0.8.6 - Худшее обновление

[Keelsee]

19 Июл 2013 - 12:18 пользователь other333 сказал:

2 Келси

выходи и посчитай этих жалких гуманитариев

Насчет гуманитариев в данном случае ты не совсем прав. Данная статистика, хоть и с большой погрешностью (выборка маловата):

19 Июл 2013 - 12:00 пользователь gML сказал:

У меня нет никакой дополнительной статистики, которой не может быть у Вас =) За 1000 обсчитывать лень, и реплеев столько за 0.8.6 под рукой нет, взял где-то по сотне случайных из 0.8.5 и 0.8.6. Про статистическую достоверность не надо, взял, так сказать, прикинуть к носу =) Счет не обязательно брался 15:х, захваты считал тоже.

 

Получилось примерно следующее.

 

0.8.5:

Разница по фрагам у победившей и проигравшей команды, %боев:

• 1..5 - 28,0%

• 6..8 - 42,7%

• 9..15 - 29,3% (15:6 и т.п.)

Средняя разница между фрагами победителя и проигравшего - 7,17 (без захватов - 7,84).

 

0.8.6:

Разница по фрагам у победившей и проигравшей команды, %боев:

• 1..5 - 33,3 %

• 6..8 - 32,0%

• 9..15 - 34,7%

Средняя - 6,85 (без захватов - 7,34).

 

 

Spoiler

http://5.firepic.org/5/images/2013-07/19/fvb73r597p64.png

 

Тенденция к увеличению количества т.н. "турбосливов", кагбе, есть. Хотя, возможно, есть смысл посмотреть повнимательнее.. Или, тов. Slonik_Smile, опровергайте своими цифрами, буду только за =)

как раз вписывается в мои представления об общеигровой тенденции формирования счета в рандоме. Лень лишний раз переписывать одни и те же мысли, поэтому просто скопирую пост из другой темы:

 

14 Июн 2013 - 19:24 пользователь Keelsee сказал:

Для верного отображения зависимости счета от условий игры нам нужна модель максимально точно описывающая изменение вероятностей при изменении хода игры. Да, убитый топовый, нетоповый танк, светляк, арта дают различное уменьшение силы команды потерявшей данный танк в зависимости от сетапа, карты, силы игроков, управлявших убитыми танками и т.п. Но главное - структура игры, при которой вывод одного из игроков приводит к усилению команды, ведущей в счете мы имеем. Ни в одном из твоих примеров данное условие не соблюдено. Да, усиление команды убившей топовый танк будет не на 1/29, а к примеру на 1/15. И напротив - убитый стоковый танк низкого уровня ослабит проигрывающую команду не на 1/29, а на 1/100. Но в любом случае правило останется неизменным - одновременно будут расти отрыв выигрывающей команды и увеличиваться число фрагов, которые заберет проигравшая команда (хоть и медленнее, чем отрыв в счете).

Моя модель с шариками (за неимением одноразмерных шариков я заменил их на карты) тем и хороша, что ее можно сколь угодно много усложнять, приближая к игровым раскладам.

1) Топовые танки убивают противника чаще чем стоковые? Смоделируем.

Введем 5 черных и 5 белых больших ("топовых") шариков (если я вытаскиваю их, я убираю случайный шарик другого цвета), по 5 средних шариков (если я вытаскиваю их - то после этого еще должен кинуть монетку и только при выпадении решки убираю случайный шарик другого цвета) и по 5 маленьких (если достаю один из них, то кидаю кубик и убираю случайный "шарик" другого цвета только если выпадет 6-ка). Модель станет еще ближе к игровой - у топовых танков вероятность сделать фраг будет выше, чем у стоковых. Считать вероятности придется чуть сложнее (если на бумаге, а не сериями экспериментов), но закономерность останется - команда, получившая перевес будет иметь более высокую вероятность его увеличить, чем потерять.

Можешь провести серию экспериментов уже с этими условиями. Чтобы доставание "шариков" (или карт) было случайным можно взять одноразмерные шарики и нарисовать на них цифры 1, 2 и 3 (если есть 3 колоды карт с одинаковыми рубашками, это еще проще). У меня в 10 таких играх счет получился такой: 15:9, 15:10, 15:6, 15:6, 15:3, 15:1, 15:3, 15:12, 15:5, 15:4. Заметил одну закономерность - если в этой модели первым выводится топовый "шарик" (туз) - как правило имеем разгромный счет. 15:1 получилось, когда у "белых" первыми "слились 2 топа" (2 красных туза).

2) Топовые танки более живучие. Поменяем модель еще и с учетом этого условия:

Оставим карты 2х цветов (красные и черные) 3х типов (2-ки, короли и тузы) по 5 штук. Но изменим условия, по которым будем убирать их из корзины (в моем случае карты из тасуемой колоды). Если "фрагер" прошел проверку на монетку/кубик, аналогичную предыдущему примеру, кидаем кубик еще раз. Если выпадает 1-ца - исключаем из колоды туза (топовый танк. Если 2-ка или 3-ка - короля (средний танк). Если 4ка, 5ка или 6ка - 2ку (слабый танк).

После серии таких манипуляций игра выдала мне такие счета: 15:2, 15:7, 15:14, 15:13, 15:0, 15:7, 15:8, 15:8, 15:9, 15:5.

Если ты проведешь аналогичные, по своей сути, эксперименты, результаты будут похожими.

3) В командах не обязательно по 5 танков каждого веса? Это моделируется еще проще. Заменяешь тузов, королей и двоек друг на друга (с соблюдением условия что число карт одного типа и разных цветов должно оставаться равным). И опять проводишь эксперименты с какими тебе угодно составами, меняя их как душе угодно.

4) Хочешь смоделировать составы команд случайно? Игральная кость в помощь. Кидаешь ее 15 раз. Выпадают 1 или 2 - добавляешь в колоду по одной "двойке". Выпадают 3ка или 4ка - добавляешь по одному "королю". Выпадают 5ка или 6ка - добавляешь тузов.

 

5) Считаешь, что вероятности задаваемые монеткой и кубиком на самом деле должны быть плавающими для объективности эксперимента? Снова в помощь колода карт. К примеру захотелось мне получить вероятность 2/7. я просто из остатков колод выберу 2 красные и 5 черных карт. С помощью колод карт можно задать любую дробную вероятность, которая тебе нужна.

Когда я сделал прокрутку выделенной жирным шрифтом модели 60 раз у меня получились похожие результаты.

 

О тенденциях изменения счетов в боях 8.5 и 8.6 судить не берусь, т.к. сам эту статистику не собирал. Но массовый нерф отдельного вида техники вполне мог увеличить частоту появления крайних значений "колокола" (гауссианы) и уменьшить значение в т. максимума. Ничего противоречащего теории вероятности в данном случае не вижу.

[Fantom101]

19 Июл 2013 - 12:52 пользователь totktonada57 сказал:

я, в принципе, не буду против, если эту однокнопочную *** вообще из игры уберут.

как-то не комфортно кататься, понимая, что на тебя какое-нибудь днище из угла карты со спутника готовится кинуть фугас.

Совсем без арта будет еще хуже.Почему я написал выше.

[Alarika]

(устало)

А я о чем? О том же самом только другими словами. Проблема 0.8.6 в том что ВГ как всегда в своем стиле - ювелирную работу производит при помощи отбойного молотка, кувалды и какой то матери.

[RenamedUser_6684891]

19 Июл 2013 - 12:34 пользователь gML сказал:

Вижу-не вижу, что за гуманитарный подход =) Интересно Вам - так пошевелите чем-то, проверьте свою или еще чью-то статистику, нормально подтвердите наличие тенденции к увеличению количества боёв с большой разницей в счете или её отсутствие. Хотя бы так же на маленькой выборке прикиньте, тут чем больше людей задействовано, тем лучше - статистика каждого отдельного игрока так или иначе слишком субъективна из-за его собственной манеры игры..

 

К тому же, есть подозрение, что надо смотреть такую статистику отдельно для каждой карты, тогда м.б. и станет понятно, на каких картах ввиду отсутствия арты изменился геймплей, а на каких - нет.

+++

[boton_]

19 Июл 2013 - 13:07 пользователь Alarika сказал:

(устало)

А я о чем? О том же самом только другими словами. Проблема 0.8.6 в том что ВГ как всегда в своем стиле - ювелирную работу производит при помощи отбойного молотка, кувалды и какой то матери.

(с оптимизьмом...)

любофь(к этим вашим интернетам) не "Картошка")))

не бросишь в окошко...

[Alarika]

19 Июл 2013 - 13:09 пользователь Fantom101 сказал:

В компании работает много людей, мутит воду в WOT пара-тройка чертей. Все имена их известны.

Вы же видите - я не перехожу на личности. И вся моя критика относится к ВГ как к организации при этом я слова плохого не скажу о разработчиках как о людях - напротив отношусь к ним с огромным уважением которого они вполне заслуживают - такую работу проделали.

 

19 Июл 2013 - 13:12 пользователь boton_ сказал:

(с оптимизьмом...)

любофь(к этим вашим интернетам) не "Картошка")))

не бросишь в окошко...

Вы что, какое окошко - там же дети гуляют под окнами. С любоффью и еще проще -

Spoiler

Итальянский фильм, девушка кричит на мужчину:

–Кастрато! Импотенто!

Переводчик:

–Уходи! Я тебя больше не люблю!

"удалить выбранное приложение и все его компоненты? Yes/No" Yes.

[boton_]

19 Июл 2013 - 13:25 пользователь Alarika сказал:

...

Вы что, какое окошко -

ну то самое, виртуальное

как и "Картошка" в качестве фигуры речи применительно к КВГ)))

[DeeM0H]

19 Июл 2013 - 13:07 пользователь Alarika сказал:

(устало)

А я о чем? О том же самом только другими словами. Проблема 0.8.6 в том что ВГ как всегда в своем стиле - ювелирную работу производит при помощи отбойного молотка, кувалды и какой то матери.

И аналогичным образом в скором времени "отбалансируют" пт-сау... Увы, их становится слишком много.

Пользователь сказал:

Не, мы просто о разном говорим, точнее наблюдалось некоторое взаимонепонимание.   А если Вы про эту табличку с сетапом так я когда играла на ГВП до патча на эту табличку даже не смотрела. Обычно не успевала даже посчитать сколько там кого было как оказывалась в бою. Ожидание дольше 30 сек было весьма редким явлением. Похоже мы действительно в разные  танчики играем

Аналогично. Ни разу столь ужасных ужастей, как очередь на 4 минуты, не видел. Но жираф большой, ему видней.

Пользователь сказал:

Вы немного перескакиваете. Да, раньше было по 2-4 арты в бою и это было нормально.Всех все устраивало, кроме разработчиков. Потом пошли новые карты, где спрятаться от арты стало невозможно.Ввод имбоарт от Францев.  Арт стало больше, затем нерф проходимости всем ТТ и как результат арт стало еще больше.Ведь не попасть в еле ползущий ТТ мог только полный олень.Опять же перекапали все карты, ездить на танках стало проблемно, ползать можно, а вот ездить быстро уже нет. Это все закономерности ошибок и просчетов Серба и его команды. А как Серб исправляет свои косяки мы все знаем. Рубанули арту, всю, без разбора. Что имеем в остатки? Кучи нубов , которые тупо стоят и не участвуют в атаке увеличилось в разы. Раньше они просто не играли, т.к. светляк + арта отправляли их в ангар на первой минуте. Сейчас они доживают до конца боя с 0 домага и 0 попаданий, но они довольны....

Ошибаетесь, уважаемый с разбором. Рубанули больно и круто арту до 7 лвл, с которой играть можно без премакка. А меньше всего рубанули........... С 8 лвл и выше, которая без прем-акка убыточная. И самое смешное, что ДО патча, имбалансна была ИМЕННО арта, близкая к 8му лвл и выше. Изменено 19 июля, 2013 пользователем DeeM0H

[totktonada57]

19 Июл 2013 - 13:00 пользователь gML сказал:

 

Хорошо, если днище. А ну как там вот такой стоит, вообще валидола не напасешься =)

я имел в виду основную массу.

если меня переиграли - да нет вопросов, красава, респект и все такое, но если мой танк сломанула какая-то тупая гадость, которая играет 1 пальцем, не скиллом или везением, а тупо из-за того, что для него такой геймплей сделали - такое мне очень не нравится.

[totktonada57]

19 Июл 2013 - 13:41 пользователь DeeM0H сказал:

И аналогичным образом в скором времени "отбалансируют" пт-сау... Увы, их становится слишком много.

ПТ от танка отличается лишь отсутствием башни, по большому счету.

геймплейных различий нет.

[DeeM0H]

Т

19 Июл 2013 - 13:47 пользователь totktonada57 сказал:

ПТ от танка отличается лишь отсутствием башни, по большому счету.

геймплейных различий нет.

Так то оно так, но когда это спасало от нерфов? Ты помнишь как нерфили светляков и средних. Увы, есть священная корова в виде премТТ 8 лвл и геймплей разрабы будут подстраивать "под них".

[totktonada57]

19 Июл 2013 - 13:50 пользователь DeeM0H сказал:

Т Так то оно так, но когда это спасало от нерфов? Ты помнишь как нерфили светляков и средних. Увы, есть священная корова в виде премТТ 8 лвл и геймплей разрабы будут подстраивать "под них".

эту корову сейчас дерут в хвост и гриву, бои "только 8 лвл" в этом патче перевелись.

а ст какие и когда нерфили?

[anonym_LnZbyMxKv8eK]

19 Июл 2013 - 13:41 пользователь DeeM0H сказал:

И аналогичным образом в скором времени "отбалансируют" пт-сау... Увы, их становится слишком много.

мне пт совсем не мешают своим количеством. Тем более с учётом того, что на них пересела ракота с арт..

 

до 8.6 помница, если по сетапу у кого было больше пт, то шансы на победу у того увеличивались.

 

А сейсас стало пофег, ибо крабе не могут ни в какой класс, и если глянуть на стато Птшников в оленемере, то становится приблизительно понятно как себя повести и что от них ждать. Тем более  *** куст на пт- это не кидать чемодан с огромным сплешем- тут тоже терпение нужно.

пару страниц назад было видео, где 2 пт идут к успеху по флангу.

 

Ну а что касаемо меня, то я на пт играю всегда 2й линией- так фановее

[Fantom101]

19 Июл 2013 - 13:47 пользователь totktonada57 сказал:

ПТ от танка отличается лишь отсутствием башни, по большому счету.

геймплейных различий нет.

Не факт, есть много ПТ с башней. По большому счету в игре просто не разобрать как танк, кто ПТ, как арта. Все из-за упрощений разработчиков. Еще раз скажу, что арта нужна, но подходы должны быть ко всем одинаковыми: маскировка зависит от размеров объекта и дистанции до него, а не от его класса. Урон зависит от пробития брони, а не просто от попадания. Попасть по движущейся цели арта не может в принципе, ну нет в игре систем автоматической корректировки огня. Размер цели в прицеле должен быть таким как у танков( в зависимости от дальности), чем дальше цель, тем меньше она в прицеле.  Неужели это так трудно реализуется?

[DeeM0H]

19 Июл 2013 - 13:54 пользователь totktonada57 сказал:

эту корову сейчас дерут в хвост и гриву, бои "только 8 лвл" в этом патче перевелись.

а ст какие и когда нерфили?

Ну так, халявный ПА, а опыт/дамаг легче всего зарабатывать именно на 9-10. Велкам ту хелл, буржуйки. Советские ст (43,44) - пушки отнимали и т.д. и т.п. А потом отнятые пушчонки китайцам отдали в порядке помощи.

Пользователь сказал:

мне пт совсем не мешают своим количеством. Тем более с учётом того, что на них пересела ракота с арт..

Может, потому что ты не рак?

Пользователь сказал:

Не факт, есть много ПТ с башней. По большому счету в игре просто не разобрать как танк, кто ПТ, как арта. Все из-за упрощений разработчиков. Еще раз скажу, что арта нужна, но подходы должны быть ко всем одинаковыми: маскировка зависит от размеров объекта и дистанции до него, а не от его класса. Урон зависит от пробития брони, а не просто от попадания. Попасть по движущейся цели арта не может в принципе, ну нет в игре систем автоматической корректировки огня. Размер цели в прицеле должен быть таким как у танков( в зависимости от дальности), чем дальше цель, тем меньше она в прицеле.  Неужели это так трудно реализуется?

Меня умиляет, когда танки после патча легко обнаружить ЗА вагонами. Сделали бы их как кусты хотя бы. Или обнаружение с учетом частичной закрываемости объекта настроили. Например, торчит часть башни - танк хуже заметен, чем тот, который весь стоит в чистом поле. Равно как настроить дамаг от того, куда попал и как пробил (в реале, если танк пробивало "на последнем издыхании", то осколков, наносящих урон внутри танка, было гораздо меньше. Но это трудно и нудно. Добавлять новые ветки и перекапывать карты проще. Изменено 19 июля, 2013 пользователем DeeM0H

[Fantom101]

Да будь ты хоть гений, невозможно в одиночку играть против 15. В контре я легко в одиночку мог пол команды отминусовать. Там у меня автомат, пистоль, нож, гранаты. А здесь только пушка, да и там стреляет как ей скажет ВБР. Если на ПТ или ТТ , то и маневра нет. Хотя французские ПТ жгут, пока им отец сербий помогает, а вот осерчает и будут такими же серыми и унылыми как и остальные.

[Super_Fduch_2001]

19 Июл 2013 - 14:11 пользователь Fantom101 сказал:

Да будь ты хоть гений, невозможно в одиночку играть против 15. В контре я легко в одиночку мог пол команды отминусовать. Там у меня автомат, пистоль, нож, гранаты. А здесь только пушка, да и там стреляет как ей скажет ВБР. Если на ПТ или ТТ , то и маневра нет. Хотя французские ПТ жгут, пока им отец сербий помогает, а вот осерчает и будут такими же серыми и унылыми как и остальные.

Не играйте в WOT - играйте в контру. Изменено 19 июля, 2013 пользователем Super_Fduch_2001

[DeeM0H]

19 Июл 2013 - 14:15 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

Не играйте в WOT - играйте в контру.

Ответ, достойный члена клана [GAY] Army of lovers.

[Super_Fduch_2001]

19 Июл 2013 - 13:58 пользователь Fantom101 сказал:

Не факт, есть много ПТ с башней. По большому счету в игре просто не разобрать как танк, кто ПТ, как арта. Все из-за упрощений разработчиков. Еще раз скажу, что арта нужна, но подходы должны быть ко всем одинаковыми: маскировка зависит от размеров объекта и дистанции до него, а не от его класса. Урон зависит от пробития брони, а не просто от попадания. Попасть по движущейся цели арта не может в принципе, ну нет в игре систем автоматической корректировки огня. Размер цели в прицеле должен быть таким как у танков( в зависимости от дальности), чем дальше цель, тем меньше она в прицеле.  Неужели это так трудно реализуется?

Реализуйте эти предложения в собственном успешном проекте, ну или предложите их разработчикам контры.

[Super_Fduch_2001]

19 Июл 2013 - 14:17 пользователь DeeM0H сказал:

Ответ, достойный члена клана [GAY] Army of lovers.

Ты вот счас это так сказал, как будьто в этом есть что то плохое.