Попытка запрета оленемера

[RenamedUser_2974566]

09 Июн 2013 - 05:19 пользователь TazikSaIa сказал:

Нет. 57%+ достигаются по другому. Толковый взводный, умение смотреть на мини-карту и работать в команде, а так же самое сложное - уметь наносить и при этом не получать урон. Больше ни чего не нужно.

Нет. 57 достигается по другому - перекачаннвй экипаж, обвес, голда и песок на трех Т18.

А умение смотреть на миникарту, работать в команде, наносить и получать урон - дают вам 51-52% (в лучшем случае). ДОКАЗАНО ЭМПЕРИЧЕСКИ (на своей шкуре)! Я КАЖДВЙ бой оказываюсь в числе 2-3 лучших из состава обеих команд (по опыту и нанесенному урону) но в 50% случаев команда все равно сливает бой. Так что умение играть приводит к росту твоей эффективности (РЭ) тоже кстати отражаемой в оленемере, но почти не влияет на ПП (самый бесполезный показатель в игре).

Поэтому да - поставил таки после 0.8.4 себе оленемер, но сразу снес все показания ПП как бесполезный показатель. Оленемер отражает "Эфективный дамаг на конкретном танке" "рейтинг эффективности на конкретном танке" "рейтинг эфективности (по всей технике)".

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2013/post-2907943-0-84333400-1370765589_thumb.jpg

[BoBidze]

09 Июн 2013 - 11:14 пользователь T70noob сказал:

Нет. 57 достигается по другому - перекачаннвй экипаж, обвес, голда и песок на трех Т18.

Это *** и они крайне редко и неохотно появляются на высоких уровнях.

Пользователь сказал:

А умение смотреть на миникарту, работать в команде, наносить и получать урон - дают вам 51-52% (в лучшем случае). ДОКАЗАНО ЭМПЕРИЧЕСКИ (на своей шкуре)! Я КАЖДВЙ бой оказываюсь в числе 2-3 лучших из состава обеих команд (по опыту и нанесенному урону) но в 50% случаев команда все равно сливает бой. Так что умение играть приводит к росту твоей эффективности (РЭ) тоже кстати отражаемой в оленемере, но почти не влияет на ПП (самый бесполезный показатель в игре).

В том то и дело, что это ваш личный опыт и ваше личное видение боя, но большинство игроков 60+ давно доказали обратное.

Пользователь сказал:

Поэтому да - поставил таки после 0.8.4 себе оленемер, но сразу снес все показания ПП как бесполезный показатель. Оленемер отражает "Эфективный дамаг на конкретном танке" "рейтинг эффективности на конкретном танке" "рейтинг эфективности (по всей технике)".

Процент побед достигается в первую очередь правильными тактическими действиями и 60-65% для грамотного соло игрока играющего на 6-10 лвл не такая уж и фантастическая цифра. Да, взводами из трех таких же сильных игроков можно держать и 70+. Изменено 9 июня, 2013 пользователем BoBidze

[TazikSaIa]

09 Июн 2013 - 11:14 пользователь T70noob сказал:

Нет. 57 достигается по другому - перекачаннвй экипаж, обвес, голда и песок на трех Т18.

А умение смотреть на миникарту, работать в команде, наносить и получать урон - дают вам 51-52% (в лучшем случае). ДОКАЗАНО ЭМПЕРИЧЕСКИ (на своей шкуре)! Я КАЖДВЙ бой оказываюсь в числе 2-3 лучших из состава обеих команд (по опыту и нанесенному урону) но в 50% случаев команда все равно сливает бой. Так что умение играть приводит к росту твоей эффективности (РЭ) тоже кстати отражаемой в оленемере, но почти не влияет на ПП (самый бесполезный показатель в игре).

Поэтому да - поставил таки после 0.8.4 себе оленемер, но сразу снес все показания ПП как бесполезный показатель. Оленемер отражает "Эфективный дамаг на конкретном танке" "рейтинг эффективности на конкретном танке" "рейтинг эфективности (по всей технике)".

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2013/post-2907943-0-84333400-1370765589_thumb.jpg

ЭмпЕрически говорите... А как же тогда я? Я не катаю в песке, перекаченные экипажи только на топах..

 

ПП один из важнейших показателей для топ кланов, в одном из которых я кстати состою. И даже я не попадаю в КАЖДОМ бою в тройку лидеров..

Ваш же пост банальная лож, не более.

[RenamedUser_2974566]

09 Июн 2013 - 17:40 пользователь TazikSaIa сказал:

ЭмпЕрически говорите... А как же тогда я? Я не катаю в песке, перекаченные экипажи только на топах..

 

ПП один из важнейших показателей для топ кланов, в одном из которых я кстати состою. И даже я не попадаю в КАЖДОМ бою в тройку лидеров..

Ваш же пост банальная лож, не более.

"Как тогда Вы" я не знаю - я не провидец. (Вы, впрочем, тоже, чтобы утверждать на счет лжи).

И какой важнейший показатель для большинства мне как то абсолютно все равно. Толпа вполне может заблуждаться, и это как раз тот самый случай НЛП когда им с самого ОБТ твердили "ПП -важно" "ПП- отражает скил игрока" "ПП - главная характеристика" они и поверили. А я, видите ли, не привык, открыв рот кивать и доверять каждому бреду, пока это не доказано научно.

То, что Вы состоите в топ клане - я за вас рад. ... А у меня КМС по самбо... Как Вы понимаете ни то ни другое не является показателем истинности наших умозаключений. Какое отношение Ваш топ клан или мой КМС имеют к способности анализировать. и делать выводы?

То, что Вы не попадаете в КАЖОМ бою в тройку лидеров... ну так  если бы все попадали в тройку, то это уже не было бы тройкой, это было бы тридцаткой (ну не помещаются ВСЕ в тройке).

 

И главное, я безумно рад за Вас, что Вы знаете, что слово эмпЕрически пишется не через Е, это конечно не значит, что Вы знаете как оно пишется, но вы хотя бы видите ошибку - уже не мало.

[Majestic117]

Через оленемеры аккаунты воруют, давно замечено.

[BoBidze]

09 Июн 2013 - 22:41 пользователь T70noob сказал:

"Как тогда Вы" я не знаю - я не провидец. (Вы, впрочем, тоже, чтобы утверждать на счет лжи).

И какой важнейший показатель для большинства мне как то абсолютно все равно. Толпа вполне может заблуждаться, и это как раз тот самый случай НЛП когда им с самого ОБТ твердили "ПП -важно" "ПП- отражает скил игрока" "ПП - главная характеристика" они и поверили. А я, видите ли, не привык, открыв рот кивать и доверять каждому бреду, пока это не доказано научно.

То, что Вы состоите в топ клане - я за вас рад. ... А у меня КМС по самбо... Как Вы понимаете ни то ни другое не является показателем истинности наших умозаключений. Какое отношение Ваш топ клан или мой КМС имеют к способности анализировать. и делать выводы?

То, что Вы не попадаете в КАЖОМ бою в тройку лидеров... ну так  если бы все попадали в тройку, то это уже не было бы тройкой, это было бы тридцаткой (ну не помещаются ВСЕ в тройке).

 

И главное, я безумно рад за Вас, что Вы знаете, что слово эмпЕрически пишется не через Е, это конечно не значит, что Вы знаете как оно пишется, но вы хотя бы видите ошибку - уже не мало.

В том то и дело, что 95% игроков считают ПП необъективным и бесполезным показателем, т.е. как раз вы на стороне толпы, которая ни в логику ни в мат. статистику не может. А математических доказательств полно, кстати есть тут на форуме любитель аргументированно с точки зрения теории больших чисел всю эту байду про ПП расписывать - Keelsee, он довольно доходчиво объясняет всем кто не застал в образовательном процессе матстат.

[PzASP]

09 Июн 2013 - 11:14 пользователь T70noob сказал:

Нет. 57 достигается по другому - перекачаннвй экипаж, обвес, голда и песок на трех Т18.

А умение смотреть на миникарту, работать в команде, наносить и получать урон - дают вам 51-52% (в лучшем случае). ДОКАЗАНО ЭМПЕРИЧЕСКИ (на своей шкуре)!

51-52% - это обычный соло рандом. Доказано эмпирически (на своей шкуре).

Перекаченный экипаж... это что такое?

Но я дно. Голдой стрелять не умею, песок не люблю, при игре во взводе ухудшаю стату.

Так что соглашусь скорее с Тазиком

 

а ну и по теме - забейте вы на оленемер. У меня его нет. Каждый бой я узнаю кто есть что только после первых минут боя. Мешает же мне наличие у кого-то данного мода только в одном случае - когда начинают рассказывать всем % на победу, обсуждать кто есть рак и т.п.

Изменено 10 июня, 2013 пользователем PzASP

[XPOHH1]

А я вот не люблю твинков с с нубоэффективностью 1600+ , поэтому мне оленемер очень важен чтобы их отстреливать :teethhappy:

[PzASP]

10 Июн 2013 - 13:05 пользователь XPOHH1 сказал:

А я вот не люблю твинков с с нубоэффективностью 1600+ , поэтому мне оленемер очень важен чтобы их отстреливать :teethhappy:

такие есть в боях на 8-10? если нет, то, как я и писал - не люблю песок. Так что и пусть

[anonym_6bkH3vfvNkaE]

Почитав все за и против, таки выходит, что народ против не самого оленемера, а того, что пишут в чате. Так может вопрос не о запрете оленемера, а о введении возможности отключить текстовый чат в бою?

[XPOHH1]

Тот кому я это написал, надеюсь поймет, и утихомирит свой пыл. А так про фукус в рандоме по оленемеру это бред полный.

[KostikA]

10 Июн 2013 - 13:05 пользователь XPOHH1 сказал:

А я вот не люблю твинков с с нубоэффективностью 1600+ , поэтому мне оленемер очень важен чтобы их отстреливать :teethhappy:

10 Июн 2013 - 13:23 пользователь XPOHH1 сказал:

А так про фукус в рандоме по оленемеру это бред полный.

Взаимоисключающие параграфы.

[XPOHH1]

Первый пост я написал, в шутку, смайлик не видишь чтоли

[ImmKosha]

Не ставлю из оленемера ту часть, что стартует до основного клиента чтоб не грузить и без того не самый мощный комп. Включение оленемера в состав стандартных возможностей клиента было бы интересно.

[RenamedUser_2974566]

10 Июн 2013 - 07:18 пользователь BoBidze сказал:

В том то и дело, что 95% игроков считают ПП необъективным и бесполезным показателем, т.е. как раз вы на стороне толпы, которая ни в логику ни в мат. статистику не может. А математических доказательств полно, кстати есть тут на форуме любитель аргументированно с точки зрения теории больших чисел всю эту байду про ПП расписывать - Keelsee, он довольно доходчиво объясняет всем кто не застал в образовательном процессе матстат.

На счет "толпы", "матстата", "ПП" - простите уж но это все бла -бла-бла в пользу бедных.

Вы проводили выборку? ... чтобы безапелляционно утверждать здесь как думает большинство? Скорее всего нет. Вы просто читая форум и общаясь с друзьями услышали "ПП ничего не значит", поскольку обратное утверждение слышали значительно реже - решили, что так считает большинство (толпа). Но это вывод высосанный из пальца.

по поводу бряцанья терминами "математическая статистика ("матстат". наука такая есть)" так это опять в 99% случаев не более чем бряцанье (читал я эти рассуждения) "Я вот тут посмотрел на то как Вася играет и решил что МАТСТАТ доказывает что ПП важен потому что у Васи он 56%" Какой матстат? Чего доказывает? На чем доказывает? К бредовой ГИПОТЕЗЕ пришили слово "матстат" и решили что от этого бредовая гипотеза станет аксиомой.

А математическая статистика оперирует цифрами (а не вашими идеями), а цифры эти берутся из эксперимента. А эксперимент, за два года игры и чтения форума, я видел здесь лишь один - http://forum.worldof...айных-боёв/#top

И вот этот самый эксперимент ДОКАЗЫВАЕТ (а не выдвигает бездоказательную "пустую" гипотезу) что

а. значение имеет дамаг

б. значение имеет кол-во боев

в. значение имеет умение не сливаться.

ПП же (как верно заметили разрабы) держится на уровне 48-50% и у этого есть научное объяснение.

 

Нет те кто хотят могут затащить процент побед и выше (я помнится в молодости при генерации персонажа в Балдурс Гейт по полтора часа просиживал нажимая на кнопочку "бросить кости" чтобы у меня максимальное число для распределения характеристик выпало) ...вот только какое отношение это мое задротство имело собственно к игре.

 

PS Оставляю последнее слово за Вами. Остаюсь при своей точки зрения. Доказывать что либо вам считаю пустым занятием.

Изменено 10 июня, 2013 пользователем T70noob

[BoBidze]

10 Июн 2013 - 16:22 пользователь T70noob сказал:

Spoiler

На счет "толпы", "матстата", "ПП" - простите уж но это все бла -бла-бла в пользу бедных.

Вы проводили выборку? ... чтобы безапелляционно утверждать здесь как думает большинство? Скорее всего нет. Вы просто читая форум и общаясь с друзьями услышали "ПП ничего не значит", поскольку обратное утверждение слышали значительно реже - решили, что так считает большинство (толпа). Но это вывод высосанный из пальца.

по поводу бряцанья терминами "математическая статистика ("матстат". наука такая есть)" так это опять в 99% случаев не более чем бряцанье (читал я эти рассуждения) "Я вот тут посмотрел на то как Вася играет и решил что МАТСТАТ доказывает что ПП важен потому что у Васи он 56%" Какой матстат? Чего доказывает? На чем доказывает? К бредовой ГИПОТЕЗЕ пришили слово "матстат" и решили что от этого бредовая гипотеза станет аксиомой.

А математическая статистика оперирует цифрами (а не вашими идеями), а цифры эти берутся из эксперимента. А эксперимент, за два года игры и чтения форума, я видел здесь лишь один - http://forum.worldof...айных-боёв/#top

И вот этот самый эксперимент ДОКАЗЫВАЕТ (а не выдвигает бездоказательную "пустую" гипотезу) что

а. значение имеет дамаг

б. значение имеет кол-во боев

в. значение имеет умение не сливаться.

ПП же (как верно заметили разрабы) держится на уровне 48-50% и у этого есть научное объяснение.

 

Нет те кто хотят могут затащить процент побед и выше (я помнится в молодости при генерации персонажа в Балдурс Гейт по полтора часа просиживал нажимая на кнопочку "бросить кости" чтобы у меня максимальное число для распределения характеристик выпало) ...вот только какое отношение это мое задротство имело собственно к игре.

 

PS Оставляю последнее слово за Вами. Остаюсь при своей точки зрения. Доказывать что либо вам считаю пустым занятием.

Вы ворвались со смелым утверждением, что выполняя определенные действия, перечисленные ТазикомСала, можно иметь от силы 51-52% побед, хотя Тазик выполняя указанные действия имеет 60+, но тем не менее вы назвали свое утверждение "эмпирически доказанным", т.е. вы свой опыт поставили превыше опыта других игроков. И кстати вы в курсе, что эмпирическое доказательство это всеволишь болталогия, не более?

И про 95% - это распространенный интернет мем, можете почитать на досуге, весьма забавно и не далеко от истины.

Особенно умиляют ваши выводы из темы не без известного Shwedo, кстати у него много подобных изысканий. Вы хоть удосужились прочитать его собственные выводы?

Пользователь сказал:

Подводя итог хотелось бы отметить, что у каждого есть шанс нагнуть противника, при этом, если этим шансом пользуешься чаще, то и процент побед ползет вверх. Если играешь спустя рукава, то в статистике это также отразится. Но каждый бой - это бой с чистого листа и имеющийся процент побед у игроков лишь даст возможность строить предположения об уровне игры игрока в конкретном бою. Но он одновременно дает картину общего уровня игры игрока, насколько тот влияет на бой.

То есть процент побед - показатель уровня игрока, но не показатель его поведения в конкретном бою.

[_52]

Этот Оленемер не даёт абсолютно никаких преимуществ  - да и точность мягко говоря  "пальцем в небо".

Приведу лишь один пример.

Оленемер показывает вероятность на победу 68%  - в команде только фиолетовые, синие и зелёные - я один как *** жёлтый.

Ну думаю щас всех разорвут и стрельнуть не успею.

Результат :  команда слилась за 7 мин.  5:15

( Кстати, по результатам боя *** в верхней части списка )

 

Так что не понимаю, чего тут копья ломают про этот Оленемер - ну нравится кому в цвете  - так бога ради , а кому не нравится, так ведь силком не заставляют ставить.

Чего орать то ?

[Death_Mode]

без оленеметра и модов неинтересно играть, по крайне мере для меня

 

 

 

http://wot-noobs.ru/button/nydybdybom.png

[RenamedUser_2974566]

10 Июн 2013 - 18:18 пользователь BoBidze сказал:

И кстати вы в курсе, что эмпирическое доказательство это всеволишь болталогия, не более?

:teethhappy: Вы расчитываете, что после этой фразы, хоть к чему то ляпнотому Вами будут относится серьезго?

 

Хорошо, если доказательстова гипотезы собранные опытным путем - это не доказательство, а всего лишь болавня, просветите нас нейчей - чем же доказывается или оправергается научная гипотеза? :teethhappy: Не иначе словом Бога, ака BoBidze

Нет, Ваш "эмпирический" взгляд на действительность, при таком подходе я действительно ни во что не ставлю против моего.

[alanore]

10 Июн 2013 - 16:22 пользователь T70noob сказал:

На счет "толпы", "матстата", "ПП" - простите уж но это все бла -бла-бла в пользу бедных.

Вы проводили выборку? ... чтобы безапелляционно утверждать здесь как думает большинство? Скорее всего нет. Вы просто читая форум и общаясь с друзьями услышали "ПП ничего не значит", поскольку обратное утверждение слышали значительно реже - решили, что так считает большинство (толпа). Но это вывод высосанный из пальца.

Посмотрите еще и эту тему:

Spoiler

http://forum.worldof...0#entry12609840