0.8.6 - Худшее обновление

[Super_Fduch_2001]

05 Июл 2013 - 11:58 пользователь Dnipro1936 сказал:

Вот когда не отвечают,то самое то.Я к таким и на хвост могу сесть и поехать с одним закрывать дыру если он отделился.Короче начинаю играть с их взводом помогая по мере возможности.

Толково.

К сожалению, видимо из за жары, в половине боёв начало состоит из оскорблений в адрес взвода. Правда вчера один адекват на кв-4 - искренне порадовался за то, что мы у него в тиме и поблагадарил, за то что мы затащили ему бой.

[Keelsee]

05 Июл 2013 - 11:44 пользователь LeMoorrr7BY сказал:

думаю, все всё поняли. в конце концов в одном рандоме играем. не спорю, бывают ситуации, когда приходится возвращаться или менять фланг одному из бойцов взвода. но прелесть игры взводом в том и состоит, что повышается, порой достаточно сильно, общая эффективность игрока именно засчет суммирования усилий двух-трех единиц техники.

Прелесть игры взводом состоит в первую очередь в том, что балансер выбирает тебе в каждом бою уже не 14 случайных игроков а 12 или 13.

 

Рассмотрим такую ситуацию (пишу уже не в первый раз, многие здесь присутствующие выучили этот пример наизусть). Некий Андрей имеет 1200 РЭ и играет соло, при среднем РЭ на сервере 1000. Это означает, что средний РЭ его команды будет равен 1200+14*1000=15200 против 15*1000=15000 среднего суммарного РЭ команды противника. В среднем команды Андрея окажутся чуть более сильными чем противники за счет постоянного присутствия Андрея в боях, попавших в его статистику.

Прошло какое то время, Андрею надоело кататься соло, и он нашел Васю и Петю с таким же РЭ (1200) для катания взводом. Какой то сверхсыгранности у них еще не будет. Однако выигрывать их взвод станет еще чаще. Потому что средний РЭ в их боях будет равен 3*1200+12*1000=15600 РЭ против все тех же 15000 РЭ у противника.

 

Взвод сильных игроков даже без какого-то супертимплея тянет процент побед друг друга вверх уже тем, что в команде гарантированно будет больше сильных игроков и меньше оленей, чем при соло-игре. Тимплей и подбор техники тоже оказывают свое влияние на эффективность игры взводов, но даже без суммирования усилий взвод сильных игроков будет эффективнее, чем сильный игрок, катающийся соло.

[Tapok6]

Игра стала нравиться во всем

[Dnipro1936]

05 Июл 2013 - 12:06 пользователь Keelsee сказал:

Прелесть игры взводом состоит в первую очередь в том, что балансер выбирает тебе в каждом бою уже не 14 случайных игроков а 12 или 13.

 

Рассмотрим такую ситуацию (пишу уже не в первый раз, многие здесь присутствующие выучили этот пример наизусть). Некий Андрей имеет 1200 РЭ и играет соло, при среднем РЭ на сервере 1000. Это означает, что средний РЭ его команды будет равен 1200+14*1000=15200 против 15*1000=15000 среднего суммарного РЭ команды противника. В среднем команды Андрея окажутся чуть более сильными чем противники за счет постоянного присутствия Андрея в боях, попавших в его статистику.

Прошло какое то время, Андрею надоело кататься соло, и он нашел Васю и Петю с таким же РЭ (1200) для катания взводом. Какой то сверхсыгранности у них еще не будет. Однако выигрывать их взвод станет еще чаще. Потому что средний РЭ в их боях будет равен 3*1200+12*1000=15600 РЭ против все тех же 15000 РЭ у противника.

 

Взвод сильных игроков даже без какого-то супертимплея тянет процент побед друг друга вверх уже тем, что в команде гарантированно будет больше сильных игроков и меньше оленей, чем при соло-игре. Тимплей и подбор техники тоже оказывают свое влияние на эффективность игры взводов, но даже без суммирования усилий взвод сильных игроков будет эффективнее, чем сильный игрок, катающийся соло.

Но при этом замечена тенденция что когда в одно тиме взвод то он есть и в другой.И тут снова начинает зависеть от рандома, какой там взвод.Играя взводом Андрей получает в противники такой же рандом со взводом.И не известно какой РЭ у противника.Тоесть в среднем он будет равен РЭ взвода Андрея.Так как тоже будет попадатся один раз меньше другой раз больше РЭ Изменено 5 июля, 2013 пользователем Dnipro1936

[CTaPbIu_IOHoLLIA]

А ведь стату так легко поднять, даже не обладая какими то сверхнавыками. Счас глянул. Куча проходных танков из песочницы со ПП ниже 50. Когда начинал играть о стате и не думал вовсе. Достаточно просто их покупать поодному, в том же песке, используя накопленный опыт игры, выровнять стату по каждому танку, ну и как следствие, выровняется общая стата. Только зачем оно мне? Пусть я лучше останусь нубом, удивляя иногда своей незаурядной игрой. )))

[DeeM0H]

05 Июл 2013 - 11:59 пользователь Dnipro1936 сказал:

Так все в равных условиях на получения мастера.Он обнуляется раз в неделю.

У меня не было ЦЕЛИ получить на сушке мастера. Более того, повторюсь, играл принципиально без голды на ней. Посколько считал это адским читом, за который она и поплатилась. Так же не играл на ней взводом, тем более с толковым светляком, на пару с которым сушка и набивает сумасшедший дамаг. Ну что вы в самом деле? С фугасами дел не имели? Фуга в среднем наносит 1/3 от номинального дамага. Т.е. на голде, с учетом "непробития, когда снаряд входит под "плохим" урон будет в два раза больше. Вообще во взводах я редко играю, предпочитаю солорандом. Потому что найти грамотного толкого взводного очень трудно. Отыграю хотя бы 10 кбоев, буду искать нормальный клан, может появятся взводные, а пока - потерплю.

Пользователь сказал:

А ведь стату так легко поднять, даже не обладая какими то сверхнавыками. Счас глянул. Куча проходных танков из песочницы со ПП ниже 50. Когда начинал играть о стате и не думал вовсе. Достаточно просто их покупать поодному, в том же песке, используя накопленный опыт игры, выровнять стату по каждому танку, ну и как следствие, выровняется общая стата. Только зачем оно мне? Пусть я лучше останусь нубом, удивляя иногда своей незаурядной игрой. )))

Во времена царства арты оранжево-красная стата спасала тебя от нее, а теперь на арте проще охотиться за красными. Так что думай.

Пользователь сказал:

Но при этом замечена тенденция что когда в одно тиме взвод то он есть и в другой.И тут снова начинает зависеть от рандома, какой там взвод.Играя взводом Андрей получает в противники такой же рандом со взводом.И не известно какой РЭ у противника.Тоесть в среднем он будет равен РЭ взвода Андрея.Так как тоже будет попадатся один раз меньше другой раз больше РЭ

Да ладно вам, игра это не РЭ, а прежде всего Госпожа Удача. Будет она к вам благосклонна и вы на квасе будете пробивать ис-3 без голды с фулдамагам, а он по вам будет мазать и рикошетить, окажетесь в нужном месте в нужное время, получите по итогам боя мастера и кучу медалек, если же она повернется к вам попой, то вы будете мазать при полном сведении с 200 м или сбивать гусли из бл10, либо просто эпично тупанете и сольетесь первым.

Пользователь сказал:

Но при этом замечена тенденция что когда в одно тиме взвод то он есть и в другой.И тут снова начинает зависеть от рандома, какой там взвод.Играя взводом Андрей получает в противники такой же рандом со взводом.И не известно какой РЭ у противника.Тоесть в среднем он будет равен РЭ взвода Андрея.Так как тоже будет попадатся один раз меньше другой раз больше РЭ

Ну на 1 взвод балансировщик кидает другой, но это может быть ОЧЕНЬ разные взвода. Например у вас взвод топов на Т34 из 3-х игроков топ-100 кланов, а в противовес ему.......... Т50+валентайн2 и амх40... Так что баланс чудит частенько и вновь решает Госпожа Удача. Но самое смешное - даже такой расклад НЕ ГАРАНТИРУЕТ ПОБЕДУ. Крутые топы пошли рашить по аллее, где против них встало 4 пете, Т50 красавчик их очень грамотно светил, через минуту их не стало, а вражеская команда просто обделалось и при шансах на нашу победу 22%, счет 14-4 Изменено 5 июля, 2013 пользователем DeeM0H

[Dnipro1936]

05 Июл 2013 - 12:11 пользователь nikolay74174 сказал:

А ведь стату так легко поднять, даже не обладая какими то сверхнавыками. Счас глянул. Куча проходных танков из песочницы со ПП ниже 50. Когда начинал играть о стате и не думал вовсе. Достаточно просто их покупать поодному, в том же песке, используя накопленный опыт игры, выровнять стату по каждому танку, ну и как следствие, выровняется общая стата. Только зачем оно мне? Пусть я лучше останусь нубом, удивляя иногда своей незаурядной игрой. )))

Я подумываю об этом.И знаю зачем оно мне даже.Играть стало не интересно :) Побалуюсь с цифрами,хоть в них может интерес найду.А то надоело сливатся на Хайлвл.Отдохну.Почитаю и снова на 10ки  :teethhappy:

[CTaPbIu_IOHoLLIA]

05 Июл 2013 - 12:15 пользователь DeeM0H сказал:

У меня не было ЦЕЛИ получить на сушке мастера. Более того, повторюсь, играл принципиально без голды на ней. Посколько считал это адским читом, за который она и поплатилась. Так же не играл на ней взводом, тем более с толковым светляком, на пару с которым сушка и набивает сумасшедший дамаг. Ну что вы в самом деле? С фугасами дел не имели? Фуга в среднем наносит 1/3 от номинального дамага. Т.е. на голде, с учетом "непробития, когда снаряд входит под "плохим" урон будет в два раза больше. Вообще во взводах я редко играю, предпочитаю солорандом. Потому что найти грамотного толкого взводного очень трудно. Отыграю хотя бы 10 кбоев, буду искать нормальный клан, может появятся взводные, а пока - потерплю.  Во времена царства арты оранжево-красная стата спасала тебя от нее, а теперь на арте проще охотиться за красными. Так что думай.

дак подумал уже. Когда лень играть беру су-14-2 и  просто караю позевывая зазевавшихся. лт мало стало в игре. Так что особо и не дергаюсь с места на место. )))) Но счучно же!

[Super_Fduch_2001]

Взводы всегда балансятся взводами. Учитывайте. Как правило адекватными по скиллу.

[Evgenij_Viktorovich]

05 Июл 2013 - 09:21 пользователь Dnipro1936 сказал:

А стату можно и самому увидеть,ротная она или рандомная. Дамаг он все показывает.Если средний урон ниже ХП танка а ПП 55+ то явно это рота.Ну есть еще куча показателей по которым можно вычислить ротная стата или нет.

Дим, ты не прав! Посмотри мой КВ-1 (естественно - первая ветка советская, первый тяж, только играть учился) - 59%, днищенский дамаг (что-то около половины хп) и фраги. Какая нафиг рота? Да и взводами на нем если и играл, то несколько раз с такими же нубами. И сравни его с БДР, на котором винрейт всего на 5% выше, но дамаг больше хп, фраги больше единицы и взводами, наверное, треть боев. Не всегда можно по стате определить взводы/роты.

[Keelsee]

05 Июл 2013 - 12:10 пользователь Dnipro1936 сказал:

Но при этом замечена тенденция что когда в одно тиме взвод то он есть и в другой.И тут снова начинает зависеть от рандома, какой там взвод.Играя взводом Андрей получает в противники такой же рандом со взводом.И не известно какой РЭ у противника.Тоесть в среднем он будет равен РЭ взвода Андрея.Так как тоже будет попадатся один раз меньше другой раз больше РЭ

С чего бы он будет равен РЭ взвода Андрея? Если быть совсем уж точным, то средний РЭ случайного взвода-противника будет равен: 2 или 3 умножить на (сумма РЭ каждого взводного игрока на сервере умножить на число взводных боев, проведенных им) разделить на общее число боев проведенных взводами на сервере перемноженное на среднее число игроков в среднестатистическом взводе. Скорее всего он будет несколько выше чем РЭ соло игроков (например 1050). Я для упрощения взял цифру 1000. Суть от этого не меняется.

В игре нет такого правила, что взвод папок обязательно уравнивается взводом папок. Что против игроков с РЭ 1200, что против взвода с РЭ 800 будут баланситься одни и те же случайные взвода со своим средним РЭ.

05 Июл 2013 - 12:22 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

Взводы всегда балансятся взводами. Учитывайте. Как правило адекватными по скиллу.

Покажи мне это правило. Если ты возьмешь к себе во взвод 45%ных Алешек, я сильно сомневаюсь, что сервер будет подбирать тебе ослабленные взвода противников. Скорее всего они будут такими же, какими были бы, набери ты взвод игроков 55+. Изменено 5 июля, 2013 пользователем Keelsee

[Luanari]

05 Июл 2013 - 12:22 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

Взводы всегда балансятся взводами. Учитывайте. Как правило адекватными по скиллу.

А у меня попаболь когда я вижу, что наш взвод из двух T49 забалансился взводом из трех скилловых T29.

[Evgenij_Viktorovich]

05 Июл 2013 - 12:22 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

Взводы всегда балансятся взводами. Учитывайте. Как правило адекватными по скиллу.

Нет. Во-первых, много раз видел, как взвод тяжей 8го лвл балансило взводом из 3-х светялков типа Т-50, во-вторых - видел как взвод днищ 46-49% балансило бойцами топкланов. Как я понял - правило одно - количество взводом в команде не отличается больше чем на 1.

[ucmpe6umeJIb_nanyacoB]

05 Июл 2013 - 12:22 пользователь other333 сказал:

 

коля, ты сегодня уже подрочил на репу?  Или у тя она настолько мала, что того  не получается?

 

Я вчера читал, что ты считаешь , что судить о качествах человека  нужно исходя их плюсиков и минусиков.

 

Это ты трезвый писал или после приёма своих таблеточек?

Вы жестоки. Он же под конец одумался и раскаялся в своих заблуждениях.

 

А писание говорит нам, что один раскаявшийся грешник круче двух праведников. Не раскаявшихся... =)))

[CTaPbIu_IOHoLLIA]

05 Июл 2013 - 12:22 пользователь other333 сказал:

Но чем больше в тиме игроков с хорошим скилом, тем меньше там раков т.к всего 15 игроков. Искрене ваш КЭПколя, ты сегодня уже подрочил на репу? Или у тя она настолько мала, что того не получается?Я вчера читал, что ты считаешь , что судить о качествах человека нужно исходя их плюсиков и минусиков.Это ты трезвый писал или после приёма своих таблеточек?

я вчера уже покаялся за свое необоснованное суждение. Есть смысл повторять, что меня заставило так думать?

И таки да. Спасибо! Подрочил! ))))

[Evgenij_Viktorovich]

05 Июл 2013 - 12:11 пользователь nikolay74174 сказал:

А ведь стату так легко поднять, даже не обладая какими то сверхнавыками. Счас глянул. Куча проходных танков из песочницы со ПП ниже 50. Когда начинал играть о стате и не думал вовсе. Достаточно просто их покупать поодному, в том же песке, используя накопленный опыт игры, выровнять стату по каждому танку, ну и как следствие, выровняется общая стата. Только зачем оно мне? Пусть я лучше останусь нубом, удивляя иногда своей незаурядной игрой. )))

05 Июл 2013 - 12:17 пользователь Dnipro1936 сказал:

Я подумываю об этом.И знаю зачем оно мне даже.Играть стало не интересно :) Побалуюсь с цифрами,хоть в них может интерес найду.А то надоело сливатся на Хайлвл.Отдохну.Почитаю и снова на 10ки  :teethhappy:

Огорчу вас парни. На этой неделе пару раз заходил в песок с той же целью. Количество бойцов с 5+ боями доходит до полкоманды с каждой стороны. Естественно, все на прокачанной технике, с перками. Бои длятся по 10-15 минут, ибо вылез-засветился-ангар за 5 секунд. Сразу уходят нубы, а остальные сидят до упора, ошибка-фраг, ошибка-фраг.

[Dnipro1936]

05 Июл 2013 - 12:23 пользователь Keelsee сказал:

С чего бы он будет равен РЭ взвода Андрея? Если быть совсем уж точным, то средний РЭ случайного взвода-противника будет равен: 2 или 3 умножить на (сумма РЭ каждого взводного игрока на сервере умножить на число взводных боев, проведенных им) разделить на общее число боев проведенных взводами на сервере перемноженное на среднее число игроков в среднестатистическом взводе. Скорее всего он будет несколько выше чем РЭ соло игроков (например 1050). Я для упрощения взял цифру 1000. Суть от этого не меняется.

В игре нет такого правила, что взвод папок обязательно уравнивается взводом папок. Что против игроков с РЭ 1200, что против взвода с РЭ 800 будут баланситься одни и те же случайные взвода со своим средним РЭ.

 

Покажи мне это правило. Если ты возьмешь к себе во взвод 45%ных Алешек, я сильно сомневаюсь, что сервер будет подбирать тебе ослабленные взвода противников. Скорее всего они будут такими же, какими были бы, набери ты взвод игроков 55+.

Я не говорю что взвод папок обязательно папками балансится напротив.Но в среднем РЭ взводов выйдет таким же как Андрея.Один раз попадется напротив взвод РЭ 800 другой раз РЭ 1500.выйдет так.Эт теория.Подтвердить нечем,расчетов нет.Но я думаю так.

[Dnipro1936]

05 Июл 2013 - 12:22 пользователь other333 сказал:

Но чем больше в тиме игроков с хорошим скилом, тем меньше там раков т.к всего 15 игроков. Искрене ваш КЭП

Согласен.Это так.Но и у противника взвод считает так же. :)

[Super_Fduch_2001]

05 Июл 2013 - 12:15 пользователь DeeM0H сказал:

У меня не было ЦЕЛИ получить на сушке мастера. Более того, повторюсь, играл принципиально без голды на ней. Посколько считал это адским читом, за который она и поплатилась. Так же не играл на ней взводом, тем более с толковым светляком, на пару с которым сушка и набивает сумасшедший дамаг. Ну что вы в самом деле? С фугасами дел не имели? Фуга в среднем наносит 1/3 от номинального дамага. Т.е. на голде, с учетом "непробития, когда снаряд входит под "плохим" урон будет в два раза больше. Вообще во взводах я редко играю, предпочитаю солорандом. Потому что найти грамотного толкого взводного очень трудно. Отыграю хотя бы 10 кбоев, буду искать нормальный клан, может появятся взводные, а пока - потерплю.

Во времена царства арты оранжево-красная стата спасала тебя от нее, а теперь на арте проще охотиться за красными. Так что думай.

Да ладно вам, игра это не РЭ, а прежде всего Госпожа Удача. Будет она к вам благосклонна и вы на квасе будете пробивать ис-3 без голды с фулдамагам, а он по вам будет мазать и рикошетить, окажетесь в нужном месте в нужное время, получите по итогам боя мастера и кучу медалек, если же она повернется к вам попой, то вы будете мазать при полном сведении с 200 м или сбивать гусли из бл10, либо просто эпично тупанете и сольетесь первым.

Про удачу -посмеялся.

[Keelsee]

05 Июл 2013 - 12:28 пользователь ewgdorochow сказал:

Как я понял - правило одно - количество взводом в команде не отличается больше чем на 1.

Уточню. Число взводных игроков в рандомном бою не отличается больше чем на одного игрока. К примеру взвод из 3х игроков может забалансить:

1) Взводом из 2х игроков.

2) Взводом из 3х игроков.

3) Двумя взводами из 2х игроков.

Кстати иногда (при низком онлайне и долгом стоянии в очереди) взвод может играть против 15 соло противников.