотя тут как повезет с камнем

[anonym_mo2sV5A5ltSj]

13 Янв 2019 - 11:13 пользователь fighter17 сказал:

9600к погорячее будет скальпированного 8600к, так что да, должно быть еще меньше, хотя тут как повезет с камнем

 

Не поленился, выставил множитель 50 и в новом корпусе тесты запустил. результаты куда лучше в продуваемом ящике. в простое и в нагрузке сделал скрины. пики 79 градусов. без разгона 52 градуса пик в нагрузке, сейчас проверил.  

вы больше понимаете вот вычитайте несколько градусов и будет примерно 8600к, наверное https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif

а князь технокухня на стриме говорил сегодня: "Какая разница с разгоном или без, там разница 5 градусов 70 и 75 например. и проживет у вас проц в разгоне столько же 15 лет". как у него такая разница я хз, при этом он как раз говорил про мачо 120. вечно он чот втирает

[Agiliter]

Достаточно актуальное обновлённое сравнение 1050Ti  и RX570.

Изменено 13 января, 2019 пользователем Agiliter

[IronStrongMen]

RX570 cкорее конкурент 1060, нежели 1050ti.  Интересно было посмотреть сравнение 570 на 8гб, против 1060 на 6. Именно актуальное сравнение, ведь красные постоянно пилят и оптимизируют дрова не по детски, и производительность уже совсем другая. У меня стоит RX570 на 8 от сапфира, с небольшим разгоном. Могу сказать с уверенностью что она делает 1060 на 6 в большинстве игр где Дх12. А вот в игрушках на дх11 зелёные почему-то быстрее. Изменено 13 января, 2019 пользователем IronStrongMen

[Agiliter]

570 от 1066 отстаёт. Вот 580\590 уже норм. Хотя в танках 1066 как была быстрее на ~10% так и осталась.

1063 вообще отыквилась раньше времени в куче новых игр из за возросших аппетитов к памяти. Или графику снижай или страдай.

По цене 470\570 сейчас конкурирует с 1050Ti. Поэтому и написал, что сравнение весьма актуальное.

[XMeNN]

Когда эстетика,тоже важна.https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif

 

[Enforsen]

13 Янв 2019 - 19:03 пользователь IronStrongMen сказал:

RX570 cкорее конкурент 1060, нежели 1050ti.  

Всё дело в цене.

К примеру, в нашей деревне, сейчас продается 570 4гб всего за 145 баксов. ( майнинг серия).

Gigabyte Radeon RX 570 Gaming MI 4GB GDDR5

За такие деньги даже 1050ти не купишь.

 

570 ми идет без коробки, без макулатуры, без всяких подсветок и бэкплея с гарантией в 3 месяца.

Как раз для тех кто не знает (или боится) покупать на б\у рынке.

 

 

[Enforsen]

14 Янв 2019 - 06:25 пользователь XMeNN сказал:

Когда эстетика,тоже важна.https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif

 

 

Глядя на цену в 600 баксов, скажу , что отвратная эстетика. 

[XMeNN]

14 Янв 2019 - 06:26 пользователь Enforsen сказал:

Всё дело в цене.

К примеру, в нашей деревне, сейчас продается 570 4гб всего за 145 баксов. ( майнинг серия).

Gigabyte Radeon RX 570 Gaming MI 4GB GDDR5

За такие деньги даже 1050ти не купишь.

 

570 ми идет без коробки, без макулатуры, без всяких подсветок и бэкплея с гарантией в 3 месяца.

Как раз для тех кто не знает (или боится) покупать на б\у рынке.

 

 

В моём городе рыкса 580 8гб,за 12,5к продают,самая дешевая,правда без коробки,макулатуры и гарантии.

14 Янв 2019 - 06:30 пользователь Enforsen сказал:

 

Глядя на цену в 600 баксов, скажу , что отвратная эстетика. 

Kolhoz Edition же.https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_teethhappy.gifтам наверно сама игрушка,стоит как четверть пк.

[XMeNN]