М53/М55 [Гайд устарел]

[vinsa_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngviolent_silence (06 июн 2020 - 01:41) писал:

 

А 212 на эти позиции КПП не пропустит?

у остальных арт нет ног, только 4 арты в этой игре могут быстро бегать - 261, м53\55 и лора 155 51, бат 58 155

261 слишком длинная сосиска

и только 2 арты имеют высокую динамику -  м53\55 и лора 155 51

Изменено 5 июня, 2020 пользователем vinsa_

[vinsa_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngvinsa_ (05 июн 2020 - 23:01) писал:

Имбические позиции для м53\55 и лора 155 51 хотите?

Аэродром, прохоровка, малиновка, Песчаная река.

а так же Утес, хайвей...

Изменено 6 июня, 2020 пользователем vinsa_

[violent_silence]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngvinsa_ (05 июн 2020 - 23:31) писал:

> у остальных арт нет ног, только 4 арты в этой игре могут быстро бегать - 261, м53\55 и лора 155 51, бат 58 155

> и только 2 арты имеют высокую динамику -  м53\55 и лора 155 51

> Бат 55 бегает не хуже М55. У 212А скорость ниже, но динамикой он тоже не обделен.

> Бат-58 не хуже Лоры, 261 не хуже М55.

Изменено 6 июня, 2020 пользователем violent_silence

[violent_silence]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngvinsa_ (06 июн 2020 - 12:57) писал:

Аэродром, прохоровка, малиновка, Песчаная река.

а так же Утес, хайвей...

 

Давай, коли не жалко.  Хоть на этих картах будем ноджибать многокнопок! 

Изменено 6 июня, 2020 пользователем violent_silence

[vinsa_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngviolent_silence (06 июн 2020 - 17:30) писал:

> Бат 55 бегает не хуже М55. У 212А скорость ниже, но динамикой он тоже не обделен.

> Бат-58 не хуже Лоры, 261 не М55.

не прав, смотри на такие параметры как удельная мощность и скорость поворота шасси.

только 2 арты обладают  высокими показателями, потом идет 261 и 58 155 и все.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2020/post-1366352-0-31804100-1591460656.jpg

* на картинке характеристики м53\55 с 100 бензином!

скорость поворота шасси важнее удельной мощности.

бат 58 хоть и имеет выше мощность, но поворачивает очень медленно, что не дает ему вовремя развернуться и убежать... а также маневрировать

 

так же важны остальные параметры - это габариты арты и закидываемость, м53\55 чуточку лучше закидывает лоры 155 51

м53\55 точнее лоры

Изменено 6 июня, 2020 пользователем vinsa_

[vinsa_]

Самые Имбические позиции для арты. ПРОХОРОВКА(ссылка)

ребята, кто сделает видос тому спасибо!

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2020/post-1366352-0-77929000-1591475766_thumb.jpg

Сюда встать сможет любая арта, а вот успеть доехать и повалить 2 дерева не каждая!

стоит учитывать колесников во вражеской команде, в начале боя!

Изменено 7 июня, 2020 пользователем vinsa_

[violent_silence]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngvinsa_ (06 июн 2020 - 15:36) писал:

не прав, смотри на такие параметры как удельная мощность и скорость поворота шасси.

только 2 арты обладают  высокими показателями, потом идет 261 и 58 155 и все.

 

* на картинке характеристики м53\55 с 100 бензином!

скорость поворота шасси важнее удельной мощности.

бат 58 хоть и имеет выше мощность, но поворачивает очень медленно, что не дает ему вовремя развернуться и убежать... а также маневрировать

 

так же важны остальные параметры - это габариты арты и закидываемость, м53\55 чуточку лучше закидывает лоры 155 51

м53\55 точнее лоры

 

У 212А уделка 15.6 на топовом двигле. Он по визуальным ощущениям не сильно отстает от амера и франца-9.

Зачем Бату корпус поворачивать? У него УГН 360 градусов.  

Изменено 6 июня, 2020 пользователем violent_silence

[violent_silence]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngvinsa_ (06 июн 2020 - 20:21) писал:

Самые Имбические позиции для арты. ПРОХОРОВКА

ребята, кто сделает видос тому спасибо!

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2020/post-1366352-0-77929000-1591475766_thumb.jpg

Сюда встать сможет любая арта, а вот успеть доехать и повалить 2 дерева не каждая!

стоит учитывать колесников во вражеской команде!

 

Такое себе... Под бугор на центре поля ты отсюда будешь закидывать с низкой эффективностью. Да и под склон горки сложнее кидать. Плюс сломанные деревья слишком палевно выглядят. 

Позиция явно не имбовая, скорее, ситуативная. Имхо, не стоит повышенного риска засвета.

Давай дальше по списку. А то уж больно хочется понагибать на этой неиграбельной карте!

Изменено 6 июня, 2020 пользователем violent_silence

[vinsa_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngviolent_silence (07 июн 2020 - 00:26) писал:

 

Такое себе... Под бугор на центре поля ты отсюда будешь закидывать с низкой эффективностью. Да и под склон горки сложнее кидать. Плюс сломанные деревья слишком палевно выглядят. 

Позиция явно не имбовая, скорее, ситуативная. Имхо, не стоит повышенного риска засвета.

Давай дальше по списку. А то уж больно хочется понагибать на этой неиграбельной карте!

сразу ясно,реплей не смотрел. под бугор как раз в реплее и показано что залетает в 95% на средуху

я реплей для чего форумный димагог, выложил?

 

Изменено 6 июня, 2020 пользователем vinsa_

[violent_silence]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngvinsa_ (06 июн 2020 - 21:32) писал:

сразу ясно,реплей не смотрел. под бугор как раз в реплее и показано что залетает в 95% на средуху

я реплей для чего форумный димагог, выложил?

 

Ты так круто оформил сообщение, что в выделенной части текста трудно распознать (по внешним признакам) гиперссылку. И уж тем более то, что она ссылается на реплей... 

Посмотрел твой реплей. ЛТ не было в принципе. СТ в центр карты (под центральный холм) не поехали... Сколько таких боев на Прохоровке будет среднестатистически? В лучшем случае 5%.

Арта под склон центрального холма с этой позиции не закидывает (в средней его части). У тебя при наведении на эту область прицел вытягивается как охотничья колбаска. Если ты перейдешь в снайперский, то увидишь, что вероятность попадания в танк, стоящий в этой области, крайне мала. И будет сильно зависеть от числа перков экипажа и оборудования. На 13:36 и 9:55 ты зацеливаешь Шкоду-50. Посмотри какой длины красный отрезок направляющей прицеливания. Да дам мертвая зона шириной метров в 30! Там на Шкоде просто рачек был (типа меня). Небось засветился разок и встал в одном квадрате, не зная, что дальше делать. Он в самом начале боя до вершины бугра не доехал метров 40-50, и даже при таком раскладе тебе повезло, что ты попал в него вторым выстрелом (13:36). 

Что там у тебя под бугор залетело в 95%? Шутникъ! )))) Ты под бугор ни разу не стрелял. Т.е. в центральную его часть, откуда СТ-шки подсвечивают и башней торгуют. А стрелял ты один раз в 50 метрах от вершины бугра (повезло, что попал). Остальные выстрелы были далеко от этой вершины. Если в игре будет хотя бы один ЛТ, высока вероятность засвета. Если СТ будут контроллировать центр, высока вероятность засвета. Я не прав только в том, что с этой позиции хорошо работать под склон горки (J-H0), т.к. забыл, что слева от склона есть ложбинка, поэтому арта и на средней дистанции туда стабильно будет закидывать (судя по форме эллипса области прицеливания).

Данная позиция капитально уступает позиции (А1) в плане доступных для стрельбы областей. Крайне высока потенциальная опасность засвета. Что она реально дает? С нее более эффективно работать лишь под склон горы (J-H0) по маневрирующим на склоне горки целям (меньше дистанция, проще брать упреждение, меньше вероятность попасться на обманный маневр врага). Теоретически проще стрелять в позиционку на зелени (короче дистанция) , но там и так медленные цели, по которым грамотный артовод (при благосклонном ВБР) попает в 90-95% случаев даже через всю карту.

 

Вот такая демагогия! )) Позиция необычная, согласен. Но ты сначала наиграй на ней боев 10 подряд (на Прохоровку трудно попасть, сделаешь ты это минимум дней через 5-7). А потом уже выводы делай. Ты накидал 2770 из имбопозиции, но на Прохоровке из ЛЮБОЙ позиции, как правило, меньше 3к набить не получается даже при неблагосклонном ВБР. Ну разве что при турбаче. 

[vinsa_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngviolent_silence (07 июн 2020 - 16:12) писал:

 Но ты сначала наиграй на ней боев 10 подряд (на Прохоровку трудно попасть, сделаешь ты это минимум дней через 5-7). А потом уже выводы делай. Ты накидал 2770 из имбопозиции, но на Прохоровке из ЛЮБОЙ позиции, как правило, меньше 3к набить не получается даже при неблагосклонном ВБР. Ну разве что при турбаче. 

все позиции обыграны раз 10 не меньше, этой позицией пользуюсь года 4 как уже. попадает по целям на центре карты стабильно.

и как раз лт на центре контрятся великолепно.  время полета снаряда и время сведения - оно минимально с данной позиции - соответственно точность выше.

и танчик засветившийся на центре через 2 секунды получает дамаг.

 

 скатай на позициию на лоре или м53\55 или на другой арте, самое главное чтобы УГН были побольше у САУ

 

Изменено 7 июня, 2020 пользователем vinsa_

[Lagaliwe]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngvinsa_ (06 июн 2020 - 20:21) писал:

Самые Имбические позиции для арты. ПРОХОРОВКА(ссылка)

ребята, кто сделает видос тому спасибо!

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2020/post-1366352-0-77929000-1591475766_thumb.jpg

Сюда встать сможет любая арта, а вот успеть доехать и повалить 2 дерева не каждая!

стоит учитывать колесников во вражеской команде, в начале боя!

Сюда может стать только больная арта, которая хочет, чтобы её избавили от мучений.

[anonym_kkXMvI20C8D5]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngFrank2018 (11 дек 2019 - 01:39) писал:

Ну как бы сам и отвечу

Стоит брать . На топ стволе на 10 бой выполнил. Мастер + 3100  урона + 2800 помощи.

До этого катал на французе. Небо и земля. 

 

Вот за это спасибо. А то уже совсем отчаялся. Год не могу ЛБЗ закрыть. И Об.212 есть, и 261 - не получается. Францев ваще продал (артобат не брал). Может, тут повезет, хотя в стоке аппарат уныл чуть менее, чем полностью.

[RenamedUser_15018538]

Позиция интересная, но респнулся ты на а5 и пока доехал, тебя раза три чекнут с центра. Надо пробовать. 

[vinsa_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGaer_Cooliy (10 июн 2020 - 10:01) писал:

Позиция интересная, но респнулся ты на а5 и пока доехал, тебя раза три чекнут с центра. Надо пробовать. 

не помню, чтобы на арте респ был на а5.

всегда в центре у красной черты,

на гв пантере я еще туда вставал.

Изменено 10 июня, 2020 пользователем vinsa_

[vinsa_]

Следующая позиция, с обратной стороны, пока тестирую.

давайте вместе проверим, тоже вставайте туда.

особенность обоих позиций - нужно постоянно смотреть на миникарту, когда лт на центре и в зоне прямой видимости, не стреляем.

http://wotreplays.ru/site/12977080#prohorovka-vinsa-m53_m55

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2020/post-1366352-0-32944200-1591859583_thumb.jpg

Изменено 11 июня, 2020 пользователем vinsa_

[vinsa_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngviolent_silence (07 июн 2020 - 16:12) писал:

Ты так круто оформил сообщение, что в выделенной части текста трудно распознать (по внешним признакам) гиперссылку. И уж тем более то, что она ссылается на реплей... 

Посмотрел твой реплей. ЛТ не было в принципе. СТ в центр карты (под центральный холм) не поехали... Сколько таких боев на Прохоровке будет среднестатистически? В лучшем случае 5%.

Арта под склон центрального холма с этой позиции не закидывает (в средней его части). У тебя при наведении на эту область прицел вытягивается как охотничья колбаска. Если ты перейдешь в снайперский, то увидишь, что вероятность попадания в танк, стоящий в этой области, крайне мала. И будет сильно зависеть от числа перков экипажа и оборудования. На 13:36 и 9:55 ты зацеливаешь Шкоду-50. Посмотри какой длины красный отрезок направляющей прицеливания. Да дам мертвая зона шириной метров в 30! Там на Шкоде просто рачек был (типа меня). Небось засветился разок и встал в одном квадрате, не зная, что дальше делать. Он в самом начале боя до вершины бугра не доехал метров 40-50, и даже при таком раскладе тебе повезло, что ты попал в него вторым выстрелом (13:36). 

Что там у тебя под бугор залетело в 95%? Шутникъ! )))) Ты под бугор ни разу не стрелял. Т.е. в центральную его часть, откуда СТ-шки подсвечивают и башней торгуют. А стрелял ты один раз в 50 метрах от вершины бугра (повезло, что попал). Остальные выстрелы были далеко от этой вершины. Если в игре будет хотя бы один ЛТ, высока вероятность засвета. Если СТ будут контроллировать центр, высока вероятность засвета. Я не прав только в том, что с этой позиции хорошо работать под склон горки (J-H0), т.к. забыл, что слева от склона есть ложбинка, поэтому арта и на средней дистанции туда стабильно будет закидывать (судя по форме эллипса области прицеливания).

Данная позиция капитально уступает позиции (А1) в плане доступных для стрельбы областей. Крайне высока потенциальная опасность засвета. Что она реально дает? С нее более эффективно работать лишь под склон горы (J-H0) по маневрирующим на склоне горки целям (меньше дистанция, проще брать упреждение, меньше вероятность попасться на обманный маневр врага). Теоретически проще стрелять в позиционку на зелени (короче дистанция) , но там и так медленные цели, по которым грамотный артовод (при благосклонном ВБР) попает в 90-95% случаев даже через всю карту.

 

Вот такая демагогия! )) Позиция необычная, согласен. Но ты сначала наиграй на ней боев 10 подряд (на Прохоровку трудно попасть, сделаешь ты это минимум дней через 5-7). А потом уже выводы делай. Ты накидал 2770 из имбопозиции, но на Прохоровке из ЛЮБОЙ позиции, как правило, меньше 3к набить не получается даже при неблагосклонном ВБР. Ну разве что при турбаче. 

только сейчас понял почему ответ прозвучал с твоей стороны такой развернуты и обосновательный, именно с твоей точки зрения.

если кратко - то ты и видимо большинство игроков на арте не знает как стрелять вблизи - за рельеф.

посмотрел твои 2 боя на арте - стиль прицеливания у нас разный, к тому же ты используешь вид от траектории в 95%

в центральную часть заходит на центре карты на холме просто замечательно.

Цитата

 Арта под склон центрального холма с этой позиции не закидывает (в средней его части). У тебя при наведении на эту область прицел вытягивается как охотничья колбаска. Если ты перейдешь в снайперский, то увидишь, что вероятность попадания в танк, стоящий в этой области, крайне мала.

 Посмотри какой длины красный отрезок направляющей прицеливания. Да дам мертвая зона шириной метров в 30! . Он в самом начале боя до вершины бугра не доехал метров 40-50, и даже при таком раскладе тебе повезло, что ты попал в него вторым выстрелом

Абсолютно не верное утверждение, это ты себе обосновываешь что попадание чисто везение.

смотри и слушай внимательно.

круг или эллипс разброса показывает разброс по ширине и длине на плоскости

чем ближе мы сводимся от себя на цель, тем меньше разброс по ширине на прицеле.

линия - это центральная точка в прицеле сведения, и чем ближе цель - ближе к этой центральной линии летит снаряд выпущенный из ствола арты, и тем дальше он летит от центральной линии по мере отдаления от арты.

из этого делается вывод - что чем ближе цель, тем выше точность попадания снаряда по ширине прицела сведения.

а вот погрешность прицеливания по высоте на нашем прицеле как раз выглядит "сосиской" - вытянутый эллипс прицела вдоль. (см. рисунок)

и суженый по ширине - погрешность прицеливания по ширине (см. пункт 2 на рисунке)

во первых, обрати внимание, что свожусь я за танк стреляя в близи на значительное расстояние.

тем самым повышая точность прицеливания

сравни ширину цели см. 1 и контур моего прицела см.2  - он меньше, это значит что по ширине у меня погрешность полета снаряда меньше цели, т.е. простыми словами 100% попадание.

а как снизить вероятность промаха по высоте - только за счет расстояния арты до цели, нужно выбрать расстояние такое чтобы вертикальная чать прицела была меньше или равна высоте танка (если смотреть из режима вида от траектории ). у каждой арты оно свое. как выглядит из арт режима смотрите фотки - это 1\3 честь контура сведения, его уголок перед танком, остальное все за танком.

это расстояние для лоры 155 51 и м53\55 находится в пределах 250-300м от арты.

 

ну и см. 3 на картинке - это расстояние, чем меньше тем быстрее снаряд долетит до цели - а это секунда или менее - что позволяет быстро сводиться, реагировать и точно попадать в цель. а также ловить ЛТ на чемодан.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2020/post-1366352-0-06321900-1591889530.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2020/post-1366352-0-82723100-1591892611.jpg

свожусь я так чтобы ширина была не меньше вражеского танка, центральная линия - по центру вражеского танка, а начало эллипса прицела была перед вражеским танком, центральная точка за танком, все как на рисунке, и упреждение тут меньше секунды!

но это не всегда.

суть данного метода при ближней стрельбе - это прицеливание по центральной линии на рельефе за танком, чтобы центральная линия была по середине высоты вражеского танка или его части - башни( если очень близко за препятствием).

тут без командирской камеры не обойтись никак, это только ее фишка.

получается точность попадания выше в 2-3 раза.

реплей на лоре:

http://wotreplays.ru/site/12977762#prohorovka-vinsa-lorraine_155_mle_51

 

пс. я не знаю как включить свободную камеру в реплее и навести ее на цель чтобы было видно как из снайперского - и цель и центральную линию и круг разброса

 

 

Изменено 11 июня, 2020 пользователем vinsa_

[pilot_282]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngvinsa_ (11 июн 2020 - 07:14) писал:

Следующая позиция, с обратной стороны, пока тестирую.

давайте вместе проверим, тоже вставайте туда.

особенность обоих позиций - нужно постоянно смотреть на миникарту, когда лт на центре и в зоне прямой видимости, не стреляем.

http://wotreplays.ru/site/12977080#prohorovka-vinsa-m53_m55

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2020/post-1366352-0-32944200-1591859583_thumb.jpg

Смысл у этой позиции,только при встречном бое, когда противник ведет захват базы, и не ожидает, что арта может закинуть из центра. При этом  союзниками должна полностью контролироваться аллея.

В остальных случаях, это просто подставить команду. Потому как если враг будет рашить аллею, то союзники враз потеряют арту, что в Прохоровке резко снижает шансы на победу.

Зачем выдумывать велосипед? Прохоровка не та карта, где бывают проблемы с накидыванием чемоданов

Да и позиция плохая. Там образуется сразу несколько мертвых зон. Ты не сможешь закидывать за железнодорожную насыпь, за дом у центрального переезда, в озеро под горой, да и за весь разделительный перевалочный холм карты.

Изменено 12 июня, 2020 пользователем pilot_282

[Lagaliwe]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngpilot_282 (12 июн 2020 - 00:54) писал:

Смысл у этой позиции,только при встречном бое, когда противник ведет захват базы, и не ожидает, что арта может закинуть из центра. При этом  союзниками должна полностью контролироваться аллея.

В остальных случаях, это просто подставить команду. Потому как если враг будет рашить аллею, то союзники враз потеряют арту, что в Прохоровке резко снижает шансы на победу.

Зачем выдумывать велосипед? Прохоровка не та карта, где бывают проблемы с накидыванием чемоданов

Да и позиция плохая. Там образуется сразу несколько мертвых зон. Ты не сможешь закидывать за железнодорожную насыпь, за дом у центрального переезда, в озеро под горой, да и за весь разделительный перевалочный холм карты.

Кого вы слушаете? У этого иксперта красная динамика по М55.

Пусть сам дохнет в своей позиции, лишь бы не в моей команде.

[vinsa_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngLagaliwe (12 июн 2020 - 10:21) писал:

Кого вы слушаете? У этого иксперта красная динамика по М55.

Пусть сам дохнет в своей позиции, лишь бы не в моей команде.

Черная динамика.   я не артавод и не любитель арты, кроме двух перечисленных.

 

Арта в игре вообще минимум на бой влияет, на уровне погрешности.

только во взводе. а серы жрет немеряно

 

вы бы предоставили реальные доводы - бой,

я думаю если один -два боя скатаете на позицию и выложите реплей, как у вас получится.

у вас не убудет статистика которая и так на уровне 50%

 

КАРТА РУДНИКИ ИМБИЧЕСКАЯ ПОЗИЦИЯ для нижнего респа. М53\55+Лора 155 51

условие - тяжи и ст должны занять позиции справа

красные линии провел  90% позиций простреливаются

особенность использование - встать именно так, чтобы впереди маленькая елочка перегораживала возможность засвета с горы.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2020/post-1366352-0-68920100-1591948251.jpg

http://wotreplays.ru/site/12978482#rudniki-vinsa-m53_m55

2472 дамага 6 фрагов

http://wotreplays.ru/site/12978483#rudniki-vinsa-m53_m55

3172 дамага 2 фрага
Вот эта позиция для арты которая реально влияет на бой, очень сильно, при условии что рядом с нами не сдохнут союзники

если враг занимает гору - все его позиции для света и дамага простреливаются.

 

Давай  Lagaliwe пробуй, а не меси по клавиатуре.

 

если в команде больше чем 1 арта получается перекрестный огонь - противник если вы заняли позицию не сможет спрятаться за рельеф почти на всех ключевых позициях

на картинке, провел линии специально куда попадает арта, почти все позиции врага.

Изменено 12 июня, 2020 пользователем vinsa_