113 | 113 BO [Гайд устарел]

[s1l1]

24 Дек 2017 - 14:07 пользователь BalabenJo сказал:

http://wotreplays.ru/site/10778045#parizh-balabenjo-is-4

Вот, смотрите, играл на ИС-4. Первый противник, которого встречаю - 113, который решил поиграть от борта, при этом его передняя часть танка приподнята. Ну я то знаю, что в таких случаях бывает со 113: стреляю ему просто в гусли, снаряд ударяется в борт под рикошетным углом, рикошетит, отлетая в основание надгусеничной полки с 30мм брони, и входит туда по правилу 3-х калибров. Профит. Вот об этом я говорю, такое каждый раз. Ему нужно залатать надгусеничную полку, либо сделать фальшборта, чтобы такого абсурда не было.

Кстати, чуть позже в этом же бою, по моему ИС-4 так же закинул е50м в надгусеничную полку, рикошетом от борта. Это конечно тоже абсурд, но на ИС-4 по крайней мере, в отличие от 113, можно выставить борт под более тупым углом, и танковать не рикошетами, а приведенкой. 113 же, может танковать только за счет рикошетов, и поэтому постоянно огребает таким способом.

 

Это конечно хорошо, залатать эту грёбаную полку. Но я боюсь, как-бы товарищи разработчики залатав эту полку, не поломали у него что-то другое.А такой вариант очень и очень высок- ПОЛОМАЮТ ОДНОЗНАЧНО. Так шта, как там в песне- Но с е-м темпом инфляции, я з-я тексты переделывать, так что пусть в этой песне всё остаётся как БЫЛО

[anonym_OLgaKG0M7K59]

24 дек 2017 - 14:40 пользователь s1l1 сказал:

 

Это конечно хорошо, залатать эту грёбаную полку. Но я боюсь, как-бы товарищи разработчики залатав эту полку, не поломали у него что-то другое.А такой вариант очень и очень высок- ПОЛОМАЮТ ОДНОЗНАЧНО. Так шта, как там в песне- Но с е-м темпом инфляции, я з-я тексты переделывать, так что пусть в этой песне всё остаётся как БЫЛО

 

Тоже верно, учитывая методы разрабов и их некомпетентность

[anonym_U1ClizpZc1r2]

24 Дек 2017 - 16:07 пользователь BalabenJo сказал:

http://wotreplays.ru/site/10778045#parizh-balabenjo-is-4

Вот, смотрите, играл на ИС-4. Первый противник, которого встречаю - 113, который решил поиграть от борта, при этом его передняя часть танка приподнята. Ну я то знаю, что в таких случаях бывает со 113: стреляю ему просто в гусли, снаряд ударяется в борт под рикошетным углом, рикошетит, отлетая в основание надгусеничной полки с 30мм брони, и входит туда по правилу 3-х калибров. Профит. Вот об этом я говорю, такое каждый раз. Ему нужно залатать надгусеничную полку, либо сделать фальшборта, чтобы такого абсурда не было.

Кстати, чуть позже в этом же бою, по моему ИС-4 так же закинул е50м в надгусеничную полку, рикошетом от борта. Это конечно тоже абсурд, но на ИС-4 по крайней мере, в отличие от 113, можно выставить борт под более тупым углом, и танковать не рикошетами, а приведенкой. 113 же, может танковать только за счет рикошетов, и поэтому постоянно огребает таким способом.

 

  Поправьте меня, если я не прав, но разработчики утверждали, что может быть лишь одно попадание по "стороннему объекту" вроде заборчиков и экранов, как и один рикошет. Если снаряд проходит через гусеницу/фальшборт/заборчик, то он теряет 25% бронепробития, и уже не может так же врезаться/улететь. Как попал на броню, так и пытается пробить. В случае рикошета он теряет 30%, как писали, из-за смены траектории и бОльшей потери кинетической энергии. К чему я, собственно, клоню, разве не должен снаряд, попав по гусенице/фальшборту, за ними и пытаться пробить, не уходя в рикошет?

[anonym_OLgaKG0M7K59]

25 Дек 2017 - 10:27 пользователь _ShadowlorD_ сказал:

 

  Поправьте меня, если я не прав, но разработчики утверждали, что может быть лишь одно попадание по "стороннему объекту" вроде заборчиков и экранов, как и один рикошет. Если снаряд проходит через гусеницу/фальшборт/заборчик, то он теряет 25% бронепробития, и уже не может так же врезаться/улететь. Как попал на броню, так и пытается пробить. В случае рикошета он теряет 30%, как писали, из-за смены траектории и бОльшей потери кинетической энергии. К чему я, собственно, клоню, разве не должен снаряд, попав по гусенице/фальшборту, за ними и пытаться пробить, не уходя в рикошет?

 

Не совсем. После пробития экрана/гусеницы одного танка снаряд не может вылететь рикошетом за пределы его коллижн модели, но в ее пределах продолжается дальнейший расчет траектории и взаимодействия с броней, включая дальнейшие рикошеты. Однако, в плане озвучивания результата, после пробития экрана/гусеницы, даже если последует рикошет, озвучка будет "не пробил", не смотря на то, что снаряд даже не будет пытаться пробить броню. И то же самое с визуализацией, после пробития экрана, визуальные эффекты рикошета отсутствуют, даже если он произойдет по факту. Озвучивается результат как "рикошет" только в том случае, когда снаряд при рикошете уходит за пределы коллижн модели данного танка, не касаясь экранов, аналогично и с эффектами.

[anonym_U1ClizpZc1r2]

25 дек 2017 - 13:38 пользователь BalabenJo сказал:

 

Не совсем. После пробития экрана/гусеницы одного танка снаряд не может вылететь рикошетом за пределы его коллижн модели, но в ее пределах продолжается дальнейший расчет траектории и взаимодействия с броней, включая дальнейшие рикошеты. Однако, в плане озвучивания результата, после пробития экрана/гусеницы, даже если последует рикошет, озвучка будет "не пробил", не смотря на то, что снаряд даже не будет пытаться пробить броню. И то же самое с визуализацией, после пробития экрана, визуальные эффекты рикошета отсутствуют, даже если он произойдет по факту. Озвучивается результат как "рикошет" только в том случае, когда снаряд при рикошете уходит за пределы коллижн модели данного танка, не касаясь экранов, аналогично и с эффектами.

 

  Потрясающая механика, по сути, у нас снаряд теряет порядка 55% своей кинетической энергии, ну и бронепробития, и на излёте, с минимальным потенциальным уроном, когда количество приведённой брони будет явно выше оставшегося бронепробития, у снаряда срабатывает ЯРОСТЬ, ну включается механика трёх калибров. И он с лёгкостью пробивает броню. К чёрту здравый смысл, сделаем пару правил, которые друг друга перекрывают, или даже мешают. Ещё хлеще, чем псевдо-рандом доты, с лимитированными верхними результатами.

[anonym_Kkra4gifk3Ht]

увн -7 надо

имбой не станет, а нам приятнее будет

блин и была же у него максималка в 60 на какой то из версий песочниц

так и не ввели на основу, жалко

[anonym_OLgaKG0M7K59]

25 Дек 2017 - 12:00 пользователь _ShadowlorD_ сказал:

 

  Потрясающая механика, по сути, у нас снаряд теряет порядка 55% своей кинетической энергии, ну и бронепробития, и на излёте, с минимальным потенциальным уроном, когда количество приведённой брони будет явно выше оставшегося бронепробития, у снаряда срабатывает ЯРОСТЬ, ну включается механика трёх калибров. И он с лёгкостью пробивает броню. К чёрту здравый смысл, сделаем пару правил, которые друг друга перекрывают, или даже мешают. Ещё хлеще, чем псевдо-рандом доты, с лимитированными верхними результатами.

 

Ну, если бы не "гениальное" правило "2-х калибров", которое увеличивает нормализацию бронебойных снарядов вплоть до 90 градусов, в зависимости от соотношения калибра снаряда к толщине брони, то подобных пробитий можно было бы избежать, даже не смотря на правило "3-х калибров". Допустим, участок брони 30мм под наклоном 85 градусов будет иметь около 325мм приведенки без учета нормализации, 175мм с учетом нормализации ББ (5 градусов). Например, в случае стрельбы по 30мм броне из орудия калибром 122мм, согласно правилу "2-х калибров", нормализация бронебойного снаряда увеличивается с 5 до 30 градусов, что значительно снижает приведенку брони до смешных значений в 50мм, а далее правило "3-х калибров" отменяет рикошет, и уже даже снаряду с существенно сниженным пробитием, не составит труда пробить такую приведенку. Естественно, это абсурдно и противоречит законам физики, но разрабы не спешат налаживать механику игры. А вот новый имбо-премчик слепать - другое дело.

Что вытекает из этой механики еще более абсурдного, это то что согласно ней, 122мм снаряд сможет пробить несколько 40мм участков подряд под углом 70+ градусов, но при этом не сможет пробить ни одного 41мм участка под тем же наклоном. Бредово, не так ли? Лучше было бы изменить механику следующим образом:

- В обычных условиях рикошет возможен при 70+ градусах (как есть, так пусть и остается)

- При правиле "2-х калибров" рикошет возможен при 80+ градусах (нормализация не меняется)

- При правиле "3-х калибров" рикошет возможен при 85+ градусах (это уже почти по касательной). Тут можно подумать, типа всякие картонные ЛТ и Борщи начнут танковать, но как часто на вашей практике рикошетят куммулятивы? А они рикошетят тоже при 85+ градусах. На их примере очевидно, что это происходит на столько редко, что некоторые игроки вообще не знают что куммули способны рикошетить. 

По моему мнению, это бы избавило игру от периодических ситуаций с абсурдными пробитиями. Надеюсь разрабы хоть иногда читают форум.

[masterTho]

25 дек 2017 - 17:31 пользователь BalabenJo сказал:

 

Ну, если бы не "гениальное" правило "2-х калибров", которое увеличивает нормализацию бронебойных снарядов вплоть до 90 градусов, в зависимости от соотношения калибра снаряда к толщине брони, то подобных пробитий можно было бы избежать, даже не смотря на правило "3-х калибров". Допустим, участок брони 30мм под наклоном 85 градусов будет иметь около 325мм приведенки без учета нормализации, 175мм с учетом нормализации ББ (5 градусов). Например, в случае стрельбы по 30мм броне из орудия калибром 122мм, согласно правилу "2-х калибров", нормализация бронебойного снаряда увеличивается с 5 до 30 градусов, что значительно снижает приведенку брони до смешных значений в 50мм, а далее правило "3-х калибров" отменяет рикошет, и уже даже снаряду с существенно сниженным пробитием, не составит труда пробить такую приведенку. Естественно, это абсурдно и противоречит законам физики, но разрабы не спешат налаживать механику игры. А вот новый имбо-премчик слепать - другое дело.

Что вытекает из этой механики еще более абсурдного, это то что согласно ней, 122мм снаряд сможет пробить несколько 40мм участков подряд под углом 70+ градусов, но при этом не сможет пробить ни одного 41мм участка под тем же наклоном. Бредово, не так ли? Лучше было бы изменить механику следующим образом:

- В обычных условиях рикошет возможен при 70+ градусах (как есть, так пусть и остается)

- При правиле "2-х калибров" рикошет возможен при 80+ градусах (нормализация не меняется)

- При правиле "3-х калибров" рикошет возможен при 85+ градусах (это уже почти по касательной). Тут можно подумать, типа всякие картонные ЛТ и Борщи начнут танковать, но как часто на вашей практике рикошетят куммулятивы? А они рикошетят тоже при 85+ градусах. На их примере очевидно, что это происходит на столько редко, что некоторые игроки вообще не знают что куммули способны рикошетить. 

По моему мнению, это бы избавило игру от периодических ситуаций с абсурдными пробитиями. Надеюсь разрабы хоть иногда читают форум.

 

Проблема с этими правилами двух и трёх калибров не в том, что разрабы не знают об этой проблеме. А в том, что наши модельки танков настолько кривые, что начнут пробиваться там, где никто и никогда не пробивал, и начнут не пробиваться там, где все всегда пробивали. ... Это я перефразировал ответы разработчиков, когда тестировали изменение механики рикошетов и бронепробития. Короче, это придётся с движком игры что-то делать, менять все коллижен модели, тестировать, менять ещё раз, латать дыры..... Проще сейчас дыры подлатать, когда они могут спрогнозировать что случится, если они вот такое вот изменение введут или другое.

 

Если ещё короче - им лень.

[anonym_OLgaKG0M7K59]

26 Дек 2017 - 10:43 пользователь masterTho сказал:

 

Проблема с этими правилами двух и трёх калибров не в том, что разрабы не знают об этой проблеме. А в том, что наши модельки танков настолько кривые, что начнут пробиваться там, где никто и никогда не пробивал, и начнут не пробиваться там, где все всегда пробивали. ... Это я перефразировал ответы разработчиков, когда тестировали изменение механики рикошетов и бронепробития. Короче, это придётся с движком игры что-то делать, менять все коллижен модели, тестировать, менять ещё раз, латать дыры..... Проще сейчас дыры подлатать, когда они могут спрогнозировать что случится, если они вот такое вот изменение введут или другое.

 

Если ещё короче - им лень.

Я не говорил что они не знают, да им лень. Они планировали его изменять, но на тесте сделали в условиях для рикошета при 2-х и 3-х калибрах слишком малый требующийся угол наклона, разница была не значительна по сравнению с обычной ситуацией, когда калибр меньше толщины брони. Точно не помню какая была градация, но что-то около 3 градусов: 70 - 73 - 76 (могу ошибаться). В итоге начали часто рикошетить картоны, естественно, при 76 градусах то, это далеко не 85. Если бы сделали при правиле 3-х калибров рикошет при 85 градусах, то как я уже написал, на примере куммулятивов можно видеть, что рикошеты на практике были бы довольно редким явлением, зато исчезли бы ситуации с абсурдными пробитиями по касательной. Для этого не нужно ничего кардинально менять, и прогнозировать тут нечего, всё и так очевидно и предсказуемо. При определенных обстоятельствах, в редких случаях, начнет рикошетить картон - а с какой стати он не должен рикошетить по касательной? Согласно законам физики, это было бы намного реалистичней и понятней игрокам. 

[anonym_i7wRsmf6U8tA]

Так я не понял- УВН реально какие? В клиенте -7/15

Выбираю между 113 и 5а- что посоветуете?

[anonym_RMRkGVVKxpzr]

113 кусок нереального го*н* не помню какой танк меня так бесит как ето**** картонное косое** с 2 метров мажет,стабилизации 0!! Ис7 и то точнее!!

[anonym_w2Vmaz1RFsYM]

26 Дек 2017 - 21:28 пользователь DE_ATH сказал:

Так я не понял- УВН реально какие? В клиенте -7/15

Выбираю между 113 и 5а- что посоветуете?

 

-7 - это набок. У 113го.

У 1-5А -7 на лоб.

113ый "универсальнее" тем, что гораздо лучше отыгрывает город. 1-5А лучше играет на пересечёнке и пушка немного лучше.

[ilim500]

26 Дек 2017 - 22:52 пользователь pashadobry сказал:

113 кусок нереального го*н* не помню какой танк меня так бесит как ето**** картонное косое** с 2 метров мажет,стабилизации 0!! Ис7 и то точнее!!

угу, тоже не пошёл, ушёл с него прокачать 5А на 9)

а так - если при бб и в обвесе по стандарту для тяжа - стаб-досыл-вент:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2017/post-1654869-0-10882400-1514349216_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2017/post-1654869-0-53614600-1514349368_thumb.jpg

 

http://wot-news.com/game/tankinfo/ru/ru

Изменено 27 декабря, 2017 пользователем ilim500

[anonym_U1ClizpZc1r2]

26 Дек 2017 - 13:20 пользователь BalabenJo сказал:

Я не говорил что они не знают, да им лень. Они планировали его изменять, но на тесте сделали в условиях для рикошета при 2-х и 3-х калибрах слишком малый требующийся угол наклона, разница была не значительна по сравнению с обычной ситуацией, когда калибр меньше толщины брони. Точно не помню какая была градация, но что-то около 3 градусов: 70 - 73 - 76 (могу ошибаться). В итоге начали часто рикошетить картоны, естественно, при 76 градусах то, это далеко не 85. Если бы сделали при правиле 3-х калибров рикошет при 85 градусах, то как я уже написал, на примере куммулятивов можно видеть, что рикошеты на практике были бы довольно редким явлением, зато исчезли бы ситуации с абсурдными пробитиями по касательной. Для этого не нужно ничего кардинально менять, и прогнозировать тут нечего, всё и так очевидно и предсказуемо. При определенных обстоятельствах, в редких случаях, начнет рикошетить картон - а с какой стати он не должен рикошетить по касательной? Согласно законам физики, это было бы намного реалистичней и понятней игрокам. 

 

  Вот сколько не задумываюсь, а с чего вдруг картон начнёт рикошетить? Почему они этого боятся, так-же как и не переделали эти механики? Такое чувство, что эти два и три калибра фича, или костыли, которыми прикрыты дыры в основной механике расчёта бронепробития, которые за пять лет толком никто не залатал. Если так подумать, то тогда 30мм орудия вроде GAU-8 вообще не должны пробивать танки в реальности, а они работают и даже вполне себе эффективно. Как всегда лень картошки, а возможно не понимание новой командой старых правил и формул. Не трогай то, что и так работает. 

[anonym_RMRkGVVKxpzr]

Как бомбит от этого куска*** 

С 2 метров не попадает*** на ходу....

[_ReyShaD_]

26 Дек 2017 - 22:52 пользователь pashadobry сказал:

113 кусок нереального го*н* не помню какой танк меня так бесит как ето**** картонное косое** с 2 метров мажет,стабилизации 0!! Ис7 и то точнее!!

 

Странно. Стэнлок считает его лучшим танком.

[Slavaslavaslava5678]

Бодрая пушка у танка, очень нравится.

[chalnok]

Народ,113 еще нет,но брать буду точно.впечатлили несколько боев.подскажите,все толкуют про игру от борта,какой угол нужно будет доворачивать?и какой ромб крутить?

[anonym_Bx62KcIEeS8P]

03 Янв 2018 - 09:29 пользователь chalnok сказал:

Народ,113 еще нет,но брать буду точно.впечатлили несколько боев.подскажите,все толкуют про игру от борта,какой угол нужно будет доворачивать?и какой ромб крутить?

 

ну, примерно такой же ромб как на леопарде1 нужно ставить (я конечно не эксперт, но именно танчить 113 может только от башни, борта слабые, а в них БК, которая на ура вылетает, НЛД и ВЛД тоже такие себе), классического ТТ на нем явно играть не получится, скорее толстый СТ с ДПМом, который танчит союзниками или башней  

[chalnok]

Тут люди всю дорогу талдычат про игру от борта,а ты пишешь,что такого не бывает