М53/М55 [Гайд устарел]

[Darth_Vederkin]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngvinsa_ (12 июн 2020 - 10:23) писал:

Вот эта позиция для арты которая реально влияет на бой, очень сильно, при условии что рядом с нами не сдохнут союзники

Хорошая позиция, но не для рандома...

[vinsa_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDarth_Vederkin (12 июн 2020 - 13:33) писал:

Хорошая позиция, но не для рандома...

у игрока с 47% побед.  внимательно прислушиваюсь к твоим  советам

этот респ проигрышный в 80%

Изменено 12 июня, 2020 пользователем vinsa_

[Darth_Vederkin]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngvinsa_ (12 июн 2020 - 14:57) писал:

у игрока с 47% побед.  внимательно прислушиваюсь к твоим  советам

Как Вам будет угодно...

[vinsa_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDarth_Vederkin (12 июн 2020 - 20:56) писал:

Как Вам будет угодно...

Мне угодно чтобы вы мои слова впитывали как губка, как младенец с молоком матери. и тестили позиции собственноручно

[violent_silence]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngvinsa_ (11 июн 2020 - 16:09) писал:

 Много текста. 

Я так понимаю, это рофл в сторону профильных артоводов от профильного ЛТ-вода. Ок, рофл засчитан! 

Но я все равно отвечу, чтобы ты неопытных артоводов не вводил в заблуждение. Надеюсь, ты не против? 

Изменено 12 июня, 2020 пользователем violent_silence

[violent_silence]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngvinsa_ (11 июн 2020 - 16:09) писал:

> если кратко - то ты и видимо большинство игроков на арте не знает как стрелять вблизи - за рельеф.

> посмотрел твои 2 боя на арте - стиль прицеливания у нас разный, к тому же ты используешь вид от траектории в 95%

> в центральную часть заходит на центре карты на холме просто замечательно.

> ты себе обосновываешь что попадание чисто везение.

> слушай внимательно.

> линия - это центральная точка в прицеле сведения, и чем ближе цель - ближе к этой центральной линии летит снаряд выпущенный из ствола арты, и тем дальше он летит от центральной линии по мере отдаления от арты.

> а вот погрешность прицеливания по высоте на нашем прицеле как раз выглядит "сосиской" - вытянутый эллипс прицела вдоль. (см. рисунок)

> во первых, обрати внимание, что свожусь я за танк стреляя в близи на значительное расстояние.

> суть данного метода при ближней стрельбе - это прицеливание по центральной линии на рельефе за танком, чтобы центральная линия была по середине высоты вражеского танка или его части - башни( если очень близко за препятствием).

тут без командирской камеры не обойтись никак, это только ее фишка.

 

> Ты, видимо, ошибаешься.   Тру артоводы смотрели Торвальда еще в те времена, когда ты, наверно, учился в младших классах. Судя по большому числу ошибок в тексте.

> Это не стиль прицеливания, дружище. Просто ВГ ввели легальный чит, соответственно, грех им не пользоваться... Раньше ни его, ни BattleAssistant не было, и все отлично использовали классический артприцел. Благо, до определенного патча (то ли 0.9.6, то ли 0.9.18) точность была еще вполне норм, никаких особых проблем рельеф не создавал. Да и не был настолько сложным, как сейчас.

> Если стрелять по целям НА ВЕРШИНЕ ХОЛМА, тебя засветят. Я говорил о целях, которые прячутся за гребнем холма, изредка торгуя башней или подсвечивая краем башни.

> Я и тебе это легко обосную.

> А где аудиодорожка? ))

> Ты не совсем верно понимаешь картошкины механики. Снаряд летит РАНДОМНО в некоторую точку области прицеливания. Ты можешь на 1000 метров попасть в крест, а можешь с десяти метров в Е100 не попасть (если танк занимает менее 100% области прицела). Ты был бы прав, если перед выстрелом производился бы расчет угла отклонения траектории от линии прицеливания. Но в данной игре другой принцип расчета траектории. )

> Погрешность суть число. А сосиской выглядит область, в рандомную точку которой прилетит снаряд после выстрела. 

> Я тебе покажу видюшку, где такая схема не работает. Где нужно навести прицел на танк и микроскопическим движением мыши "натянуть" зеленую область прицела на контур танка. Это говорит о том, что попасть в танк можно лишь в крайне узком диапазоне углов места (углов прицеливания в вертикальной плоскости). В динамике боя по активно маневрирующему танку ты таким образом целиться просто не сможешь, ибо любой перескок центральной точки с башни на корпус приведет к рывку/колебаниям прицела (дестабилизации), соответственно, существенно увеличит шанс промаха.

> Если танк прячется за холмом (другим укрытием), то в большинстве случаев ты не можешь прицелится так, чтобы центральная линия проходила через среднюю (по высоте) точку танка и при этом не попадала в препятствие. Разумеется, если водятел танка не нубас, т.е. знает в каком месте высовываться и насколько сильно высовываться. Кроме того, насколько мне известно, командирка является запрещенным модом. Штука удобная, но я бы 100 раз подумал прежде чем ее использовать. 

 

P.S.: Я чутка позже скину видюшку из трени и рисунки. На них все предельно понятно без слов.

 

Изменено 12 июня, 2020 пользователем violent_silence

[Darth_Vederkin]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngvinsa_ (12 июн 2020 - 21:23) писал:

Мне угодно чтобы вы мои слова впитывали как губка, как младенец с молоком матери. и тестили позиции собственноручно

Самомнение у Вас зашкаливает...

 

[vinsa_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngviolent_silence (13 июн 2020 - 01:52) писал:

 

> Ты, видимо, ошибаешься.   Тру артоводы смотрели Торвальда еще в те времена, когда ты, наверно, учился в младших классах. Судя по большому числу ошибок в тексте.

> Это не стиль прицеливания, дружище. Просто ВГ ввели легальный чит, соответственно, грех им не пользоваться... Раньше ни его, ни BattleAssistant не было, и все отлично использовали классический артприцел. Благо, до определенного патча (то ли 0.9.6, то ли 0.9.18) точность была еще вполне норм, никаких особых проблем рельеф не создавал. Да и не был настолько сложным, как сейчас.

> Если стрелять по целям НА ВЕРШИНЕ ХОЛМА, тебя засветят. Я говорил о целях, которые прячутся за гребнем холма, изредка торгуя башней или подсвечивая краем башни.

> Я и тебе это легко обосную.

> А где аудиодорожка? ))

> Ты не совсем верно понимаешь картошкины механики. Снаряд летит РАНДОМНО в некоторую точку области прицеливания. Ты можешь на 1000 метров попасть в крест, а можешь с десяти метров в Е100 не попасть (если танк занимает менее 100% области прицела). Ты был бы прав, если перед выстрелом производился бы расчет угла отклонения траектории от линии прицеливания. Но в данной игре другой принцип расчета траектории. )

> Погрешность суть число. А сосиской выглядит область, в рандомную точку которой прилетит снаряд после выстрела. 

> Я тебе покажу видюшку, где такая схема не работает. Где нужно навести прицел на танк и микроскопическим движением мыши "натянуть" зеленую область прицела на контур танка. Это говорит о том, что попасть в танк можно лишь в крайне узком диапазоне углов места (углов прицеливания в вертикальной плоскости). В динамике боя по активно маневрирующему танку ты таким образом целиться просто не сможешь, ибо любой перескок центральной точки с башни на корпус приведет к рывку/колебаниям прицела (дестабилизации), соответственно, существенно увеличит шанс промаха.

> Если танк прячется за холмом (другим укрытием), то в большинстве случаев ты не можешь прицелится так, чтобы центральная линия проходила через среднюю (по высоте) точку танка и при этом не попадала в препятствие. Разумеется, если водятел танка не нубас, т.е. знает в каком месте высовываться и насколько сильно высовываться. Кроме того, насколько мне известно, командирка является запрещенным модом. Штука удобная, но я бы 100 раз подумал прежде чем ее использовать. 

 

P.S.: Я чутка позже скину видюшку из трени и рисунки. На них все предельно понятно без слов.

 

Друг торвальда мне сайт делал

командирская камера - запрещенка, это что то новое, видимо ХВМ встраивает запрещенные моды.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDarth_Vederkin (13 июн 2020 - 11:13) писал:

Самомнение у Вас зашкаливает...

 

вы у меня спросили я вам ответил, ноу чсв.

Изменено 13 июня, 2020 пользователем vinsa_

[violent_silence]

Скидываю видюшку из трени. FV поставил так, чтобы М55 светил его перманентно (другими словами, край башни торчит из-за холма).

Spoiler

 

А вот наглядная картинка (прошу прощения за художественные способности ). Разумеется, в игре холм не такой крутой и высокий, но и реальная траектория более пологая. Поэтому сделал так, чтобы наличие большой мертвой зоны было видно на компактном рисунке.

Spoiler

 

Если СТ с хорошими УВН высовывает только часть башни, наведение на нее возможно только в КРАЙНЕ УЗКОМ секторе УВН. Даже если танк стоит, регулировать наведение в таком узком диапазоне углов места крайне сложно. Но ведь СТ-шки активно маневрируют. Ты далеко не всегда сможешь правильно зацелить врага за то время, пока он в простреле. Ты только начнешь корректировать угол (микроскопическими движениями мыши), а он уже откатит за холм на расстояние, достаточное для твоего 100% промаха.

На видео я два раза попал. Но это при условии, что часть танка все еще в простреле (разумеется, после такого выстрела мы светимся, соответственно, ангар нам уже машет ручкой). Более того, у меня докачивается 7-й перк экипажа и установлено полностью фиолетовое оборудование. Если у игрока будет слабый экипаж и стандартное оборудование, он будет мазать гораздо чаще.

 

Далее, стоит отметить следующие вещи:

1) Представь, что из нубокуста по какой-то причине не выбили прокачанную ЛТ-шку. В этом случае ты долго не проживешь.

2) Представь, что на центр поехало несколько СТ. А по периметру холма кружит(ат) 1-2 ЛТ. Что будет происходить? ЛТ аккуратно (высунув кончик башни во время проезда по гребню) дал подсвет. СТ на миг высунул башню, чтобы сделать выстрел по засвету и откатил (при этом СТ обновил подсвет). Далее, ситуация повторяется по циклу. Вопрос: когда ты будешь производить безопасный выстрел? У тебя просто не будет момента, чтобы его сделать. 

3) Представь, что в определенный момент боя на поле полетело ололо колесо. Или гусеничная ололо ЛТ-ха (что редкость, но все же). Или враг большими силами рашнул зеленку, причем на центре поля у камня стоит кемпер, отстреливающий эту самую зеленку. Ты не сможешь убежать с этой позиции.

Изменено 13 июня, 2020 пользователем violent_silence

[violent_silence]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngvinsa_ (13 июн 2020 - 10:06) писал:

командирская камера - запрещенка, это что то новое, видимо ХВМ встраивает запрещенные моды.

 

Я моды давно не использую, но один из форумчан сообщил мне сей факт в процессе переписки. Может он имел в виду какую-то другую камеру, я хз. Спорить на этот счет не буду, просто решил предупредить.  

[vinsa_]

13 июн 2020 - 17:35 пользователь violent_silence сказал:

Скидываю видюшку из трени. FV поставил так, чтобы М55 светил его перманентно (другими словами, край башни торчит из-за холма).

Spoiler

 

А вот наглядная картинка (прошу прощения за художественные способности ). Разумеется, в игре холм не такой крутой и высокий, но и реальная траектория более пологая. Поэтому сделал так, чтобы наличие большой мертвой зоны было видно на компактном рисунке.

Spoiler

 

Если СТ с хорошими УВН высовывает только часть башни, наведение на нее возможно только в КРАЙНЕ УЗКОМ секторе УВН. Даже если танк стоит, регулировать наведение в таком узком диапазоне углов места крайне сложно. Но ведь СТ-шки активно маневрируют. Ты далеко не всегда сможешь правильно зацелить врага за то время, пока он в простреле. Ты только начнешь корректировать угол (микроскопическими движениями мыши), а он уже откатит за холм на расстояние, достаточное для твоего 100% промаха.

На видео я два раза попал. Но это при условии, что часть танка все еще в простреле (разумеется, после такого выстрела мы светимся, соответственно, ангар нам уже машет ручкой). Более того, у меня докачивается 7-й перк экипажа и установлено полностью фиолетовое оборудование. Если у игрока будет слабый экипаж и стандартное оборудование, он будет мазать гораздо чаще.

 

Далее, стоит отметить следующие вещи:

1) Представь, что из нубокуста по какой-то причине не выбили прокачанную ЛТ-шку. В этом случае ты долго не проживешь.

2) Представь, что на центр поехало несколько СТ. А по периметру холма кружит(ат) 1-2 ЛТ. Что будет происходить? ЛТ аккуратно (высунув кончик башни во время проезда по гребню) дал подсвет. СТ на миг высунул башню, чтобы сделать выстрел по засвету и откатил (при этом СТ обновил подсвет). Далее, ситуация повторяется по циклу. Вопрос: когда ты будешь производить безопасный выстрел? У тебя просто не будет момента, чтобы его сделать. 

3) Представь, что в определенный момент боя на поле полетело ололо колесо. Или гусеничная ололо ЛТ-ха (что редкость, но все же). Или враг большими силами рашнул зеленку, причем на центре поля у камня стоит кемпер, отстреливающий эту самую зеленку. Ты не сможешь убежать с этой позиции.

1. видос наглядный, в реальном бою высунув башню ст вражеский не будет постоянно стоять там - ему сразу прилетит из кустов от пт и др. танков

2. камеру еще дальше отведи в облака и прицелься за танком так чтобы линия попадала на него и стрельни.

1:19 секунд, почему прицел дальше не увел от танка и не отдалил камеру, чтобы прицел и танк было видно.

дальше бы отвел и попал на танк центральной линией, выстрел - попадание.

а то уводишь а танка не видно.

и ты меня не мог в треню пригласить?

 

Изменено 13 июня, 2020 пользователем vinsa_

[violent_silence]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngvinsa_ (13 июн 2020 - 14:48) писал:

1. видос наглядный, в реальном бою высунув башню ст вражеский не будет постоянно стоять там - ему сразу прилетит из кустов от пт и др. танков

2. камеру еще дальше отведи в облака и прицелься за танком так чтобы линия попадала на него и стрельни.

а то уводишь а танка не видно.

и ты меня не мог в треню пригласить?

 

 

1) На центре две глубокие ложбинки большой площади. От красной линии я могу закидывать в любое место (свободно переезжая из одного угла в другой). На этой позиции ты, во первых, не закидываешь в эти области, во-вторых, стоишь и не можешь шелохнуться. Не можешь закидывать за камень в центре поля.

Вражеский СТ вообще не будет стоять. Он высунет башню, плюнет и откатит назад. С зелени в его пиксель никто не попадет (а если попадет, маловероятно, что пробьет). Будет менять места появления на холме. Работать по нему могут только с горки на Е0 (по чужому свету), но для этого ваши ТТ/СТ должны также стоять на центре. А если туда никто из ваших не поедет? Или через какое-то время ливнет? У него-то есть ХП, чтобы разок-другой по заднице получить, а у тебя его нет.

2) Нет у меня камеры, которую отводят "в облака". И далеко не все этой камерой пользуются.

3) Слушай, не догадался. А чем тебя мой реферальный твинк не устроил? Исполнительный, терпеливый, матом не ругается... 

 

Подчеркну еще раз: позиция не имбовая, а ситуативная. В определенный момент конкретного боя можно вставать и на более рискованные позиции. Но лететь в начале боя к этим двум тополям на Плющихе я точно не буду. 

Я высказал свою позицию, ты высказал свою. Если кому-то эта точка зайдет, ради Бога. Каждый играет так, как ему нравится.

[vinsa_]

 

 1) зачем прокидывать все ложбинки, когда я контрю основные позиции врага, особенно центр.

2) смысл твоего видео, если самого главного не показал как пользоваться и дамажить вблизи за холмом. способом прицеливания за танком.

3) ты не играл на этой позиции и не умеешь стрелять сводясь за танком.

вся суть в том что я быстро свожусь и попадаю, и снаряд летит мгновенно меньше чем за 1 секунду.

а от красной линии не точно будешь попадать и нужно брать долгое упреждение и снаряд долго летит. вот все просто

 

это редкие позиции на нескольких картах, остальное по стандарту

 

 

 

Изменено 13 июня, 2020 пользователем vinsa_

[violent_silence]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngvinsa_ (13 июн 2020 - 18:33) писал:

2) смысл твоего видео, если самого главного не показал как пользоваться и дамажить вблизи за холмом. способом прицеливания за танком.

3) ты не играл на этой позиции и не умеешь стрелять сводясь за танком.

вся суть в том что я быстро свожусь и попадаю, и снаряд летит мгновенно меньше чем за 1 секунду.

 

2) Смысл в том, что танк был в перманентном засвете. Т.е. была вероятность попадания по нему.

Если танк откатится за холм, ты в него не попадешь. Хоть обприцеливайся своим способом.

3) Собери десяток реплеев с Прохоровки на этой позиции (за этот месяц). А я соберу свой десяток (не буду играть на этой позиции). Сравним эффективность, будет что обсудить. Пока это пустой треп.

[vinsa_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngviolent_silence (13 июн 2020 - 21:40) писал:

 

2) Смысл в том, что танк был в перманентном засвете. Т.е. была вероятность попадания по нему.

Если танк откатится за холм, ты в него не попадешь. Хоть обприцеливайся своим способом.

3) Собери десяток реплеев с Прохоровки на этой позиции (за этот месяц). А я соберу свой десяток (не буду играть на этой позиции). Сравним эффективность, будет что обсудить. Пока это пустой треп.

в реальном бою только в конце когда наших поджали и враг занял центральный холм  не получится стрелять, но ты будешь светить своим кустарным собратьям.

а если враг занимает центр, это значит что гора или аллея просрааана - поражение в 95%

 

3) играй без колы, чтобы равные условия были.

и какую эффективность  будешь сравнивать?

 

Изменено 13 июня, 2020 пользователем vinsa_

[violent_silence]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngvinsa_ (13 июн 2020 - 19:25) писал:

> играй без колы, чтобы равные условия были.

> и какую эффективность  будешь сравнивать?

 

> Без проблем.

> Средний урон и средний опыт. 

[pilot_282]

Просто красатулька

Изменено 21 июня, 2020 пользователем pilot_282

[AvalonWilland]

Интересное у вас тут обсуждение ведется Может чего нового узнаю для своей арточки

[violent_silence]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAvalonWilland (21 июн 2020 - 19:08) писал:

Интересное у вас тут обсуждение ведется Может чего нового узнаю для своей арточки

 

Да просто товарищ уверен, что он с каких-то "дерзких" позиций получит неоспоримое преимущество. Сейчас в каждом втором бою колесо, они как раз дерзких больше всего любят. 

Но я больше склоняюсь к версии, что он (как профильный ЛТ-вод) просто рофлит артоводов. 

[IIuOHeP_Ha_Pa3JIuBe]

 

http://wotreplays.ru/site/12991821#teams