Т-90АМ

[Zer]

05 Авг 2011 - 14:43 пользователь Andrei_bt сказал:

Что на тендере не стреляли тогда на 3 километра хотя бы?

Могу предположить, что греки считали дальность до 2 км типичной для их ТВД.

 

05 Авг 2011 - 14:43 пользователь Andrei_bt сказал:

Вот на официальном сайте АТК http://www.atk.com/c...tgs_120ammo.asp пишут про м829А3, что эффективная дальность 3 км.

Осталось выяснить только что они подразумевают под target range.

Дальность, на которой сохраняется 90% начальной скорости?

Или на этой дальности разброс не превышает какую-то установленную величину?

[Kostrel]

05 Авг 2011 - 09:44 пользователь Zer сказал:

Современные танки стреляют очень точно и дальность дальность в 5 км при стрельбе БПС - далеко не предел.

Пролететь 5 км могут. Попасть в танк могут, но это уже будет тяжело. Поразить танк на такой дистанции они не смогут.

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

05 Авг 2011 - 18:16 пользователь Kostrel сказал:

Пролететь 5 км могут. Попасть в танк могут, но это уже будет тяжело. Поразить танк на такой дистанции они не смогут.

Так вот НИИ Стали как раз и говорит , что даже у старого М829А2 хватит бронепробиваемости , что бы поразить Т-90 с 6-ти километров . Полагаю , им чуть-чуть лучше известны характеристики защиты , чем Вам - не так ли ? :)

[Zer]

05 Авг 2011 - 18:16 пользователь Kostrel сказал:

Пролететь 5 км могут. Попасть в танк могут, но это уже будет тяжело. Поразить танк на такой дистанции они не смогут.

Потери скорости современных БПС составляют порядка десятков м\с на километр дистнанции.

Так что на дистанции 5 км скорость ещё вполне достаточная.

Это же лом, фактически, с чего бы ему сильно тормозиться?

[Ainen]

05 Авг 2011 - 21:58 пользователь Tungsten сказал:

Так вот НИИ Стали как раз и говорит , что даже у старого М829А2 хватит бронепробиваемости , что бы поразить Т-90 с 6-ти километров . Полагаю , им чуть-чуть лучше известны характеристики защиты , чем Вам - не так ли ? :)

Индусы им же с 250м пробить не смогли свой "90".

А НИИ стали просто в очередной раз умудрилось опозорить и себя,и весь танкопром страны,итак в явно не лучшие его годы. Ну и,вполне вероятно,поставить на деньги.

[Kostrel]

05 Авг 2011 - 21:58 пользователь Tungsten сказал:

Так вот НИИ Стали как раз и говорит , что даже у старого М829А2 хватит бронепробиваемости , что бы поразить Т-90 с 6-ти километров . Полагаю , им чуть-чуть лучше известны характеристики защиты , чем Вам - не так ли ? :)

Можете верить. Вот только выстрел ОБПС на 6 км это уже полупрямая наводка. И сколько энергии останется у снаряда после всего этого пути можно посчитать. Вот только я уверен, что этой энергии не хватит даже на пробитие брони Т-34.

[anonym_UQvxWvrWlxFj]

05 Авг 2011 - 23:11 пользователь Kostrel сказал:

Можете верить. Вот только выстрел ОБПС на 6 км это уже полупрямая наводка. И сколько энергии останется у снаряда после всего этого пути можно посчитать. Вот только я уверен, что этой энергии не хватит даже на пробитие брони Т-34.

Т.е. вы им не верите, я говорю о их таблицах которые указаны?

На счет Т-34 вы видимо пошутили, там говорят что энергии при (насколько помню там будет скорость соударения около 120...1300 м/с) хватит на Девяностый.

Выходит, ВНИИ Стали подтвердили свою неспособность создать защиту для танка?

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

05 Авг 2011 - 22:48 пользователь Ainen сказал:

Индусы им же с 250м пробить не смогли свой "90".

Остаётся только гадать - откуда у индусов Rh.120 L/44 и М829А2 ...

[Zer]

05 Авг 2011 - 23:11 пользователь Kostrel сказал:

Можете верить. Вот только выстрел ОБПС на 6 км это уже полупрямая наводка. И сколько энергии останется у снаряда после всего этого пути можно посчитать. Вот только я уверен, что этой энергии не хватит даже на пробитие брони Т-34.

Начальная скорость снарядов танковых пушек второй мировой была в пределах 1 км\сек.

У современных БПС она достигает 1800 м\с на дульном срезе и падает менее чем на 100 м\сек на первых километрах полёта.

Учитывая гораздо большее удельное давление, развиваемое снарядом на броню, боле совершенную форуму головной части и сердечников и более прочные материалы - там не то что Т-34, а и гораздо боле совершенные танки пробиваются без проблем.

Ограничения по дальности растут из возможностей СУО, а не из характеристик боеприпасов.

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

05 Авг 2011 - 23:11 пользователь Kostrel сказал:

Можете верить.

Верят или не верят в Бога .

Остальное знают или нет . НИИ Стали сказали своё слово . Желаете опровергнуть ?

 

Пользователь сказал:

Вот только выстрел ОБПС на 6 км это уже полупрямая наводка.

Покуда цель наблюдаема визуально - это самая настоящая прямая наводка .

 

Пользователь сказал:

И сколько энергии останется у снаряда после всего этого пути можно посчитать.

Считайте , кто же Вам запрещает ?!

Потеря скорости на траектории - 59,5 м/с на километр . В пределах первых километров можно считать торможение постоянным ( на самом деле , потери скорости будут уменьшаться с падением самой скорости ) .

ИТОГО , после 6-ти километров у снаряда останется 1318 м/с ( начальная скорость 1675 м/с , потеря 357 м/с ).

 

Пользователь сказал:

Вот только я уверен, что этой энергии не хватит даже на пробитие брони Т-34.

БОПС с урановым сердечником на скорости 1300 м/с не пробьёт Т-34 ? Ваша фамилия точно не Петросян ? :)

[K0HCEPB]

Для начала надо научиться стрелять и попадать на 6км. В сети широко распространены оценки эффективной дальности стрельбы БПС 2.5-3км, дальше рекомендуется использовать КУВ или сосать лапу. Ни разу не видел описания или результатов стрельб на 6км. В боевой обстановке единичные прецеденты были, за авторством евреев, но никакой систематической подготовки войск к такой стрельбе никто не ведет. Предположительно причины такие: между тем, как наводчик увидит врага в прицеле, и попаданием лома, пройдет минимум секунд шесть (лаг электроники+время на реакцию+полет лома), за это время танк сместится на несколько корпусов, поэтому по маневрирующей цели точная стрельба практически невозможна. Второе - разброс. Известно, что ломы заточены на высокую стабильность на траектории при 1600м/с, что с ними происходит на 1300м/с - большой вопрос. Нигде результатов стрельб нет, линейное увеличение разброса от дистанции тут может не сработать. Нет оснований утверждать, что высокая точность сохранится. Причины могут быть и другие, но вывод очевиден: раз никто стрельбы БПС на 6км не отрабатывает, значит неэффективно. Если бы работало, давно бы все учились, и между собой точностью хвастались. Этого не видим.

 

Это все не отменяет того факта, что энергии лома на 6км может хватить, чтобы пробить Т-90. Но я так скажу. Энергии обычного ОФС Т-72 хватит, чтобы убить любой западный танк километров с 12-14. Насыпаем горку чтобы угол склонения поднять, загоняем танк, подводим эшелон с выстрелами и сменными стволами, и начинаем пристрелку. Рано или поздно упадет точно супостату на тонкую крышу, и капец. Что, повод нарисовать в такой же схемке дальность поражения в 14 км?

[KGB]

М829А2 способен поразить Т-90 с 6км? Конечно - в корму.

Правда, попасть в корму Т-90 на 6км он не способен.

 

Красивая картинка с жирной и длинной стрелкой с подписью "6 км" характеризует не эффективность натовского боеприпаса, а уровень участия НИИ СТали в ожидаемом распиле бабла в сделках с переоборудованием БТТ на Реликт.

[Zer]

07 Авг 2011 - 01:37 пользователь COCOK сказал:

Для начала надо научиться стрелять и попадать на 6км. В сети широко распространены оценки эффективной дальности стрельбы БПС 2.5-3км, дальше рекомендуется использовать КУВ или сосать лапу. Ни разу не видел описания или результатов стрельб на 6км. В боевой обстановке единичные прецеденты были, за авторством евреев, но никакой систематической подготовки войск к такой стрельбе никто не ведет. Предположительно причины такие: между тем, как наводчик увидит врага в прицеле, и попаданием лома, пройдет минимум секунд шесть (лаг электроники+время на реакцию+полет лома), за это время танк сместится на несколько корпусов, поэтому по маневрирующей цели точная стрельба практически невозможна.

 

ИМХО главная проблема при стрельбе на такую дальность в первую очередь в том, чтобы увидеть цель. Даже американцы во время иракской войны, судя по отчетам, редко видели и идентифицировали цель на дистанции более 3-4 км.

Подготовка велась и у нас (годов до 80-х) и в израиле (вплоть до сегодняшнего дня). Но это стрельба полупрямой наводкой ОФСами по площадям с внешней корректировкой. То есть считается, что цель на такой дистанции из танка будет уже не видна.

 

07 Авг 2011 - 01:37 пользователь COCOK сказал:

Второе - разброс. Известно, что ломы заточены на высокую стабильность на траектории при 1600м/с, что с ними происходит на 1300м/с - большой вопрос. Нигде результатов стрельб нет, линейное увеличение разброса от дистанции тут может не сработать. Нет оснований утверждать, что высокая точность сохранится. Причины могут быть и другие, но вывод очевиден: раз никто стрельбы БПС на 6км не отрабатывает, значит неэффективно. Если бы работало, давно бы все учились, и между собой точностью хвастались. Этого не видим.

Судя по тому, что БПСы периодически вылетают за пределы полигонов и падают, пролетев в общей сложности два-три десятка километров, со стабильностью у них все хорошо.

 

07 Авг 2011 - 01:37 пользователь COCOK сказал:

Энергии обычного ОФС Т-72 хватит, чтобы убить любой западный танк километров с 12-14. Насыпаем горку чтобы угол склонения поднять, загоняем танк, подводим эшелон с выстрелами и сменными стволами, и начинаем пристрелку. Рано или поздно упадет точно супостату на тонкую крышу, и капец. Что, повод нарисовать в такой же схемке дальность поражения в 14 км?

Картинку рисовали скорее чтобы показать уровень защиты, чем чтобы пугать реальной опасностью стрельбы с такой дальности.

Но так как отдельные случаи поражения техники с такой дальностью БПСами описываются, повод рисовать её есть.

А вот о том, чтобы кто-то уничтожал танки по вашей схеме, я не слышал :)

[Zer]

07 Авг 2011 - 03:14 пользователь KGB сказал:

М829А2 способен поразить Т-90 с 6км? Конечно - в корму.

Откуда данные, что только в корму? Личный опыт? :)

07 Авг 2011 - 03:14 пользователь KGB сказал:

Правда, попасть в корму Т-90 на 6км он не способен.

Почем нет, если т-90 стоит к нему кормой? :)

07 Авг 2011 - 03:14 пользователь KGB сказал:

Красивая картинка с жирной и длинной стрелкой с подписью "6 км" характеризует не эффективность натовского боеприпаса

Почему, может и характеризовать эффективность боеприпаса.

Совсем с потолка такие схемки серьёзными организциями не рисуются.

Но вот условия такого попадания замалчиваются, чтобы не испортить

07 Авг 2011 - 03:14 пользователь KGB сказал:

уровень участия НИИ СТали в ожидаемом распиле бабла в сделках с переоборудованием БТТ на Реликт.

[KGB]

07 Авг 2011 - 07:31 пользователь Zer сказал:

 

Почем нет, если т-90 стоит к нему кормой? :)

Потому что даже на полигоне в стоячую мишень попасть неуправляемым боеприпасом на 6км практически невозможно - законы физики ещё никто не отменял.

[Nevermorer]

07 Авг 2011 - 10:58 пользователь KGB сказал:

Потому что даже на полигоне в стоячую мишень попасть неуправляемым боеприпасом на 6км практически невозможно - законы физики ещё никто не отменял.

Конечно физика+механика+физиология \ хреновые БПС отечественного производства + кривое суо отечественного производства+ кривые глаза отечественных экипажей= нужны недо ТУРы что бы хоть куда-то попадать.

[KGB]

07 Авг 2011 - 11:04 пользователь Nevermorer сказал:

Конечно физика+механика+физиология \ хреновые БПС отечественного производства + кривое суо отечественного производства+ кривые глаза отечественных экипажей= нужны недо ТУРы что бы хоть куда-то попадать.

При чём здесь отечественное производство? Ни один НАТОвский танк не способен прицельно стрелять на 6км.

[Nevermorer]

07 Авг 2011 - 11:09 пользователь KGB сказал:

При чём здесь отечественное производство? Ни один НАТОвский танк не способен прицельно стрелять на 6км.

Чисто практически  на 4 км отрабатывается(США М1). Все что дальше-считается задачей других средств поражения.

Чисто практически вносите поправки в СУО и бейте - энергетики у снаряда,по мнению НИИ Стали,хватит.

[KGB]

07 Авг 2011 - 11:38 пользователь Nevermorer сказал:

Чисто практически  на 4 км отрабатывается(США М1). Все что дальше-считается задачей других средств поражения.

Чисто практически вносите поправки в СУО и бейте - энергетики у снаряда,по мнению НИИ Стали,хватит.

Вы несёте чушь. Если бы "чисто практически" можно было бы стрелять и попадать на 6км только "внося поправки в СУО", то будьте уверены - эта дистанция отрабатывалась бы в процессе тренировок. Однако, такого норматива в армии США нет, что в очередной раз показывает нам стремление НИИ Стали продавить свой Реликт во что бы то ни стало.

[Nevermorer]

07 Авг 2011 - 11:51 пользователь KGB сказал:

Вы несёте чушь. Если бы "чисто практически" можно было бы стрелять и попадать на 6км только "внося поправки в СУО", то будьте уверены - эта дистанция отрабатывалась бы в процессе тренировок. Однако, такого норматива в армии США нет, что в очередной раз показывает нам стремление НИИ Стали продавить свой Реликт во что бы то ни стало.

Конечно нет. На такую дистанцию эффективно работают другие средства поражения. Это раз.

На такой дистанции танк считается практически слепым,тк ландшафт все такое. Это два.

Но чисто практически это можно реализовать,тем более что:

1) Снаряд сможет пробить цель. (НИИ Стали)

2) Цель неподвижна