113 | 113 BO [Гайд устарел]

[theflatra]

 Эх не потанковать, как ИС7 спрятав нлд, как же играть то от дпм и скорости, ведь в это могут не только лишь все, а лишь наиболее скиловые. Придется обратно на арточку\квас\пт10\704\ису (нужное подчеркнуть).

[Bartle]

вчера купил сей агрегат, пока только самые негативные эмоции. Что не выстрел по тебе, так крит, танкует изредка... Одно расстройство, очень жаль что нельзя вернуть серебро за покупку (6.1кк), не покидает мерзкое чувство что меня обманули

[anonym_w2Vmaz1RFsYM]

 

26 Янв 2016 - 17:12 пользователь Knjaz136 сказал:

Я не понял, почему стёрли мой пост? Из-за упоминания и рекомендации при просмотре реплея разрешённых модов, которые висят на официальном форуме в ветке модпаков, от Pro-Tanki?!

 

По сабжу - на тему дискуссии про бронирование. Вышел на нём сегодня разок в бой, ок получился немного комичный, в конце вообще не заметил что маячавшая за мной стшка - вражеская, но он как нельзя лучше показывает, почему я считаю 113-го - тяжёлым, самым бронированным СТ в игре. Любой другой СТ при таком стиле игры, имхо, ушёл бы в ангар гораздо раньше, того же Е50М разобрали бы в башню. Смотреть желательно с логом повреждений, т.к. стреляли в том числе и среброголдой.

 

http://wotreplays.ru/site/7207866#peschanaya_reka-knjaz136-113

 

P.S. Хотя "тяжёлый СТ" тут, пожалуй, неправильной название. Это именно что гибрид СТ\ТТ, пытающийся совместить сильные стороны обоих. ОБТ, другим словом.

Второй бой за сегодня, опять же смотрим на заблокированный урон.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2016/post-19299958-0-56639300-1453822455_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2016/post-19299958-0-97400300-1453822481_thumb.jpg

 

Хотя вполне допускаю, что если\когда танк станет более известен в рандоме, тактика " подставь своё ВЛД чтобы все туда стреляли, думая что ты - картон " работать перестанет.

 

Вот серьёзно, такие бои ВООБЩЕ исчезли. Как раньше я хвалил танк, так мне не хочется на нём играть после перевода в HD. Я х3 что там сделали с углом наклона ВЛД, вроде как его вообще не меняли, но танковать лбом он у меня перестал. Ладно бы только те треугольники что вместо "экранов" по бокам, так не все же в них стреляют.

 

По статистике коэф. заблокированного также уверенно ползёт вниз с каждым боем, только что играю мало на нём теперь.

Изменено 16 октября, 2016 пользователем Гость

[irvinAR]

15 Окт 2016 - 20:22 пользователь KoTlllpeguHrePa сказал:

Ээээмм... ВЛД данного тяжа то танкует хотя бы ЧТО НИБУДЬ?! *** с ним НЛД, как не доворачивал, как не вертелся, даже ВЛД без всяких кумулятивов пробивают практически все 9-10 уровня. Вы серьезно? Вот только с Парижа, ИС4 и ИС7 просто в ВЛД пробивают под дикими наклонами, 7 выстрелов получил, 7 пробили из которых еще 2 раза в лоб на подкалиберах т54 обл пробил. Как на этом корыте играть то? О_О

 

Точно в утиль, такое вовсе не для комфортного геймплея. Это еще и апнутый))

 

Его не апали , ему понерфили орудие и апнули подвижность и башню (на которые и так никто не жаловался). 

[theflatra]

18 Окт 2016 - 18:56 пользователь irvinAR сказал:

Его не апали , ему понерфили орудие и апнули подвижность и башню (на которые и так никто не жаловался). 

 

Не пиши того, чего не знаешь.

[irvinAR]

19 Окт 2016 - 01:30 пользователь Afigenov сказал:

 

Не пиши того, чего не знаешь.

 

Я то все прекрасно знаю, у меня 1000+ боёв на нём, а у тебя даже 500 нет.

[DreamBike]

19 Окт 2016 - 15:17 пользователь irvinAR сказал:

у меня 1000+ боёв на нём

 

Вот это уровень!

[anonym_OLgaKG0M7K59]

Муразор приди, порядок наведи. Сделай фальшборта, баки убери.

 

Частенько снаряды рикошетят от борта и залетают в надгусеничную полку с пробитием по правилу 3-х калибров. Очень весело. Когда это абсурдное правило выпилят из игры?

[Ermolay_69]

каждый бой взрыв боеукладки. забыт.

[theflatra]

19 Окт 2016 - 22:57 пользователь BalabenJo сказал:

Муразор приди, порядок наведи. Сделай фальшборта, баки убери.

Частенько снаряды рикошетят от борта и залетают в надгусеничную полку с пробитием по правилу 3-х калибров. Очень весело. Когда это абсурдное правило выпилят из игры?

 

  Да там по сути самое основное НЛД бы сделать как у 112 или даже получше, и прочность бк сделать, я так шляпу не терял ни на одном танке, и на 113 впервые замочил своего в химках своей оторванной башней которая рухнула на него, а ведь пацан просто хотел поиграть, но вот беда я рядом стоял в тот роковой момент. Из за этого особо его ща не катаю, хотя с мокрой бк вполне норм, плюс скорость и дпм впечатляют. 112 же на своем лвл теперь отличный танк, мне больше ИСа-6 нравится. Изменено 23 октября, 2016 пользователем Afigenov

[anonym_OLgaKG0M7K59]

22 Окт 2016 - 23:33 пользователь Afigenov сказал:

 

  Да там по сути самое основное НЛД бы сделать как у 112 или даже получше, и прочность бк сделать, я так шляпу не терял ни на одном танке, и на 113 впервые замочил своего в химках своей оторванной башней которая рухнула на него, а ведь пацан просто хотел поиграть, но вот беда я рядом стоял в тот роковой момент. Из за этого особо его ща не катаю, хотя с мокрой бк вполне норм, плюс скорость и дпм впечатляют. 112 же на своем лвл теперь отличный танк, мне больше ИСа-6 нравится.

 

Мне вот больше всего не дает покоя отсутствие фальшбортов. Без них танк ощущается не полноценным, зная что они задумывались на нем. Недавно была ситуация, столкнулся я с 268, тот выстрелил, попал мне в борт, который находился под рикошетным углом. Снаряд отрикошетил от борта и попал выше, в днище надгусеничной полки, пробив ее по правилу 3х калибров, просто засчет того что лобовая часть танка была немного выше приподнята. А танковать бортом мы можем лишь при помощи рикошетов от него, ибо приведенки не хватит при углах меньше 70 градусов. Значит расположение танка должно быть ровно горизонтальным, чтобы не получать рикошетами от борта в надгусеничную полку, но и чтобы приведенки в влд было достаточно. Например на ис-4 тоже есть надгусеничная полка с 30мм в нижней части, но он танкует бортом засчет приведенной брони, а не рикошетов, ставя более смелые углы. Были бы фальшборта у 113, такой проблемы бы не было.

[niSmo_GTR]

20 Окт 2016 - 04:57 пользователь BalabenJo сказал:

Муразор приди, порядок наведи. Сделай фальшборта, баки убери.

 

Частенько снаряды рикошетят от борта и залетают в надгусеничную полку с пробитием по правилу 3-х калибров. Очень весело. Когда это абсурдное правило выпилят из игры?

 

что в нем абсурдного? задень кувалдой вскользь металлическую дверь 5мм и дверь автомобиля, разницу увидишь?

[anonym_OLgaKG0M7K59]

23 Окт 2016 - 09:02 пользователь niSmo_GTR сказал:

 

что в нем абсурдного? задень кувалдой вскользь металлическую дверь 5мм и дверь автомобиля, разницу увидишь?

 

Неудачный пример, подбери аналогию получше. 

При 70 градусах наклона, например 30мм брони, снаряд калибром 90мм конечно может элементарно проломит ее, однако при 80 градусах уже вряд ли, зависит от площади бронелиста, а вот при 85+ градусах уже нет однозначно, это практически по касательной. 90мм снаряд априори не сможет проломить 30мм бронелист при 85+ градусах, учитывая что бронелист имеет не большую площадь и к тому же крепится со всех сторон к более толстой броне, а форма снаряда такова, что под таким углом лишь скользнет по броне и изменит траекторию.

Поэтому на месте разрабов стоит внести изменения в правило 3х калибров хотя бы по отношению к достаточно бронированной технике, например оставить возможность рикошета при наклонах брони 80-85 градусов, чтобы не возникало абсурдных ситуаций.

 

Сегодня опять, выезжаю потанковать от борта - в борт стреляет фв215б, снаряд рикошетит от борта и залетает в надгусеничную полку по правилу 3-х калибров, просто потому что в момент его выстрела  я поехал вперед и лобовая часть приподнялась. Затем фв 183 кинула фугасом в гуслю на 700 с поджогом. В катках видимо тоже баки. У 113 они везде. В общем пока не сделают нормальных фальшбортов, или пока не уберут правило 3х калибров, танковать от борта не стоит, будет залетать регулярно рикошетами в надгусеничную полку.

В следующем бою е4 пробил в маску убив орудие, а гриль кританул в лоб боеукладку, и пришлось кататься пол боя без бк, в прочем как обычно на 113.

[eleroy]

23 Окт 2016 - 23:09 пользователь BalabenJo сказал:

 

Сегодня опять, выезжаю потанковать от борта - в борт стреляет фв215б, снаряд рикошетит от борта и залетает в надгусеничную полку по правилу 3-х калибров, просто потому что в момент его выстрела  я поехал вперед и лобовая часть приподнялась. Затем фв 183 кинула фугасом в гуслю на 700 с поджогом. В катках видимо тоже баки. У 113 они везде. В общем пока не сделают нормальных фальшбортов, или пока не уберут правило 3х калибров, танковать от борта не стоит, будет залетать регулярно рикошетами в надгусеничную полку.

В следующем бою е4 пробил в маску убив орудие, а гриль кританул в лоб боеукладку, и пришлось кататься пол боя без бк, в прочем как обычно на 113.

  

  Мне на Химках фв183 в башню кинула и мой танк загорелся. Я сам как то раз через лоб башни е100 поджог, причем с кумуля, почему так происходит не понимаю.

[ussr_beria]

23 Окт 2016 - 23:09 пользователь BalabenJo сказал:

 

...

При 70 градусах наклона, например 30мм брони, снаряд калибром 90мм конечно может элементарно проломит ее, однако при 80 градусах уже вряд ли, зависит от площади бронелиста, а вот при 85+ градусах уже нет однозначно, это практически по касательной. 90мм снаряд априори не сможет проломить 30мм бронелист при 85+ градусах, учитывая что бронелист имеет не большую площадь и к тому же крепится со всех сторон к более толстой броне, а форма снаряда такова, что под таким углом лишь скользнет по броне и изменит траекторию.

Поэтому на месте разрабов стоит внести изменения в правило 3х калибров хотя бы по отношению к достаточно бронированной технике, например оставить возможность рикошета при наклонах брони 80-85 градусов, чтобы не возникало абсурдных ситуаций.

...

 

Вы забываете про "доворот" ББ !! Т.е. специальное устройство снаряда "доворачивающее" его при столкновении с броней!!! 

http://panzerw.narod.ru/apcbc.gif

Видя и понимаю как это происходит все становится ясно и понятно! 

 

Все это касается только ББ!!!

 

 

[anonym_OLgaKG0M7K59]

24 Окт 2016 - 13:51 пользователь ussr_beria сказал:

Вы забываете про "доворот" ББ !! Т.е. специальное устройство снаряда "доворачивающее" его при столкновении с броней!!! 

http://panzerw.narod.ru/apcbc.gif

Видя и понимаю как это происходит все становится ясно и понятно! 

 

Все это касается только ББ!!!

 

 

 

Нет, я не забываю про нормализацию. Она может действовать до определенных углов наклона брони. Конечно же так как на анимации никогда не будет, это противоречит законам физики, чтобы снаряд перенаправил кинетическую энергию чуть ли не на 90 градусов - бред полнейший, его бы просто перевернуло и он полетел задом наперед. Далее.. На скрине угол наклона брони около 60 градусов, не более. А теперь представь угол наклона 80-85 градусов. Обрати внимание на форму снаряда, под углами 80-85 градусов он будет соприкасаться с бронелистом уже боковой частью, никакие т у п ы е (осторожно, мат) наконечники не помогут.

Чувак это 100%, при 85 градусах даже фугасы рикошетят, какие уж там бронебойные

[ussr_beria]

24 Окт 2016 - 17:32 пользователь BalabenJo сказал:

 

Нет, я не забываю про нормализацию. Она может действовать до определенных углов наклона брони. Конечно же так как на анимации никогда не будет, это противоречит законам физики, чтобы снаряд перенаправил кинетическую энергию чуть ли не на 90 градусов - бред полнейший, его бы просто перевернуло и он полетел задом наперед. Далее.. На скрине угол наклона брони около 60 градусов, не более. А теперь представь угол наклона 80-85 градусов. Обрати внимание на форму снаряда, под углами 80-85 градусов он будет соприкасаться с бронелистом уже боковой частью, никакие т у п ы е (осторожно, мат) наконечники не помогут.

Чувак это 100%, при 85 градусах даже фугасы рикошетят, какие уж там бронебойные

 

Вы видимо не представляете всей физики соприкосновения снаряда и листа брони! У снаряда огромная кинетически энергия! Температура в точке соприкосновения моментально расплавит лист! Снаряд начнет "заворачиваться" в броню как в фольгу... Да возможно прохождение по касательной по листу брони, но с полным его разрушением в месте касания. В нашей "любимой" игре все упрощено в следствии этого есть правило трех калибров! Если бы его не было, то был бы постоянный вайн на тему рекошетов от картона с фразами типа "Да его сдуть должно было от моей ББ в 200 мм, а я услышал рикошет..." .

[anonym_OLgaKG0M7K59]

25 Окт 2016 - 09:55 пользователь ussr_beria сказал:

 

Вы видимо не представляете всей физики соприкосновения снаряда и листа брони! У снаряда огромная кинетически энергия! Температура в точке соприкосновения моментально расплавит лист! Снаряд начнет "заворачиваться" в броню как в фольгу... Да возможно прохождение по касательной по листу брони, но с полным его разрушением в месте касания. В нашей "любимой" игре все упрощено в следствии этого есть правило трех калибров! Если бы его не было, то был бы постоянный вайн на тему рекошетов от картона с фразами типа "Да его сдуть должно было от моей ББ в 200 мм, а я услышал рикошет..." .

Я то в полной мере представляю. А вы представляете ли форму снаряда? Это ведь не просто точка, как в игре. Представляете угол наклона 85 градусов? А засчет эффекта деривации, передняя часть снаряда будет еще и приподнята, так что он может вообще плашмя соприкоснуться с бронелистом, но этот эффект в игре даже не учитывается, как в общем и то что снаряд имеет форму. Снаряд пролетит со своей кинетической энергией просто мимо, едва зацепив краями бронелист, который в свою очередь просто сдемпфирует и останется практически цел. Плюс есть такой нюанс, что подвеска танка также отыграет, поглотив часть энергии. Вот например в случае с крышей башни ис-4, при 85 градусах снаряд даже не сможет соприкоснуться с ней, ибо уйдет в рикошет предварительно столкнувшись с маской орудия, так как снаряд - это цилиндр с определенным радиусом относительно центральной точки, которая у нас в игре и играет роль снаряда. Но конечно теория о расплавлении брони бронебойными снарядами меня повеселила.

Вот как раз исключительно в целях избежания данного вайна и можно рассматривать весь смысл этой механики 3х калибров. Только взамен появился вайн о магический пробитиях по касательной тяжелобронированных машин в такие зоны, куда пробития априори не должно быть.

Так что мы имеем как минимум два ключевых нюанса, которые в игре не учитываются и о которых вы забываете, пытаясь оправдать игровую механику, сопоставляя ее с реальной физикой: форма снаряда и эффект деривации.

 

Кстати, только сейчас обратил внимание, что 112 еще и самую нижнюю часть бортов апнули до 60мм, которая у 113 сейчас равна 50мм. На первый взгляд мелочи, но вот 113 пробивают туда по правилу 3-х калибров под любыми углами все орудия калибром от 150мм, а 112 теперь не будут.

[theflatra]

Всё ещё играют на нем в танкование? Вместо динамики с ДПМ? Ну тогда да, вайн будет бесконечным.

[anonym_OLgaKG0M7K59]

27 Окт 2016 - 15:56 пользователь Afigenov сказал:

Всё ещё играют на нем в танкование? Вместо динамики с ДПМ? Ну тогда да, вайн будет бесконечным.

 

Ты что такое написал? Броня - это основное преимущество 113 перед 121. У того дпм и динамика еще лучше, тогда зачем 113? Именно из-за брони. А когда ты подставляешь борт под рикошетным углом, делаешь вроде бы все правильно, и даже снаряд противника рикошетит от борта, но с одним нюансом, он рикошетит от борта, залетая в надгусеничную полку по правилу 3х калибров с уроном, и это огорчает.