FV215B (183) [Гайд устарел]

[DreamBike]

17 Июл 2014 - 16:17 пользователь legendaogame сказал:

Кирилл, подвязывай, это уже не смешно, какого хрена урон на ПТ = урону на СТ?

Ладно, допустим ст не должны дамажить как пт. Ну так у них дамаг на фв больше чем на том же имбо т57, который между прочим чистый дамагер, больше чем на других пт.

Изменено 17 июля, 2014 пользователем SubwayBike

[DreamBike]

17 Июл 2014 - 16:26 пользователь 4unok сказал:

Лучший показатель из всех танков  100+ боев у меня на 2й пантере. Есть достаточное кол-во танков с похожим или лучшем процентом побед. 90% боев у меня соло.

Я как бы сравнивал фв с одноуровневой техникой, каким боком ты приплел пантерку2, мне не понятно. Ты на вопрос так и не ответил

[anonym_WnBOwpDs7ppz]

17 Июл 2014 - 19:40 пользователь SubwayBike сказал:

Я как бы сравнивал фв с одноуровневой техникой, каким боком ты приплел пантерку2, мне не понятно. Ты на вопрос так и не ответил

Ис4 и т57 тот же процент побед. 

[Holodilnik]

17 Июл 2014 - 22:26 пользователь 4unok сказал:

При не пробитии нет. Механика следующая половина от дамага - кофициент(на сколько помню 1.3)* минимальную толщину брони.

Начальные условия выстрел в броню 200 мм 

2 выстрела фв с уроном 1750                                            1750/2 - 1.3*200 = 615*2 выстрела =1230 то же для 120мм 1438

4 выстрела с 15см  каждый по 950                                     950/2 - 1.3*200  =  215*4выстрела = 860  то же для 120мм 1276

                                                                                                                                                 разница 370              разница 162

 

Т.е. Чем тоньше точка попадания фугаса тем выгодней выстрелы вафли. Лучшая точность и время сведения позволят вам выцеливать более тонкие участки компенсировать колоссальную разницу в дамаге.

 

 

На счет 4202:

1. увеличение урона не компенсирует шанс не пробить хэшеми нанести значительно меньше дамага, относительно бп. Поэтому их используют крайне мало.

2 Вы пытаетесь перенести решения от СТ на ПТ.

 

Лучший показатель из всех танков  100+ боев у меня на 2й пантере. Есть достаточное кол-во танков с похожим или лучшем процентом побед. 90% боев у меня соло.

Вот почти всё верно, только почему броню в 200мм ФВ вдруг не пробьет? Если листы под наклоном считайте приведенку для обоих случаев, если же ровные бронеплиты в случае с ФВ это будет 1750 * 2. 

Стрельба фугасами по броне в 150мм приведенной уже для Вафли и ФВ понесёт совсем разные последствия.

Так, что высказывание, чем тоньше броня тем вогоднее барабан Вафли, крайне противоречиво

Изменено 17 июля, 2014 пользователем Holodilnik

[DreamBike]

17 Июл 2014 - 16:45 пользователь 4unok сказал:

Ис4 и т57 тот же процент побед. 

Причем тут процент побед? Ладно, ок. А дамаг? На одном разница в тысячу, на другом(который создан как раз для нанесения урона) в 400. Почему так?

[B_82]

Неплохой бой получился, правда, концовку смазал

 

http://wotreplays.ru/site/2937716#monastyr-b_82-fv215b_183

[anonym_WnBOwpDs7ppz]

17 Июл 2014 - 19:46 пользователь Holodilnik сказал:

Вот почти всё верно, только почему броню в 200мм ФВ вдруг не пробьет? Если листы под наклоном считайте приведенку для обоих случаев, если же ровные бронеплиты в случае с ФВ это будет 1750 * 2. 

 

1 Учите матчасть.При непробитии для фугасов приведенка не считается. Считается кротчайшее расстояние до заброневого пространства. 

2 Идет обсуждение нерфа до 230мм пробития

230мм не позволит пробивать 120 под углом

3 Рассуждение про вафлю на фугасах началось с Вашей фразы про повреждение 700 в любую точку танка.  

посмотрите мои посты №22607 и 22609  

Скрытый текст

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/771506-fv215b-183/page__st__22600__pid__32361328#entry32361328

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/771506-fv215b-183/page__st__22600__pid__32361179#entry32361179

 

[anonym_WnBOwpDs7ppz]

17 Июл 2014 - 19:54 пользователь SubwayBike сказал:

Причем тут процент побед? Ладно, ок. А дамаг? На одном разница в тысячу, на другом(который создан как раз для нанесения урона) в 400. Почему так?

Можно играть на дамаг можно на победу. Для соло игры процент побед считаю более показательным нежели средний дамаг. 

Про разницу в дамаге между 57 и ФВ: на фв у меня в приоритете фуловые цели, на 57 основной приоритет сокращение стволов, что идет в ущерб дамагу.

[Holodilnik]

17 Июл 2014 - 22:59 пользователь 4unok сказал:

1 Учите матчасть. для фугасов приведенка не считается. Считается кротчайшее расстояние до заброневого пространства. 

2 Идет обсуждение нерфа до 230мм пробития

230мм не позволит пробивать 120 под углом

3 Рассуждение про вафлю на фугасах началось с Вашей фразы про повреждение 700 в любую точку танка.  

посмотрите мои посты №22607 и 22609  

Скрытый текст

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/771506-fv215b-183/page__st__22600__pid__32361328#entry32361328

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/771506-fv215b-183/page__st__22600__pid__32361179#entry32361179

 

Здрасте приехали, нормализация, да, не считается. Сами же пишем 230мм не позволит пробивать 120 под углом 60 вроде это 240 приведенки, так, что расчеты Ваши не совсем верны в данном случае.

 

И да кратчайшее растояние считается как раз таки в случае непробития в той самой сфере образованной взрывом фугаса на броне.

Как точно работает эта тема уже не скажу, там очень много "НО" и прочей спицифики, когда то активно обсуждалось в теме е75, когда ему сквозь полку практически фул урон от фугасов проходил.

Изменено 17 июля, 2014 пользователем Holodilnik

[DreamBike]

17 Июл 2014 - 17:07 пользователь 4unok сказал:

Можно играть на дамаг можно на победу. Для соло игры процент побед считаю более показательным нежели средний дамаг. 

Про разницу в дамаге между 57 и ФВ: на фв у меня в приоритете фуловые цели, на 57 основной приоритет сокращение стволов, что идет в ущерб дамагу.

Т.е. только на фв ты играешь на дамаг, но при этом имеешь более-менее нормальный пп, а на всех других топах на победы, но при этом имеешь такой же или хуже пп? Что за глупости? И почему то у всех так, из кучи танков выделяются именно фв и вафля, не наводит на мысли? У меня есть более правдоподобное объяснение- фв имба. Вернее не сама фв, а ее голдовый снаряд, уже даже Легенда это признал.

[anonym_WnBOwpDs7ppz]

 

 

17 Июл 2014 - 20:19 пользователь Holodilnik сказал:

Здрасте приехали, нормализация, да, не считается. Сами же пишем 230мм не позволит пробивать 120 под углом 60 вроде это 240 приведенки, так, что расчеты Ваши не совсем верны в данном случае,

Еще раз советую про работу фугасов почитать.

1. После попадания в броню рассчитывается пробитие без нормализации и в этом случае приведенная броня учитывается.

2. В случае если пробитие  не случилось, то от точки попадания берется кратчайший путь до заброневого пространства (в большинстве случаев это нормаль к поверхности брони, соответственно приведенная броня равна толщине брони) 

3. Рассчитанная ВБРом альфа делится пополам и вычитается то самое кратчайшее расстояние умноженное на коэффициент.  

17 Июл 2014 - 20:20 пользователь SubwayBike сказал:

Т.е. только на фв ты играешь на дамаг, но при этом имеешь более-менее нормальный пп, а на всех других топах на победы, но при этом имеешь такой же или хуже пп? Что за глупости? И почему то у всех так, из кучи танков выделяются именно фв и вафля, не наводит на мысли? У меня есть более правдоподобное объяснение- фв имба. Вернее не сама фв, а ее голдовый снаряд, уже даже Легенда это признал.

Значит это что на фв я не свечу и не танкую, что иногда делаю на 57. Именно поэтому процент побед равный(не нанесенный в том же объеме дамаг компенсируется другими полезными качествами для победы).

[Holodilnik]

17 Июл 2014 - 23:39 пользователь 4unok сказал:

Еще раз советую про работу фугасов почитать.

1. После попадания в броню рассчитывается пробитие без нормализации и в этом случае приведенная броня учитывается.

2. В случае если пробитие  не случилось, то от точки попадания берется кратчайший путь до заброневого пространства (в большинстве случаев это нормаль к поверхности брони, соответственно приведенная броня равна толщине брони) 

3. Рассчитанная ВБРом альфа делится пополам и вычитается то самое кратчайшее расстояние умноженное на коэффициент.  

Еще раз, мне были показы формулы где брался урон при не пробитии 200мм и 120, речь именно о них.

Если фугас с(допустим) фиксированным пробитием 230 встретит перед собой бронелист толщиной 200 мм(как и стоит в расчетах) стоящий перпендикулярно нормали то он её пробьет.

Если же он встретит бронелист толщиной 235мм так же стоящий перпендикулярно нормали, то произойдет не пробитие, и урон будет считаться по формулам.

 

Я не исключаю того что просто крайне некорректно были вычисления расписаны и под 120мм имелся в виду бронелист толщиной 120мм под наклоном 60гр, я уже сам додумываю, пытаясь найти логику сообщений мне адресованных.

[anonym_WnBOwpDs7ppz]

17 Июл 2014 - 20:56 пользователь Holodilnik сказал:

Еще раз, мне были показы формулы где брался урон при не пробитии 200мм и 120, речь именно о них.

Если фугас с(допустим) фиксированным пробитием 230 встретит перед собой бронелист толщиной 200 мм(как и стоит в расчетах) стоящий перпендикулярно нормали то он её пробьет.

Если же он встретит бронелист толщиной 235мм так же стоящий перпендикулярно нормали, то произойдет не пробитие, и урон будет считаться по формулам.

 

Я не исключаю того что просто крайне некорректно были вычисления расписаны и под 120мм имелся в виду бронелист толщиной 120мм под наклоном 60гр, я уже сам додумываю, пытаясь найти логику сообщений мне адресованных.

 

Я думал что понятно все расписал. Ибо первым условием было что броня не пробита.

Для наглядности я накидал небольшой чертежик.

По линии 1 производится расчет пробития брони.

По линии 2 производится расчет урона фугаса.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_07_2014/post-4560485-0-54939400-1405617284_thumb.jpg

 

Есть экзотические варианты когда приведенная броня учитывается и при расчете урона 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_07_2014/post-4560485-0-85738700-1405618040_thumb.jpg

на рис2 я изобразил пример такого случая ( тут например линия1 и линия 2 накладываются)

 

[legendaogame]

17 Июл 2014 - 19:46 пользователь Holodilnik сказал:

Вот почти всё верно, только почему броню в 200мм ФВ вдруг не пробьет? Если листы под наклоном считайте приведенку для обоих случаев, если же ровные бронеплиты в случае с ФВ это будет 1750 * 2. 

Стрельба фугасами по броне в 150мм приведенной уже для Вафли и ФВ понесёт совсем разные последствия.

Так, что высказывание, чем тоньше броня тем вогоднее барабан Вафли, крайне противоречиво

Холодосик, 300 лет тебя не видел ))

Чо ты тут умничаешь?

[AndyPro05]

17 Июл 2014 - 13:46 пользователь Arewhite сказал:

ДА, без према и на фул голде.

Этот тест был доказать что 10 левел и на голде фармит, даже без ПА, а не как тут рачье вещает что с ПА они видишь ли  в минуса уходят голдой. ФВ может тоже в ноль, а в чем проблема? Это не танк 10 левела чтоле? Вот тебе обычный бой на хэшах -  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_07_2014/post-426101-0-49849200-1405593026_thumb.jpg, 

 

 

http://wotreplays.ru/site/2025261

Да я тоже могу накидать скринов, что ФВ типо фармит. Но мы говорим в среднем, а в среднем ФВ всегда уходит в минус. Один бой из 10 может быть в 0 +-, а один бой из сотен в хороший плюс. Но остальные все бои в минус.

 

ФВ4202 имеет хэш фугас и он редко используется из-за низкого пробития и потому что на ст чаще стреляешь на ходу и на ходу чаще попадаешь в гусли и экраны, а фугас их не пробивает. Их использую только при стрельбе в лоб слабо бронированным противникам. Тоже самое будет и с фв183 с порезанным фугасом.

 

И что вы все сравниваете другие танки с фв? У других танков нет нужды ездить на фул голде. На 10 уровне практически у всех танков пробитие достаточно высокое и заряжать голду есть смысл только против некоторых танков.

[legendaogame]

17 Июл 2014 - 20:20 пользователь SubwayBike сказал:

 Вернее не сама фв, а ее голдовый снаряд, уже даже Легенда это признал.

Тут смысл в чём, как бы это объяснить? Убрать у ФВ хэш, а ему снижают пробитие, т.е. я уже не стреляю хэшами, а играю на ББ, это типа как срезать броню на Т95 с 305мм, до 250мм и оставить ту же скорость

Тут происходит то же самое, зачем стрелять хэшем на 500 урона, если можно стрелять ББ от 1000 до 1300? Или же обычным ыугасом на те же 500. Только вот в чём проблема, орудие на ББ у ФВ самое шлаковое из всех ПТ и чтобы там не втирали разрабы именно долгое сведение и косое орудие было предназначенно именно под хэш, а теперь играя на ББ попробуй что то выцели и то что тут рассказывают про 300мм пробития, то сегодня я не пробил ББ нлд Е75 и бок башни Ис3, а учитывая кд в 25 сек это же вообще жесть.

И вообще, вопрос на засыпку, чтобы ты не много меня понял, на чём предпочтёшь играть, на ФВ215( ТТ ) или Ис7, думаю ответ очевиден на ФВ215, а теперь подумай почему ФВ183 без хэшей превращается в какашку?

[anonym_cJaV1WXVMT1V]

Покатался более основательно на бб, проще обычными фугасами стрелять, эффективнее. За боев 10 с основными ББ просадил сразу на 50 ср. дмг., с непробитиями лорки, батчата, под прямым углом почти в борт мауса и влд фавна 215го, объедка (целил не в маску, но со 100 м понятно куда ушло). Ибо кривой дрын что ппц. А если ещё анонсированный, но пока кттсный, нерф общей точности добавят - то сразу в задницу эту пт) Изменено 17 июля, 2014 пользователем Гость

[DreamBike]

17 Июл 2014 - 18:59 пользователь legendaogame сказал:

Тут смысл в чём, как бы это объяснить? Убрать у ФВ хэш, а ему снижают пробитие, т.е. я уже не стреляю хэшами, а играю на ББ, это типа как срезать броню на Т95 с 305мм, до 250мм и оставить ту же скорость

Тут происходит то же самое, зачем стрелять хэшем на 500 урона, если можно стрелять ББ от 1000 до 1300? Или же обычным ыугасом на те же 500. Только вот в чём проблема, орудие на ББ у ФВ самое шлаковое из всех ПТ и чтобы там не втирали разрабы именно долгое сведение и косое орудие было предназначенно именно под хэш, а теперь играя на ББ попробуй что то выцели и то что тут рассказывают про 300мм пробития, то сегодня я не пробил ББ нлд Е75 и бок башни Ис3, а учитывая кд в 25 сек это же вообще жесть.

И вообще, вопрос на засыпку, чтобы ты не много меня понял, на чём предпочтёшь играть, на ФВ215( ТТ ) или Ис7, думаю ответ очевиден на ФВ215, а теперь подумай почему ФВ183 без хэшей превращается в какашку?

У вг маус нагибает, в том что они не переделали ттх пушки фв под бб нет ничего удивительного. А нерф хеша вполне обоснованный, к тому же ст10 как пробивались так и пробиваются, единственное что тяжей нельзя будет в лоб шотать, но извини меня, это уже наглость кидать тому же е100 в лоб башни на 2к. Будь у меня ис7, статка на нем не сильно бы отличалась от статки на 215б, например у нубаса Лёни она куда лучше, чем на 215, так что я бы чередовал их )

[legendaogame]

17 Июл 2014 - 22:20 пользователь SubwayBike сказал:

У вг маус нагибает, в том что они не переделали ттх пушки фв под бб нет ничего удивительного. А нерф хеша вполне обоснованный, к тому же ст10 как пробивались так и пробиваются, единственное что тяжей нельзя будет в лоб шотать, но извини меня, это уже наглость кидать тому же е100 в лоб башни на 2к. Будь у меня ис7, статка на нем не сильно бы отличалась от статки на 215б, например у нубаса Лёни она куда лучше, чем на 215, так что я бы чередовал их )

Маус не популярен из-за скорости, не все способны пережить скорость в 20км, куда лучше ездить на Е5, Хэвике, это как не всем дано пережить Т95.

Да не шотаются да же сейчас тяжи, ни в лоб, ни в ***, ни в бок, ни в запасной люк

Я уже забыл когда видел урон в 2к, а на остальных ПТ я видел дамаг в 900 всего лишь 2 раза за 3 месяца. Неужели не понятно что всем ПТ обрезали дамаг в сторону минималки? Только тупой ПТвод этого не заметил, в основном альфа в 600-700, к слову у Торговца на Е100 по его словам альфа в районе 800-900 стабильно.

Я говорил не о стате на Ис7 и ФВ215, а о комфорте игры.

[Holodilnik]

18 Июл 2014 - 01:38 пользователь legendaogame сказал:

Маус не популярен из-за скорости, не все способны пережить скорость в 20км, куда лучше ездить на Е5, Хэвике, это как не всем дано пережить Т95.

Да не шотаются да же сейчас тяжи, ни в лоб, ни в ***, ни в бок, ни в запасной люк

Я уже забыл когда видел урон в 2к, а на остальных ПТ я видел дамаг в 900 всего лишь 2 раза за 3 месяца. Неужели не понятно что всем ПТ обрезали дамаг в сторону минималки? Только тупой ПТвод этого не заметил, в основном альфа в 600-700, к слову у Торговца на Е100 по его словам альфа в районе 800-900 стабильно.

Я говорил не о стате на Ис7 и ФВ215, а о комфорте игры.

Так я не по умничаю, кто это за меня делать то будет?

ФВ вообще из игры убрать, 10-ой сделать Черепаху дать ей 3500 хп, хай ползает на здоровье.

К слову семка сейчас крайне хороша, ИС4 вообще из игры выпал, а семка последнее время прям радует, комфортный танк, 215б катал, дмп и точность хороши, но бронирование там чуть-чуть и там не много не особо как то)