Перейти к содержимому

Игровой ПК – комплектуем сами!


Рекомендованные публикации

Игроки
1 110 публикаций
24 333 боя
26 Окт 2014 - 01:06 пользователь forestguard сказал:

 

Здравствуйте ещё раз. Я всё ещё выбираю комплектующие, так вот:
1) О процессоре. Сначала мне понравилась идея купить и5-4690к, но в том тесте использована не топовая видеокарта, на сколько я понимаю, и соответственно у топовых процессоров графики могут не вполне верно отражать производительность. Поэтому я поискал ещё тестов, и во всех остальных и7-4790к превосходил оппонента на 20-30%, что примерно соответсвует цене. Поэтому я начал склонятся обратно к и7.

2) С ВК несколько проще. На тот момент я не знал о существовании 970, и в отношении цена/качество мне эти карты понравились. Хотя немного смущало наличие 4ГБ памяти при меньшей шине, ну да бог с ней, может в будущем пригодится. Теперь встал вопрос чью сборку брать. http://www.dns-shop.ru/catalog/80/compare/?compare_list=1000182,1000260,1000590 Палит можно за 16к попробовать купить, Гигабит за 18к. Между ними думаю. У гигабита хар-ки чуть лучше, но стоит дороже и пишут, что дроссельный шум от СО при нагрузках.

3) Далее я стал выбирать МП. Здесь всё трудней. Вопросы:

   -доп. питание для ВК. Как оно выглядит и осуществляется, нужен ли какой-либо разъём или это вкорее требование к БП?

   -разъёмы для кулеров. Все сист. кулера подключаются к одному разъёму посредством каких-либо разветвителей или нужны ещё разъёмы?

   -SATAExpress. Нужен ли он или и без него всё хорошо.

   -Z87 или Z97. Я так понимаю разница между ними минимальна, да и цена почти та же.

Это из рассчёта на одну ВК.

Пока всё, а то спать очень хочется.

П.С.

Здесь нет ошибки?

 

Важно: Тип памяти должен быть MLC. TLC, SLC имеют в три раза меньший ресурс и грозят выйти из строя спустя 1 год активного использования. см. таблицу

 

 

1)в синтетических тестах действительно и7 на 20% сильнее и5 за счет дополнительных 4 виртуальных ядер. а 6и ядерник (+6 виртуальных) еще сильнее. а 8 ядерник (+8 виртуальных) еще сильнее, а 12 ядерник ... Но игры используют редко больше 4 ядер. Так что если посмотреть игровые тесты, то там разница будет 1%. Среднее значение по современным играм:

Core i7-4790K @ 4700 МГц - 92ФПС

Core i5-4690K @ 4700 МГц - 91ФПС

2) 970=780=290 - что дешевле то и берите. Практически уверен что 290 будет дешевле. Под 290 на 50Вт БП помощнее нужен 

3) Что бы не мучиться с перепрошивками Биоса возьмите Z97, хотя если договорится с сервис центром или купить МП с переустановкой биоса с флешки, то можно и z87.  SATAExpress нужно под соответствующую ССД. (они дорогие и их пока трудно купить) Возьмите:

http://www.citilink.ru/catalog/computers_and_notebooks/parts/motherboards/921538/

http://www.citilink.ru/catalog/computers_and_notebooks/parts/motherboards/921482/

http://www.citilink.ru/catalog/computers_and_notebooks/parts/motherboards/919776/

, а если нужно подешевле, то эту:

http://www.citilink.ru/catalog/computers_and_notebooks/parts/motherboards/921581/

4)Таблица не моя и текст не мой. Но что то там не вяжется - буду курить.

Изменено пользователем Heroes_RUS
P.S. Простите за мой русский, ну уж такой он.
ТОП в ангаре: ИС-7, ИС-4, Maus, E-100, E-50 Ausf. M, JagdPz E-100, T110E5, T110E3, AMX 50 B, Bat Chatillon 25 t, Объект 261, Объект 268, Т-62А
Мои темы:Игровой ПК – комплектуем сами! и Доход-Расход. Статистика прибыли.
Ссылка на комментарий
Игроки
1 110 публикаций
24 333 боя
26 Окт 2014 - 12:58 пользователь Vlad2410 сказал:

 

  Эта видеокарта подойдет? http://www.citilink.ru/catalog/computers_and_notebooks/parts/videocards/780378/

 

пойдет, под нее Блок питания можно 600Вт взять. Но  SAPPHIRE TRI-X Radeon R9 280X, 11221-22-20G, 3Гб, GDDR5, OC, Ret на 2500р. дешевле. Производительность на одном уровне Изменено пользователем Heroes_RUS
P.S. Простите за мой русский, ну уж такой он.
ТОП в ангаре: ИС-7, ИС-4, Maus, E-100, E-50 Ausf. M, JagdPz E-100, T110E5, T110E3, AMX 50 B, Bat Chatillon 25 t, Объект 261, Объект 268, Т-62А
Мои темы:Игровой ПК – комплектуем сами! и Доход-Расход. Статистика прибыли.
Ссылка на комментарий
Игроки
2 693 публикации
9 419 боёв
26 Окт 2014 - 06:14 пользователь WhiteMercedes сказал:

 

Считаю что многие не решаться скальпировать (я в том числе). Для этого надо сначала в простом разгоне (без скальпа) повариться какое то время, созреть, и чтоб не надоело.

Devil's Canyon позволяют всё таки добиться хорошей частоты без скальпа. И скальпировать их придётся только для рекордов.

У меня на 4,7 температура в танках мах ядро 62*С при Перформе с 2хTY-140. И зачем мне скальп? Что мне даст 4,8 или 4,9?

у вас 4.7 потому ,что Devil's Canyon , там термопаста лучше ,чем у обычных Hasvell. а Hasvell скальпируют , как раз для того что бы это "рожно" заменить на жидкий метал.

                                                                                       

 

Ссылка на комментарий
Игроки
190 публикаций
30 954 боя
26 Окт 2014 - 15:57 пользователь One_go сказал:

у вас 4.7 потому ,что Devil's Canyon , там термопаста лучше ,чем у обычных Hasvell. а Hasvell скальпируют , как раз для того что бы это "овно" заменить на жидкий метал.

Так и речь то была как раз о том что Devil's Canyon в отличии от Hasvell можно брать не заморачиваясь со скальпом.

И их можно и нужно предлагать для тех кто разгоном раньше не занимался и скальпировать не будет, и получит спокойно 4,6-4,7.

 

26 Окт 2014 - 00:57 пользователь One_go сказал:

если гнать то можно и 4670К брать, в играх не будет ,практической, разницы между разогнаными, до одной и той же частоты,  i5-4670К / i5-4690K / i7-4770K/ i7-4790K тут даже в стоке нет особой разницы.

26 Окт 2014 - 02:09 пользователь One_go сказал:

если гнать, то гнать правильно, значит надо "скальпировать". по другому толку мало.

26 Окт 2014 - 02:58 пользователь One_go сказал:

что-то вы загнули 4.6 без "скальпирования", вот смотрю результаты в основном между 4.2-4.4 без "вскрытия"

Просто вы сравниваете производительность не уточняя это, когда vvvv_BEJIEC_vvvv обсуждал варианты сборки с Devil's Canyon, на что я и обратил внимание.

26 Окт 2014 - 09:14 пользователь WhiteMercedes сказал:

Считаю что многие не решаться скальпировать (я в том числе). Для этого надо сначала в простом разгоне (без скальпа) повариться какое то время, созреть, и чтоб не надоело.

Devil's Canyon позволяют всё таки добиться хорошей частоты без скальпа. И скальпировать их придётся только для рекордов.

У меня на 4,7 температура в танках мах ядро 62*С при Перформе с 2хTY-140. И зачем мне скальп? Что мне даст 4,8 или 4,9?

 

 
 Железо

Топ ангар: VK 72.01 (K), Е 100, Maus, Т110Е5, ИС-7, T57 Heavy, АМХ 50В; ♦ Т-62А, Bat.-Châtillon 25 t ♦ FV215b 183, WT ayf E 100, Jagdpanzer E 100, T110E3, T110E4, об.268; ♦ об.261, В-С 155 58.

Ссылка на комментарий
Игроки
2 693 публикации
9 419 боёв

 

26 Окт 2014 - 08:16 пользователь Enforsen сказал:

 

.. пример того - как играла, играла и не угадала не одной буквы ...

уже не сколько тебе говорю.. уже куплено и собрано ... не изменишь.

у тебя пример того как не надо делать ... поэтому говорю тем кто собрался собирать и на твоем примере что бы не допустил твоих ошибок ...

...

Во первых для обычного НЕ РАЗГОННОГО проца нет смысла покупать такие громадные кулера ... достаточно обычного интеловского ВОХ кулера за 5 баксов

http://catalog.onliner.by/intel/intel_cupwm11556/

Во вторых , если покупаешь проц по цене выше двух сотен баксов , то нечего покупать кастрированный чипсет в85, который не дает возможность установить память выше 1600...

... доплати 20-30$ и берите мать на топ чипе - это даст вам возможность сразу поставить память к примеру на 2400 и получить тем самым дополнительную производительность всей системы.

в третьих . БП на 650 ват нафиг не нужно , если только не собираешься покупать сегодня мощнейшею видео карту .

в четветрых . Хоть выбор корпуса - это всегда "на вкус и цвет" ... но в твоем случает снова не удачный выбор ( не продуманный)  ...

твой http://catalog.onliner.by/coolermaster/nse400kwn1/

.. и таже фирма по той же цене http://catalog.onliner.by/coolermaster/nse500kkn1/

просто сравнить , заранее продумав сборку ...

в пятых ... к слову о сборке - сборка безобразная - убери "сопли" что разбросаны у тебя по всему компу ...

в шестых - про мелочи пока нет смысла говорить...

П.С.

моя сборка в http://catalog.onliner.by/coolermaster/nse500kkn1/

 

 

 

 

 

давай я тебя то же немного раскритикую,
во первых, да боксовый может охладить не разгонный проц., но представим что у нас лето и +35 в комнате, справиться твой боксовый с работой? это 50 на 50, теперь зададим вопрос, а нам это надо ? Залман 10 Преформа относительно не дорогой кулер(по сравнению с тем же Ноктуа Д-14), но очень эффективный. так 4то, тут зря ты подымаешь пыль. А купит человек позже более мощную ВК, с боли мощным TPD, и не сможет боксовый справиться. у меня такая проблема, была одна R9 280X в компе старый Залман 9500АМ2 справлялся, разогнанный Феник охлаждать, вставил вторую, и всё проблемы, пришлось разгон убрать, временно. потому как лишних +12С схлопотал. у меня разница в температурах у ВК +7С (нижняя против верхней)

второе, под не разгонный процессор, не надо лучше мамку, зачем , только для ОЗУ? я тебя умоляю, и что ты в играх получишь от более быстрой ОЗУ? о.2 FPS(в танках будет побольше, но не критично, да и не танками едиными жив человек), а оно того стоит?

http://www.anandtech.com/show/7364/memory-scaling-on-haswell/7


про БП, сказать нечего 650Вт перебор, но меня тут часто критикуют, что я предлагал 500Вт для таких систем, ну захотел человек 650, пусть будет, к тому же цена не так сильно отличается. главное что бы мало не было, плюс кто знает, может через год, захочет человек топ ВК купить, а тут БП уже на месте и сильней не надо.

 

про корпус, ну выбрали что хотели, на вкус и цвет все фломастеры разные. у меня вот такой http://catalog.onliner.by/coolermaster/haf922/
 

но я же не требую от всех его покупать

Изменено пользователем One_go

                                                                                       

 

Ссылка на комментарий
Игроки
2 693 публикации
9 419 боёв
26 Окт 2014 - 13:18 пользователь WhiteMercedes сказал:

Так и речь то была как раз о том что Devil's Canyon в отличии от Hasvell можно брать не заморачиваясь со скальпом.

И их можно и нужно предлагать для тех кто разгоном раньше не занимался и скальпировать не будет, и получит спокойно 4,6-4,7.

 

Просто вы сравниваете производительность не уточняя это, когда vvvv_BEJIEC_vvvv обсуждал варианты сборки с Devil's Canyon, на что я и обратил внимание.

 

 

а я смотрю на соотношение, цена / производительность. зачем переплачивать, если производительность та же? и ещё геморрой с БИОСОМ на некоторых мамках, либо более дорогую покупать, не стоит это того.

Изменено пользователем One_go

                                                                                       

 

Ссылка на комментарий
Игроки
916 публикаций
96 935 боёв
26 Окт 2014 - 16:23 пользователь One_go сказал:

 

давай я тебя то же немного раскритикую,
во первых, да боксовый может охладить не разгонный проц., но представим что у нас лето и +35 в комнате, справиться твой боксовый с работой? это 50 на 50, теперь зададим вопрос, а нам это надо ? Залман 10 Преформа относительно не дорогой кулер(по сравнению с тем же Ноктуа Д-14), но очень эффективный. так 4то, тут зря ты подымаешь пыль. А купит человек позже более мощную ВК, с боли мощным TPD, и не сможет боксовый справиться. у меня такая проблема, была одна R9 280X в компе старый Залман 9500АМ2 справлялся, разогнанный Феник охлаждать, вставил вторую, и всё проблемы, пришлось разгон убрать, временно. потому как лишних +12С схлопотал. у меня разница в температурах у ВК +7С (нижняя против верхней)

второе, под не разгонный процессор, не надо лучше мамку, зачем , только для ОЗУ? я тебя умоляю, и что ты в играх получишь от более быстрой ОЗУ? о.2 FPS(в танках будет побольше, но не критично, да и не танками едиными жив человек), а оно того стоит?

http://www.anandtech.com/show/7364/memory-scaling-on-haswell/7


про БП, сказать нечего 650Вт перебор, но меня тут часто критикуют, что я предлагал 500Вт для таких систем, ну захотел человек 650, пусть будет, к тому же цена не так сильно отличается. главное что бы мало не было, плюс кто знает, может через год, захочет человек топ ВК купить, а тут БП уже на месте и сильней не надо.

про корпус, ну выбрали что хотели, на вкус и цвет все фломастеры разные. у меня вот такой http://catalog.onliner.by/coolermaster/haf922/
но я же не требую от всех его покупать

 

чел при 35 в комнате надо чёто думать
Ссылка на комментарий
Игроки
0 публикаций
7 312 боёв

Всем привет!!! Вот решил собрать себе новый системник! Жду ваших отзывов и советов, что исправить или поменять! Остановился на таком варианте:

Видеокарта  Sapphire TOXIC R9 280X 3GB GDDR5 (11221-01)

http://catalog.onliner.by/sapphire/sapphire1122101/

Проц    AMD FX-8320 (FD8320FRW8KHK)

http://catalog.onliner.by/amd/fd8320frw8khk/

Память    Kingston HyperX Genesis KHX1866C9D3K2/8GX

http://catalog.onliner.by/kingston/1866c9d3k28gx/

Мать    ASUS M5A99FX PRO R2.0

http://catalog.onliner.by/asus/m5a99fxpror20/

Кулер     Zalman CNPS9500A LED

http://catalog.onliner.by/zalman/cnps9500aled/

Корпус   Thermaltake Chaser A41 Snow edition

http://catalog.onliner.by/thermaltake/vp200a6w2n/

БП  Chieftec NITRO II 850W

http://catalog.onliner.by/chieftec/bps850c2/

 

 

Жесткий диск не нужен, остался от старого!!! 

 

 

 

 

 

 

Ссылка на комментарий
Игроки
498 публикаций
12 977 боёв
26 Окт 2014 - 16:18 пользователь WhiteMercedes сказал:

Так и речь то была как раз о том что Devil's Canyon в отличии от Hasvell можно брать не заморачиваясь со скальпом.

И их можно и нужно предлагать для тех кто разгоном раньше не занимался и скальпировать не будет, и получит спокойно 4,6-4,7.

 

Просто вы сравниваете производительность не уточняя это, когда vvvv_BEJIEC_vvvv обсуждал варианты сборки с Devil's Canyon, на что я и обратил внимание.

 

 

Не совсем так. Вам с vvvv_BEJIEC_vvvv подфартило с кристаллами. Это есть непреложный факт. Если сравнивать ту "продвинутую супернано3Дполимерную и прочее" http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_Default.gifhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif ТП., в каньонах, с обычными, теми, что в продаже, то она эквивалентна КПТ-8.  Это тоже непреложный, неоднократно проверенный факт.

Скальп позволяет сбросить 20-25С с кристалла и на не очень хорошем кристалле, получить профит. Вам этого просто не нужно. Действительно, ну добавите путём проктологии ещё 200-250 Мгц., которые погоды не сделают. 

Но вот за ВК можно и побороться.

Зы. Просто для меня скальп. - процедура не сложнее чистки зубняка, а так как достался не очень хороший, а средний кристалл, то 7 мин. и вуаля. Он (кристалл) может и 4.9, но напряж. безобразно большое. Недо воду я поставил только ради свободы в ящике и тишины в норм. повседневном использовании.

Изменено пользователем miklebat
-Так-то оно так, потому как не может того быть, кабы не было бы никак. И не потому, что оно вообще, а потому, что когда оно что, тогда оно и пожалуйста.-
Ссылка на комментарий
Игроки
916 публикаций
96 935 боёв

у меня такой вопрос поставил я r9 270x и кароче в танках после трёх пяти боёв стал вылетать видеодрайвер.в других играх всё ништяк и бенчмарком загружал тож держит вот только в танках видеодрайвер вылетает.а видяшка вот такая от гиги GV-R927XOC-2GD

 

Изменено пользователем djromich
Ссылка на комментарий
Игроки
2 693 публикации
9 419 боёв
26 Окт 2014 - 13:30 пользователь djromich сказал:

 

чел при 35 в комнате надо чёто думать

у меня так ,этим летом было, +35 , повеситься можно было.

                                                                                       

 

Ссылка на комментарий
Игроки
2 693 публикации
9 419 боёв
26 Окт 2014 - 13:33 пользователь djromich сказал:

у меня такой вопрос поставил я r9 270x и кароче в танках после трёх пяти боёв стал вылетать видеодрайвер.в других играх всё ништяк и бенчмарком загружал тож держит вот только в танках видеодрайвер вылетает.а видяшка вот такая от гиги GV-R927XOC-2GD

какой драйвер стоит?

                                                                                       

 

Ссылка на комментарий
Игроки
916 публикаций
96 935 боёв
26 Окт 2014 - 16:38 пользователь One_go сказал:

какой драйвер стоит?

 

поставил последние бэта с сайта амд,по совету
Ссылка на комментарий
Игроки
2 693 публикации
9 419 боёв
26 Окт 2014 - 13:41 пользователь djromich сказал:

 

поставил последние бэта с сайта амд,по совету

верни на нормальный 14.100 , бета на свой страх и риск. вероятно и летят потому, что бета.

я на 14.100 играю ничего не летит, правда у меня ВК R9 280X

Изменено пользователем One_go

                                                                                       

 

Ссылка на комментарий
Игроки
916 публикаций
96 935 боёв
26 Окт 2014 - 16:44 пользователь One_go сказал:

верни на нормальный 14.100 , бета на свой страх и риск. вероятно и летят потому, что бета.

хорошо.попробую

Ссылка на комментарий
Игроки
2 693 публикации
9 419 боёв
26 Окт 2014 - 13:44 пользователь djromich сказал:

хорошо.попробую

я на 14.100 играю ничего не летит, правда у меня ВК R9 280X

                                                                                       

 

Ссылка на комментарий
Игроки
1 110 публикаций
24 333 боя
26 Окт 2014 - 17:30 пользователь Enoti4eg сказал:

Всем привет!!! Вот решил собрать себе новый системник! Жду ваших отзывов и советов, что исправить или поменять! Остановился на таком варианте:

Видеокарта  Sapphire TOXIC R9 280X 3GB GDDR5 (11221-01)

http://catalog.onliner.by/sapphire/sapphire1122101/

Проц    AMD FX-8320 (FD8320FRW8KHK)

http://catalog.onliner.by/amd/fd8320frw8khk/

Память    Kingston HyperX Genesis KHX1866C9D3K2/8GX

http://catalog.onliner.by/kingston/1866c9d3k28gx/

Мать    ASUS M5A99FX PRO R2.0

http://catalog.onliner.by/asus/m5a99fxpror20/

Кулер     Zalman CNPS9500A LED

http://catalog.onliner.by/zalman/cnps9500aled/

Корпус   Thermaltake Chaser A41 Snow edition

http://catalog.onliner.by/thermaltake/vp200a6w2n/

БП  Chieftec NITRO II 850W

http://catalog.onliner.by/chieftec/bps850c2/

 

 

Жесткий диск не нужен, остался от старого!!! 

 

 

 

 

 

 

http://s020.radikal.ru/i721/1405/44/7945e5a6f9bb.jpg

http://www.overclockers.ru/lab/62697_5/V_pogone_za_proizvoditelnostju_processory._Avgust_2014_Vypusk_8.html#15

 

P.S. Простите за мой русский, ну уж такой он.
ТОП в ангаре: ИС-7, ИС-4, Maus, E-100, E-50 Ausf. M, JagdPz E-100, T110E5, T110E3, AMX 50 B, Bat Chatillon 25 t, Объект 261, Объект 268, Т-62А
Мои темы:Игровой ПК – комплектуем сами! и Доход-Расход. Статистика прибыли.
Ссылка на комментарий
Игроки
2 693 публикации
9 419 боёв

"В погоне за производительностью" предвзятая статья, взято выборочно 10 игр, плюс две тестовые игры 2011 года на ДХ9, интересно кто в них играет?плюс одна игра 2014 года - я даже и не слышал никогда о ней, но при этом самые популярные игры даже не в списке, ни БФ3, ни БФ4, ни Метро, ни ТоталВор, ни Компани оф Хероус 2, вообще ничего нормального ,даже обычный Кризис не поставили.

 

P.S. а ну всё ясно, это же Phoenix статью забацал. понятное дело, что АМД отстаёт от Интела, но хочется увидеть реальный расклад, на популярных играх, а не то что придумал этот клоун. Вы коменты почитайте, там уржаться можно.

Изменено пользователем One_go

                                                                                       

 

Ссылка на комментарий
Игроки
1 110 публикаций
24 333 боя
26 Окт 2014 - 19:31 пользователь One_go сказал:

"В погоне за производительностью" предвзятая статья, взято выборочно 10 игр, плюс две тестовые игры 2011 года на ДХ9, интересно кто в них играет?плюс одна игра 2014 года - я даже и не слышал никогда о ней, но при этом самые популярные игры даже не в списке, ни БФ3, ни БФ4, ни Метро, ни ТоталВор, ни Компани оф Хероус 2, вообще ничего нормального ,даже обычный Кризис не поставили.

 

P.S. а ну всё ясно, это же Phoenix статью забацал. понятное дело, что АМД отстаёт от Интела, но хочется увидеть реальный расклад, на популярных играх, а не то что придумал этот клоун. Вы коменты почитайте, там уржаться можно.

 

поехали, посмотрим что будет если вместо Феникса игры будите выбирать One_go, аж интересно:

 

 

Итог:

и5-2500К на частоте 3,3 ГГц:  75/85/121/46/57 = среднее значение 76,8

фх-8350 на частоте 4,0 ГГц:    64/84/101/42/43 = среднее значение 66,8

и3-2100 на частоте 3,1 ГГц:    58/76/98/37/37  = среднее значение 61,2

 

Итого фх-8350 сильнее и3-2100 на 8,4% (что доказывает выборку феникаса, когда у него и3-4130 вечно равен фх-8350)

Итого фх8350 слабее и5-2500К на 15,0% (что доказывает выборку феникаса, когда у него и5-4670 сильно превосходит фх-8350)

 

Поздравляю, вы получили те же результаты. А значит и вы клоун (вы же его так назвали?) а значит и все что пишут про него (за исключением ляпов) можно отнести и к вам, ведь ваши результаты по вашей выборке аналогичны!!!

 

Изменено пользователем Heroes_RUS
  • Плюс 1
P.S. Простите за мой русский, ну уж такой он.
ТОП в ангаре: ИС-7, ИС-4, Maus, E-100, E-50 Ausf. M, JagdPz E-100, T110E5, T110E3, AMX 50 B, Bat Chatillon 25 t, Объект 261, Объект 268, Т-62А
Мои темы:Игровой ПК – комплектуем сами! и Доход-Расход. Статистика прибыли.
Ссылка на комментарий

В целях безопасности не указывайте здесь личную информацию о себе или о ком-либо другом, так как мы не сможем защитить её в соответствии с Политикой конфиденциальности Леста Игры.

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас
  • Сейчас на странице   1 пользователь

×
×
  • Создать...