Попытка запрета оленемера

[anonym_4v4OFQrih7zz]

26 Апр 2013 - 16:16 пользователь KostikA сказал:

Можно назвать профи тех кто на танках копеечку зарабатывает, в турнирах всяких например. Но там ты команду противника и так знаешь, оленемер не нужен.

А профи в рандоме это как? Задроты ты хотел сказать? Есть такие.

Вот оно мышление! жаль убитое.

Там кибер спортсмены играют и на этом прожить не получится миллионы там не крутятся если только не ставить в финале на соперников на их победу через подставных лиц заранее сказать с каким счетом они победят а потом удачно слиться как заказал, тогда деньги будут.

 

Это значит если ты денег не заработал то ты дно?

Хотя я заработал но там правда не турнир а а "эпик вин недели" 4500 на взвод  голды мало но больше чем у многих :-)

 

Да и если они в турниры играют то в рандоме нет ?

 

Рэндом это самая сложная и непредсказуемая игра.

[anonym_4v4OFQrih7zz]

26 Апр 2013 - 18:49 пользователь StalinRulezzZ сказал:

Не, они возьмут на рыбалку снасти, которые используются по регламенту на турнирах))

Ну а мы что читерим получается или там все на голых клиентах играют? ошибаешся

Свои наушники мышки клавы кто то и монитор может притащить , было такое на моей памяти.

Да организаторы предоставляют но это спорт а в нем очень много суеверия типа " трусы нагибатора" "носки пробивашки"

[StalinRulezzZ]

Dimonius7

Ну это да, только клиенты чистые и это проверяется судьями.

 

Интересно кстати, какое преимущество даёт дамаг панель?

Изменено 26 апреля, 2013 пользователем StalinRulezzZ

[anonym_4v4OFQrih7zz]

26 Апр 2013 - 18:56 пользователь StalinRulezzZ сказал:

Dimonius7

Ну это да, только клиенты чистые и это проверяется судьями.

хочеш сказать там нет перезарядки даже ?

я не помню регламента турнира но что там ничего трогать нельзя такого нет там лазер и  кроны это точно нельзя и наверно 3Д колижн модели, в принципе все как на паблике должно быть

[StalinRulezzZ]

26 Апр 2013 - 19:01 пользователь Dimonius7 сказал:

хочеш сказать там нет перезарядки даже ?

Ну время перезарядки они так знают, а время засекать можно по секундомеру справа вверху.

Например за последние пол года, в стримах KirilloiDа нет никакаих модов, даже прицел дефолтный Vобразный. Я не вижу причин не доверять, и искать обман/подвох.

[anonym_4v4OFQrih7zz]

26 Апр 2013 - 19:10 пользователь StalinRulezzZ сказал:

Ну время перезарядки они так знают, а время засекать можно по секундомеру справа вверху.

Например за последние пол года, в стримах KirilloiDа нет никакаих модов, даже прицел дефолтный Vобразный. Я не вижу причин не доверять, и искать обман/подвох.

не думаю что те кто занимается стримами не знают как использовать несколько кампов и несколько мониторов, очень многие перезеписывают сыграные игры через чистый клиент. Не удивлюсь что Кирилоид  играет без модов это его выбор но там информации минимум и смотреть попросту неинтересно, просто стреляшка.

[StalinRulezzZ]

Dimonius7

Ну я просто не хочу, что б люди думали, что  без модов нормально нельзя играть, как тут один человек отписался. Тем более есть такие шикарные примеры.

А какая информация тебе нужна? Комментарии стримеров к своим действиям?

[Rasoplast]

убери в оленеметре,шанс на победу и оставь ток кпд и все,а знать,кто с тобой в команде,всегда интересно

[ZLAYA_GORULLA]

Иногда еще до начала боя статисты пишут что они крутые а они все нубы   а это провокация и оскорбление, начинают повреждать союзников , а сатитсты в итоге сливаются почти первыми потом в песочнице сидять и радуются победам или во взводе и в ротах и тому подобное

я сам использую оленеметр но не для того чтобы унижать других и самоутверждаться за счет унижения других, а для некой программы, не дающей расслабиться, впринципе если его запретить  то возможно у некоторых упадут кпд , но многие использующие оленеметр перестанут мочить своих и обзывать союзников. Я за то чтобы отменить оленеметр так будет лучше для многих.

[Jagdwaffe_nach_Rehen]

Всё нижеописанное является очень упрощённым объяснением, расчитанным на людей, которые не знали/забыли что такое тер.вер,матан, системный анализ, тпр и прочее.

Все ниже перечисленные доводы опираются на заявления разработчиков формул,модов и документацию к ним. В сообщении не приводятся.

Все желающие могут быстро найти источники согласно которым были взяты данные. В том числе и формулы расчёта рейтингов.

 

17 Мар 2013 - 18:36 пользователь rudeman сказал:

Неоднократно в боях пишут "умники", что стата на бой плохая., щас сольёмся и многое другое.

Для начала дава разберёмся откуда берётся эта инфа на расчёт шанса?

 

Если глянуть исходники xvm задать вопрос разработчику то узнаем что они расчитываются по рейтингу WN6.

 

Оке, что же это за такой WN6/WN7? Не вдаваясь в подробности это забугорный аналог российского РЭ который по заверениям авторов не так подвержен накрутке(это заверение было объективно до обновления форумулы РЭ)

 

Как здорово! А теперь давайте посмотрим из чего складывается этот волшебный рейтинг?

Как становится понятно по формуле рейтинг очень сильно учитывает средние значения нанесённых повреждений, количества фрагов и первичного засвета(первое обнаружение танка противника)

Вроде хорошо? Вот только несколько моментов:

• WN6 не зависит от % побед вообще никак.

• Считается только ОЛОЛО свет. Разработчики WN6 утверждают что это мало влияет, но в этом я сильно сомневаюсь ввиду своей завышенной статистики по WN6, да и поиграться с параметрами можно в этом калькуляторе (на сайте wot-news) - сами всё уидите.

• Чем ниже средний уровень техники тем выше рейтинг.(главное что бы он не упал ниже 6) То есть если будете нагибать новичков на 6 уровне танков то рейтинг будет расти (привет шайтан труба!). Ведь правда это проще чем на 10?

• Не учитывается качество фрагов: Не различается что убит МС1 что Маус.

• Захват и защита учитывается, то так незначитально что практически мало влияют на результат. (как защита от накрутки: такая проблема была в РЭ- сейчас немного подправили это)

• Данные считаются за всю игру на аккаунте(без разделения по периодам) Очень примерно это значит если скил игрока за два года вырос с "Плохой игрок" до "Хороший игрок" то рейтинг покажет что он "Средний игрок"

• Рейтинг не покажет как сейчас(дни, недели, месяцы) играет тот или иной игрок.

• Не учитывается "обучение" игрока. В ТОП 100 кланах как правило учат хорошо воевать.

• Нет разделения на ротную, взводную, клановую, соло статистику(тех.ограничения)

• Существуют задержки и ошибки в данных используемых для расчёта рейтинга.

Примерно та же ситуация с другими прекосами с РЭ, но в целом они похожи.

 

Выводы по формулам:

• Получается что как бы не строили рейтинг данных недостаточно что бы отразить реальное положение дел, что просто вводит в заблуждение и провцирует на заведомо не верные действия.

• Рейтинги были и останутся подвержены накрутки(фарму). При нынешнем наборе данных для расчёта.

Все эти проблемы прекрасно понимают разработчики формул, но сильно ограничены технически данными для расчёта.

 

Влияние на геймлей:

• П2. Светляки в место того что бы светить для арты,пт,тт в лучшем случае делают первый засвет без расчёта что по их свету будут стрелять и встают за спины ТТ,ПТ что бы набивать дамаг. Тем самым очень осложняя бой. Хотя победа или поражение мало важно. Часто видели такое?

• П1. Порадокс, но от 100 сливов подряд рейтинг WN6 увечится так же как и от 100 побед при одинаковом дамаге. РЭ увеличится незначительно.

• П1,П6,П7. Рейтинги побуждают игроков заводить твинки что бы показать нынешний срез своего скила игры(ни разу) умения накручивать рейтинги.

• П3,П4,П8. Ограничение развития игрока средними уровнями техники и действительным ростом уровня командной игры,а не набиванием дамага.

• Провоцирует на сливы направлений. Часто видите как игроки с высокими показателями рейтинга особенно на фарм. технике лезут на превосходящие силы/под арту противника что бы сделать 2-3 выстрела и пойти в ангар слившись? А ведь ещё потом и пишут что все нубы, крабы и дно.

• Можно и дальше продолжать..

Ограничить исползование ошибочных рейтингов (посмотрите на каких данных они строятся).

Как альтернативу использовать в XVM опыт за бой без учёта ПА как едиственный рейтинг с разделением по уровням техники и данными по рандому и ротой. Все остальные рейтинги разрешить использовать только на сторонних ресурсах.

 

Из всего вышеперчисленного хочу предложить оставить мод XVM в покое. Он очень гибко может настраиваться, то есть не только статистику показывает и позволяет прицепить погоны в место цифр и т.д. и т.п.

 

Вывод:

• Мод XVM(оленеметр) не при чём.

• Анализ игрока с использование рейтингов в нынешнем виде влияет на геймплей не в лучшую сторону.

• Дело не в оленеметре, а в "универсальной оценке игрока", которую он отображает.

• Необходимость ограничения использования сторонних рейтингов в моде. (Или расширить набор данных и их актуальность для расчёта рейтингов)

• Рейтинги подвеженны накрутке и могут использовать не точные данные(технический аспект). Как результат вводят в заблуждение.

• Все производыне от них как "Шанс на победу" так же ложны.

• Заменить "универсальные рейтинги" ввиду их несостоятельности на нынешний день на чистый опыт(без ПА) по времени, классам и уровням техники игрока.

Все кому интересны формулы, детальный анализ, графики и прочее можно найти на форумах, где они разрабатываются.

 

Для тех кто всё не осили или осилил и мало понял привожу простой пример ошибочности оценки.

Универсальная оценка мастерства водителя будет рассчитываться:

• Когда он получил права(не сколько стаж вождения, а дата получения)

• Марка машины.

• Количество дверей машины.

• Объём багажника.

• Умение заменить колесо(среднее время).

[BETEPAH_MHC]

26 Апр 2013 - 12:27 пользователь Red_Sunset сказал:

Оленеметр стоял всего две недели, а травма осталась на всю жизнь. Как гласит мудрость: "Меньше знаешь - крепче спишь".

ИМхо. Лучше надеяться, что твоя команда норм и выкладываться на все 100, чем знать что они олени и как бы ты не старался ничего хорошего не будет.

а прикинь как приятно когда команда сборище *** и вдруг нагнула папок, как тебе такой вариант? :glasses:

[KostikA]

26 Апр 2013 - 21:11 пользователь BETEPAH_MHC сказал:

а прикинь как приятно когда команда сборище *** и вдруг нагнула папок, как тебе такой вариант? :glasses:

Для этого оленемер не нужен, после боя смотри какую хочешь статистику и кайфуй.

[KostikA]

26 Апр 2013 - 21:04 пользователь PYKA_3BEPR сказал:

[ ]

Метод расчета рейтинга и степень его кривизны нас не волнует, оленемер плохой не поэтому. Оленемер плохой потому что игроки строят игру от него, а это получается другая игра, не рандом.

[Randomovskiy_Aleshka]

Мне кажеться его убрать надо бы, тк. надо сделать равные условия для всех игроков...

 

[Jagdwaffe_nach_Rehen]

26 Апр 2013 - 22:01 пользователь KostikA сказал:

Метод расчета рейтинга и степень его кривизны нас не волнует, оленемер плохой не поэтому. Оленемер плохой потому что игроки строят игру от него, а это получается другая игра, не рандом.

Вот про это и варианты решения и написно. Просто различайте разные вещи Оленмер и цифры в нём. Оленемер делают одни люди, методы расчёта цифр совершенно другие. Посмотрите глубже и шире чем просто мод он плохой, давайте запретим.

Почему олемер-то плохой? То что цифры влияют в худшую сторону совершенно согласен.

Однако идея в бою быстро прикинуть ху из ху хорошая, реализация плохая.

[KostikA]

26 Апр 2013 - 22:32 пользователь PYKA_3BEPR сказал:

Однако идея в бою быстро прикинуть ху из ху хорошая

И в случае чего сразу скинуть карты. Нет, это плохая идея.

[___MrSmith___]

26 Апр 2013 - 21:04 пользователь PYKA_3BEPR сказал:

Spoiler

Всё нижеописанное является очень упрощённым объяснением, расчитанным на людей, которые не знали/забыли что такое тер.вер,матан, системный анализ, тпр и прочее.

Все ниже перечисленные доводы опираются на заявления разработчиков формул,модов и документацию к ним. В сообщении не приводятся.

Все желающие могут быстро найти источники согласно которым были взяты данные. В том числе и формулы расчёта рейтингов.

 

 

Для начала дава разберёмся откуда берётся эта инфа на расчёт шанса?

 

Если глянуть исходники xvm задать вопрос разработчику то узнаем что они расчитываются по рейтингу WN6.

 

Оке, что же это за такой WN6/WN7? Не вдаваясь в подробности это забугорный аналог российского РЭ который по заверениям авторов не так подвержен накрутке(это заверение было объективно до обновления форумулы РЭ)

 

Как здорово! А теперь давайте посмотрим из чего складывается этот волшебный рейтинг?

Как становится понятно по формуле рейтинг очень сильно учитывает средние значения нанесённых повреждений, количества фрагов и первичного засвета(первое обнаружение танка противника)

Вроде хорошо? Вот только несколько моментов:

• WN6 не зависит от % побед вообще никак.

• Считается только ОЛОЛО свет. Разработчики WN6 утверждают что это мало влияет, но в этом я сильно сомневаюсь ввиду своей завышенной статистики по WN6, да и поиграться с параметрами можно в этом калькуляторе (на сайте wot-news) - сами всё уидите.

• Чем ниже средний уровень техники тем выше рейтинг.(главное что бы он не упал ниже 6) То есть если будете нагибать новичков на 6 уровне танков то рейтинг будет расти (привет шайтан труба!). Ведь правда это проще чем на 10?

• Не учитывается качество фрагов: Не различается что убит МС1 что Маус.

• Захват и защита учитывается, то так незначитально что практически мало влияют на результат. (как защита от накрутки: такая проблема была в РЭ- сейчас немного подправили это)

• Данные считаются за всю игру на аккаунте(без разделения по периодам) Очень примерно это значит если скил игрока за два года вырос с "Плохой игрок" до "Хороший игрок" то рейтинг покажет что он "Средний игрок"

• Рейтинг не покажет как сейчас(дни, недели, месяцы) играет тот или иной игрок.

• Не учитывается "обучение" игрока. В ТОП 100 кланах как правило учат хорошо воевать.

• Нет разделения на ротную, взводную, клановую, соло статистику(тех.ограничения)

• Существуют задержки и ошибки в данных используемых для расчёта рейтинга.

Примерно та же ситуация с другими прекосами с РЭ, но в целом они похожи.

 

Выводы по формулам:

• Получается что как бы не строили рейтинг данных недостаточно что бы отразить реальное положение дел, что просто вводит в заблуждение и провцирует на заведомо не верные действия.

• Рейтинги были и останутся подвержены накрутки(фарму). При нынешнем наборе данных для расчёта.

Все эти проблемы прекрасно понимают разработчики формул, но сильно ограничены технически данными для расчёта.

 

Влияние на геймлей:

• П2. Светляки в место того что бы светить для арты,пт,тт в лучшем случае делают первый засвет без расчёта что по их свету будут стрелять и встают за спины ТТ,ПТ что бы набивать дамаг. Тем самым очень осложняя бой. Хотя победа или поражение мало важно. Часто видели такое?

• П1. Порадокс, но от 100 сливов подряд рейтинг WN6 увечится так же как и от 100 побед при одинаковом дамаге. РЭ увеличится незначительно.

• П1,П6,П7. Рейтинги побуждают игроков заводить твинки что бы показать нынешний срез своего скила игры(ни разу) умения накручивать рейтинги.

• П3,П4,П8. Ограничение развития игрока средними уровнями техники и действительным ростом уровня командной игры,а не набиванием дамага.

• Провоцирует на сливы направлений. Часто видите как игроки с высокими показателями рейтинга особенно на фарм. технике лезут на превосходящие силы/под арту противника что бы сделать 2-3 выстрела и пойти в ангар слившись? А ведь ещё потом и пишут что все нубы, крабы и дно.

• Можно и дальше продолжать..

Ограничить исползование ошибочных рейтингов (посмотрите на каких данных они строятся).

Как альтернативу использовать в XVM опыт за бой без учёта ПА как едиственный рейтинг с разделением по уровням техники и данными по рандому и ротой. Все остальные рейтинги разрешить использовать только на сторонних ресурсах.

 

Из всего вышеперчисленного хочу предложить оставить мод XVM в покое. Он очень гибко может настраиваться, то есть не только статистику показывает и позволяет прицепить погоны в место цифр и т.д. и т.п.

 

Вывод:

• Мод XVM(оленеметр) не при чём.

• Анализ игрока с использование рейтингов в нынешнем виде влияет на геймплей не в лучшую сторону.

• Дело не в оленеметре, а в "универсальной оценке игрока", которую он отображает.

• Необходимость ограничения использования сторонних рейтингов в моде. (Или расширить набор данных и их актуальность для расчёта рейтингов)

• Рейтинги подвеженны накрутке и могут использовать не точные данные(технический аспект). Как результат вводят в заблуждение.

• Все производыне от них как "Шанс на победу" так же ложны.

• Заменить "универсальные рейтинги" ввиду их несостоятельности на нынешний день на чистый опыт(без ПА) по времени, классам и уровням техники игрока.

Все кому интересны формулы, детальный анализ, графики и прочее можно найти на форумах, где они разрабатываются.

 

Для тех кто всё не осили или осилил и мало понял привожу простой пример ошибочности оценки.

Универсальная оценка мастерства водителя будет рассчитываться:

• Когда он получил права(не сколько стаж вождения, а дата получения)

• Марка машины.

• Количество дверей машины.

• Объём багажника.

• Умение заменить колесо(среднее время).

Вы вполне здраво рассуждаете. Все выглядит логичным. Как к здраворассуждающему вопрос - способен ли нынешний оленеметр каким-либо образом помочь грамотному игроку построить правильную стратегию боя? Просто играю с товарищем во взводе ( у него оленемер) - помогает. Интерисует - насколько сильно искажены данные? Все же фиолетовые часто тащат, а красные как правило нет. Как по мне данные искажаются не совсем уж критично или это просто самообман?

[___MrSmith___]

26 Апр 2013 - 16:09 пользователь StalinRulezzZ сказал:

Это феерический бред. Что б играть нормально достаточно просто убрать эффекты лишние в клиенте и норм фпс  с пингом.

Нормально можно, но вы, как тестер явно недооцениваете приимущество игрока с модами над игроком без модов при равном скилле обоих.

[Jagdwaffe_nach_Rehen]

26 Апр 2013 - 23:08 пользователь KostikA сказал:

И в случае чего сразу скинуть карты. Нет, это плохая идея.

Так что как в бою 5 арт сразу выходить из боя? Или когда противник на лвл выше твоего танка тоже скидывать? Когда видите БЛ10 тоже скидываете карты? Или всё-таки строите какие-то тактики и прикидываете что лучше сделать для победы? А если прикинуть не только ТТХ техники, а модель поведения игрока так вообще можно разводить на ошибки или не тратить на это время и сделать какой-то другой манёвр.(Кто и как на что реагирует можно расписать, но психология и модели поведения в бою это другая тема) Останется только наблюдать за поведением игрока, что не всегда доступно.

[Jagdwaffe_nach_Rehen]

26 Апр 2013 - 23:37 пользователь Falconer777 сказал:

Вы вполне здраво рассуждаете. Все выглядит логичным. Как к здраворассуждающему вопрос - способен ли нынешний оленеметр каким-либо образом помочь грамотному игроку построить правильную стратегию боя? Просто играю с товарищем во взводе ( у него оленемер) - помогает. Интерисует - насколько сильно искажены данные? Все же фиолетовые часто тащат, а красные как правило нет. Как по мне данные искажаются не совсем уж критично или это просто самообман?

Spoiler

На сколько искажение могут ответить только разработчики игры, так как только они обладают полными данными для анализа и оценки.

Если очень хочется понять что к чему можно провести исследования функции расчёта рейтинга и вообще посмотреть как они считаются.

Как пользоваться для построения стратегии. Ну тут всё очень условно. Например оценка светляка по первичному засвету и дамагу вообще ни к чёрту. Комплексные оценки очень поверхностны получаются так как строятся по всей статистике и выражаются одной цифрой... А так сами подумайте игрок с высоким средним дамагом полезет первым? Думаю нет- он будет сидеть в кусте до последнего. Игрок с большим кол-вом боёв на танке будет делать всё для победы? Думаю да- у всех у нас есть любимые танки на которых мы любим играть и побеждать. Правда бывает такой стиль фарма- выстрелил слился, пересел на другой фарм танк и так по кругу(особенно если нет взвода потому что придётся ждать взводника).. А есть проходные танки на которых катаются что бы просто получить хоть сколько-то опыта и не парятся про победы.

 

На самом деле пользоваться можно только это выходит за рамки темы, так как там много аспектов как и способов анализа и оценки и уже переходит к зависимости модели поведения поведения игрока от статистических данных  :amazed:  Что уже чем-то смахивает на замах на способности предсказания будущего по цифре :teethhappy:

 

А то что красные не тащат так это всего значит что их средний дамаг и скил фрагосоства не высокий. А фиолетово/зелёных можно победить захватом или растянуть/вынудить занимать не выгодные позиции, если будет вкусная замануха для них в виде халявного дамага. Понаблюдайте и сами всё поймёте.

 

А личное мнение заменить на официальные/запретить использование текущих рейтингов в оленеметре. А сам оленеметр оставить как мод. А то уже начал задумываться как проще себе опустить рейтинг что бы меньше по мне голдой стретяли и арта фокусила.