Ленд-лиз

[VUMO]

23 Фев 2013 - 22:55 пользователь eujeeeen9929993 сказал:

Черчилль в свое время сказал "Если горит дом твоего соседа лучше дать ему шланг с водой ,чтобы огонь не перекинулся на твой дом"

именно по такому шлангу в союз и поступала гуманитарная помощь в виде техники, топлива и прочих расходных материалов.

Самое забавное ,что одно из условий поставки гласило"вся техника поставленная в помощь СССР должна быть возвращена поставщику"

при этом как говорилось выше вся техника была оплачена Советским золотом

да не была она оплачена золотом, и не написано это нигде. вернул все что "выжило" и платить ничего не надо было бы, только не могли вернуть, промышленность и страну в целом восстанавливать надо было, что могли без ущерба для себя, штатам вернули, за остальное рассчитываемся, или рассчитались уже - не знаю точно.

вы уже замучили, не было расчетов за ленд лиз во время войны, все только после началось, не было оплаты за ленд лиз золотом и оплачивали только то что выжило и себе оставлено было.

Изменено 23 февраля, 2013 пользователем VUMO

[anonym_PeoPD93vVWYQ]

23 Фев 2013 - 22:55 пользователь eujeeeen9929993 сказал:

при этом как говорилось выше вся техника была оплачена Советским золотом

При этом, как говорилось выше (см. мой п.# 16), поставленное и уничтоженное (израсходованное) в ходе войны, оплате не подлежало согласно закону о Ленд-лизе:

"• поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате ;

• переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов);"

 

Ну не знают патриоты историю, в который раз убеждаюсь, что не знают... Даже родной язык плохо знают.

 

P.S. Прилагательное "советским" пишется с маленькой буквы, ув. тов. патриот. Про запятые умолчу.

[Garrik__]

23 Фев 2013 - 14:41 пользователь Schlager сказал:

А что ж так кратенько то? Если уж считать в процентах, то считайте полностью:

 

Наиболее заметными стали ленд-лизовские поставки автомобилей. Всего по ленд-лизу было поставлено 480 тыс. автомобилей (из них 85% - из США). В том числе около 430 тыс. грузовых (в основном – US 6 фирм «Студебекер» и REO) и 50 тыс. джипов (Willys MB и Ford GPW). Притом, что общие поступления автомобилей на советско-германский фронт составили 744 тыс. единиц, доля ленд-лизовской техники в советском автопарке составила 64%. Кроме того, из США было поставлено 35 000 мотоциклов.

Доля ленд-лизовского авиационного топлива от общего количества бензина, поставленного и произведенного в СССР, равна 40%.

В СССР было поставлено 622,1 тыс. тонн железнодорожных рельсов, что равно 36% от общего количества рельсов, поставленных и произведенных в СССР.

В ходе войны было поставлено 1900 паровозов, в то время как в СССР за 1941-1945 годы было произведено 800 паровозов, из них в 1941 – 708. Если принять число произведенных с июня по конец 1941 года паровозов за четверть от общего объема производства, то количество паровозов, произведенных за время войны, станет равным примерно 300 штукам. То есть доля ленд-лизовских паровозов в общем объеме паровозов, произведенных и поставленных в СССР, равна приблизительно 72%. Кроме того, в СССР было поставлено 11075 вагонов. Для сравнения в 1942-1945 годах в СССР было произведено 1092 ж/д вагона.

За годы войны по ленд-лизу было поставлено 318 тыс. тонн взрывчатых веществ (из них США – 295,6 тыс. тонн), что составляет 36,6% от общего производства и поставок ВВ в СССР.

По ленд-лизу Советский Союз получил 328 тыс. тонн алюминия. Доля ленд-лизовского алюминия от общего количества алюминия, произведенного и полученного СССР, составит 55%.

Меди в СССР было поставлено 387 тыс. тонн – 45% от общего производства и поставок этого металла в СССР.

По Ленд-Лизу СССР было получено 3606 тыс. тонн автопокрышек – 30% от общего количества покрышек, произведенных и поставленных в СССР.

В годы войны СССР по ленд-лизу были переданы 202 торпедных катера, 28 сторожевых кораблей, 55 тральщиков, 138 охотников за подводными лодками, 49 десантных кораблей, 3 ледокола, около 80 транспортных судов, около 30 буксиров. Всего около 580 судов. Всего же СССР за годы войны получил 2588 судов. То есть доля ленд-лизовской техники – 22,4%.

...

 

И так далее, и так далее...

 

И да, как-то Ваша ссылка с сайта с красноречивым названием "За Каддафи" у меня лично не вызывает доверия, уж извините.

Осталось только разделить, что из вышеназванного было поставленно именно по лендлизу, а что в виде коммерческих поставок.

[Garrik__]

23 Фев 2013 - 22:55 пользователь eujeeeen9929993 сказал:

Черчилль в свое время сказал "Если горит дом твоего соседа лучше дать ему шланг с водой ,чтобы огонь не перекинулся на твой дом"

именно по такому шлангу в союз и поступала гуманитарная помощь в виде техники, топлива и прочих расходных материалов.

Самое забавное ,что одно из условий поставки гласило"вся техника поставленная в помощь СССР должна быть возвращена поставщику"

при этом как говорилось выше вся техника была оплачена Советским золотом

Вот прям на первой странице темы - и яркий представитель "нечатателей".

[alexandrivanv]

23 Фев 2013 - 12:38 пользователь Schlager сказал:

Прямнажились, ага.

"...в результате войны в США оказалось 2/3 промышленного производства и золотого запаса всего мира!..."

 

23 Фев 2013 - 14:41 пользователь Schlager сказал:

А что ж так кратенько то? Если уж считать в процентах, то считайте полностью:

 

 

И так далее, и так далее...

 

И да, как-то Ваша ссылка с сайта с красноречивым названием "За Каддафи" у меня лично не вызывает доверия, уж извините.

Кратенько было т.к. появилась надпись, что тот пост, в котором помещал о размерах поставок слишком большой по объему :( Надеюсь на помощь.

 

23 Фев 2013 - 14:41 пользователь Schlager сказал:

И да, как-то Ваша ссылка с сайта с красноречивым названием "За Каддафи" у меня лично не вызывает доверия, уж извините.

Ну, я думал вы о "Порт-Николсон" сомнения выразите :(, про корабль в США я песал, что не встречал упоминаний, или Вы «…США и Англия выставляли счета к оплате за поставки по ФАКТУ отгрузки..." не соответсвует истине?

 

 

23 Фев 2013 - 12:38 пользователь Schlager сказал:

.....

А теперь, внимание, вопрос всем местным урапатриотам и штатоненавистникам: стали бы вы с целью наживы поставлять технику и вооружение некоей стране, если даже теоретически оплату за ту ничтожную часть техники, что эта страна, возможно, захочет оставить себе, вы сможете получить только в случае победы этой страны?

Ну, за "урапатриотам и штатоненавистникам" уже надо из общения исключать.

 

23 Фев 2013 - 12:38 пользователь Schlager сказал:

... стали бы вы с целью наживы поставлять технику и вооружение некоей стране, если даже теоретически оплату за ту ничтожную часть техники, что эта страна, возможно, захочет оставить себе, вы сможете получить только в случае победы этой страны?

Они стали это делать, без всяких "БЫ" т. к. сами не хотели ни воевать, ни погибать, ни жить в условиях разрухи. Прибыльность это дополнительный бонус. Изменено 24 февраля, 2013 пользователем alexandrivanv

[alexandrivanv]

23 Фев 2013 - 12:38 пользователь Schlager сказал:

Ни СССР, ни какие-либо другие страны, получавшие помощь по программе Ленд-Лиза, в соответствии с законом о Ленд-Лизе во время войны за эту помощь не платили ни цента.

Поясните статью VI Большого договора

Статья VI.

При окончательном определении тех благ, которые правительство Союза Советских Социалистических Республик должно предоставить Соединенным Штатам Америки, следует полностью учесть всю собственность, помощь, услуги или иные блага или иные виды возмещения (considerations), предоставленные правительством Союза Советских Социалистических Республик после 11 марта 1941 г. и приняты или признаны (таковыми) президентом от имени Соединенных Штатов Америки.

Изменено 24 февраля, 2013 пользователем alexandrivanv

[anonym_PeoPD93vVWYQ]

24 Фев 2013 - 04:35 пользователь tetrikov сказал:

Осталось только разделить, что из вышеназванного было поставленно именно по лендлизу, а что в виде коммерческих поставок.

Я привел далеко не полный список поставленного именно по Ленд-Лизу. О чем собственно и сообщается в каждом абзаце сообщения. Читайте внимательно. Полный список номенклатуры поставок в рамках Ленд-лиза занимает несколько страниц.

[VUMO]

24 Фев 2013 - 10:34 пользователь Schlager сказал:

Я привел далеко не полный список поставленного именно по Ленд-Лизу. О чем собственно и сообщается в каждом абзаце сообщения. Читайте внимательно. Полный список номенклатуры поставок в рамках Ленд-лиза занимает несколько страниц.

внимательно перечитал, заявка на вынос информации полностью и процентах:

23 Фев 2013 - 14:41 пользователь Schlager сказал:

А что ж так кратенько то? Если уж считать в процентах, то считайте полностью:

на деле - далеко не полностью, и список alexandrivanv более правильный, содержит начало статьи и ссылку на нее, твои вырезки ни в какое сравнение не идут по полноте, жду ссылку на полный перечень товаров поставленных по ленд лизу.

[alexandrivanv]

"....С 22 июня 1941 года по 20 сентября 1945 года по всем маршрутам в СССР из западного полушария было отправлено морем 17,5 миллионов длинных тонн (1 дл.т = 1016 кг) грузов военной помощи. Из них 94% произведены в США, из последних 98% предоставлены на условиях ленд-лиза. По основным маршрутам доставки грузопотоки распределялись так (в дл.т)..."

 

Грузы, отправленные морем из Западного полушария в Советский Союзс 22 июня 1941 г. по 20 сентября 1945 г.

Отчеты о военной помощи 15, 29. Источник: R.H.Jones “The roads to Russia”, Appendix A, Table VII.

 

http://s2.ipicture.ru/uploads/20130224/ZIlyh6p8.jpg

 

Источник: T.H.Vail Motter “The Persian Corridor and Aid to Russia”, Appendix A, Table 1. Впервые на русском языке таблица была опубликована в сборнике “Северные конвои”, Архангельск, 1991, сс.156-158.

 

 

 

 

Поставки по ленд-лизу в СССР и их вклад в победу. http://statehistory....ify-i-realnost/

 

В ходе войны в СССР по ленд-лизу были поставлены сотни тысяч тонн грузов. У военных историков (да, пожалуй, и у всех остальных) наибольший интерес, конечно, вызывает союзническая военная техника – с нее и начнем. ...

Spoiler

В ходе войны в СССР по ленд-лизу были поставлены сотни тысяч тонн грузов. У военных историков (да, пожалуй, и у всех остальных) наибольший интерес, конечно, вызывает союзническая военная техника – с нее и начнем. По ленд-лизу в СССР было поставлено из США: легких М3А1 “Стюарт” — 1676 шт., легких М5 — 5 шт., легких М24 — 2 шт., средних М3 “Грант” — 1386 шт., средних М4А2 “Шерман” (с 75-мм пушкой) — 2007 шт., средних М4А2 (с 76-мм пушкой) — 2095 шт., тяжелых М26 — 1 шт. Из Англии: пехотных “Валентайн” — 2394 шт., пехотных «Матильда» MkII – 918 шт., легких “Тетрарх”— 20 шт, тяжелых «Черчилль» - 301 шт., крейсерских «Кромвель» - 6 шт. Из Канады: «Валентайн» - 1388. Итого: 12199 танков. Всего за годы войны на советско-германский фронт было поставлено 86,1 тыс. танков. Таким образом, ленд-лизовские танки составили 12,3% от общего количество произведенных/поставленных в СССР танков в 1941-1945 годах. Кроме танков, в СССР поставлялись и ЗСУ/САУ. ЗСУ: М15А1 — 100 шт., М17 — 1000 шт.; САУ: Т48 — 650 шт., М18 — 5 шт., М10 — 52 шт. Итого было поставлено 1807 единиц. Всего за войну в СССР было произведено и получено 23,1 тыс. единиц САУ. Таким образом, доля полученных СССР по ленд-лизу САУ равна 7,8 % от общего числа полученной за войну техники такого типа. Помимо танков и САУ в СССР поставлялись и бронетранспортеры: английские “Универсал Керриер” — 2560 шт. (в том числе из Канады — 1348 шт.) и американские М2 — 342 шт., М3 — 2 шт., М5 — 421 шт., М9 — 419 шт., Т16 — 96 шт., М3А1 “Скаут” — 3340 шт., LVT — 5 шт. Всего: 7185 единиц. Поскольку БТРы в СССР не производились, ленд-лизовские машины составляли 100% советского парка этой техники. Критика ленд-лиза очень часто обращают внимание на низкое качество поставлявшейся союзниками бронетехники. Эта критика действительно имеет под собой определенные основания, поскольку американские и британские танки по ТТХ зачастую уступали и советским, и немецким аналогам. Особенно учитывая то, что союзники обычно поставляли СССР не самые лучшие образцы своей техники. К примеру, наиболее совершенные модификации «Шермана» (М4А3Е8 и «Шерман Файрфлай») в Россию не поставлялись.

 

Куда лучшая ситуация сложилась с поставками по ленд-лизу авиации. Всего за годы войны в СССР было поставлено 18 297 самолетов, в том числе из США: истребителей Р-40 "Томагавк" – 247, Р-40 "Китихавк" – 1887, Р-39 "Аэрокобра" – 4952, Р-63 "Кингкобра" – 2400, Р-47 "Тандерболт – 195; бомбардировщиков А-20 "Бостон" - 2771, В-25 "Митчелл" – 861; прочих типов самолетов – 813. Из Англии было поставлено 4171 «Спитфайеров» и «Харрикейнов». Всего советские войска за войну получили 138 тыс. самолетов. Таким образом доля иностранной технике в поступлениях в отечественный авиапарк составила 13% . Правда, и тут союзники отказались поставлять СССР гордость своих ВВС – стратегические бомбардировщики Б-17, Б-24 и Б-29, коих за войну было произведено 35 тыс. штук. А в то же время именно в таких машинах больше всего нуждались советские ВВС.

 

По ленд-лизу было поставлено 8 тыс. зенитных и 5 тыс. противотанковых орудий. Всего же СССР получил 38 тыс. единиц зенитной и 54 тыс. противотанковой артиллерии. То есть доля ленд-лиза в этих типах вооружения составляла соответственно 21% и 9%. Однако если брать все советские орудия и минометы в целом (поступления за войну – 526, 2 тыс.), то доля иностранных орудий в ней составит лишь 2,7%.

В годы войны СССР по ленд-лизу были переданы 202 торпедных катера, 28 сторожевых кораблей, 55 тральщиков, 138 охотников за подводными лодками, 49 десантных кораблей, 3 ледокола, около 80 транспортных судов, около 30 буксиров. Всего около 580 судов. Всего же СССР за годы войны получил 2588 судов. То есть доля ленд-лизовской техники – 22,4%.

 

Наиболее заметными стали ленд-лизовские поставки автомобилей. Всего по ленд-лизу было поставлено 480 тыс. автомобилей (из них 85% - из США). В том числе около 430 тыс. грузовых (в основном – US 6 фирм «Студебекер» и REO) и 50 тыс. джипов (Willys MB и Ford GPW). Притом, что общие поступления автомобилей на советско-германский фронт составили 744 тыс. единиц, доля ленд-лизовской техники в советском автопарке составила 64%. Кроме того, из США было поставлено 35 000 мотоциклов.

 

А вот поставки стрелкового оружия по ленд-лизу были весьма скромными: всего порядка 150 000 тысяч единиц. Учитывая то, что общие поступления стрелкового оружия в Красную армию за войну составили 19,85 млн. единиц, доля ленд-лизовского вооружения составляет примерно 0,75%.

 

За годы войны в СССР по ленд-лизу было поставлено 242,3 тыс. тонн автомобильного бензина (2,7% от общего производства и поступления а/м бензина в СССР). Ситуация с авиационным бензином выглядит следующим образом: из США было поставлено 570 тыс. тонн бензина, из Британии и Канада – 533,5 тыс. тонн. Кроме того, из США, Британии и Канады было поставлено 1483 тыс. тонн светлых бензиновых фракций. Из светлых бензиновых фракций в результате риформинга производится бензин, выход которого равен примерно 80%. Таким образом, из 1483 тыс. тонн фракций может быть получено 1186 тыс. тонн бензина. То есть общие поставки бензина по ленд-лизу можно оценить в 2230 тыс. тонн. В СССР за войну было произведено около 4750 тыс. тонн авиационного бензина. Вероятно, в это число включен и бензин, произведенный из поставленных союзниками фракций. То есть производство СССР бензина из собственных ресурсов можно оценить примерно в 3350 тыс. тонн. Следовательно, доля ленд-лизовского авиационного топлива от общего количества бензина, поставленного и произведенного в СССР, равна 40%. В СССР было поставлено 622,1 тыс. тонн железнодорожных рельсов, что равно 36% от общего количества рельсов, поставленных и произведенных в СССР. В ходе войны было поставлено 1900 паровозов, в то время как в СССР за 1941-1945 годы было произведено 800 паровозов, из них в 1941 – 708. Если принять число произведенных с июня по конец 1941 года паровозов за четверть от общего объема производства, то количество паровозов, произведенных за время войны, станет равным примерно 300 штукам. То есть доля ленд-лизовских паровозов в общем объеме паровозов, произведенных и поставленных в СССР, равна приблизительно 72%. Кроме того, в СССР было поставлено 11075 вагонов. Для сравнения в 1942-1945 годах в СССР было произведено 1092 ж/д вагона. За годы войны по ленд-лизу было поставлено 318 тыс. тонн взрывчатых веществ (из них США – 295,6 тыс. тонн), что составляет 36,6% от общего производства и поставок ВВ в СССР. По ленд-лизу Советский Союз получил 328 тыс. тонн алюминия. Если же верить Б.Соколову («Роль ленд-лизу в советских военных усилиях»), который оценил советское производство алюминия за время войны в 263 тыс. тонн, то доля ленд-лизовского алюминия от общего количества алюминия, произведенного и полученного СССР, составит 55%. Меди в СССР было поставлено 387 тыс. тонн – 45% от общего производства и поставок этого металла в СССР. По ленд-лизу Союзом было получено 3606 тыс. тонн автопокрышек – 30% от общего количества покрышек, произведенных и поставленных в СССР. Было поставлено 610 тыс. тонн сахара - 29,5%. Хлопка: 108 млн. тонн – 6%. Из США в СССР в годы войны было поставлено 38,1 тыс. металлорежущих станков, из Великобритании — 6,5 тыс. станков и 104 пресса. За время войны в СССР было произведено 141 тыс. м/р станков и кузнечных прессов. Таким образом, доля иностранных станков составила в отечественном хозяйстве составила 24%. В СССР также поступило 956,7 тыс. миль полевого телефонного кабеля, 2,1 тыс. миль морского кабеля и 1,1 тыс. миль подводного кабеля. Кроме того, в СССР по ленд-лизу было поставлено 35 800 радиостанций, 5899 приемников и 348 локаторов, 15,5 млн. пар армейских ботинок, 5 млн. тонн продовольствия и проч.

 

И ещё http://www.stoletie...._2010-05-12.htm

 

"...по советским экспертным оценкам, (см., например, «СССР и иностранные государства в 1941-1945 годах», Л., 1962), совокупные поставки Монголии и Тувы Советскому Союзу в 1941-1942 гг. по объему были лишь на 35% меньше, чем общий объем западных союзнических поставок в те годы в СССР - то есть из США, Канады, Великобритании, Австралии, Южнофриканского союза, Австралии и Новой Зеландии вместе взятых... "

 

И еще, для разнообразия http://www.stoletie...._2011-06-23.htm

 

"...6-го апреля началось вторжение в Югославию, а 7-го - в Грецию. ..."

"...уже 8 апреля начались поставки Югославии стрелкового и легкого артиллерийского оружия из СССР через Грецию и британский Кипр, началась подготовка танкистов и военных летчиков для борющейся Югославии. ..."

 

"...Советская позиция осталась неизменной и после капитуляции Югославии. Примечательна в этой связи беседа А.Я. Вышинского с М. Габриловичем 8 мая 1941 года: «…Я (Вышинский. - А.Ч.) заявил, речь о признании «Хорватского государства» не идет (его провозгласили Германия и Италия в конце апреля 1941 г. - А.Ч.). Я отметил также, что югославские военные летчики и военные самолеты, которые готовились для Югославии, должны остаться у нас. По международному праву мы должны были их интернировать (на этом настаивали Италия и особенно Германия. - А.Ч.), но мы готовы их оставить на прежнем основании – под наше честное слово. Габрилович, разволновавшись, поблагодарил за сочувствие и внимание к Югославии…» (там же, стр.662).

Кроме того, СССР в апреле-мае списал всю задолженность Югославии за поставки ей военных и обычных торговых товаров и за отсутствие с 8 апреля 1941 года югославских поставок в Советский Союз. За это «Габрилович в ходе встречи со мной (Вышинским. Прим. А.Ч.) 2 июня выразил искреннюю благодарность советскому народу и руководству. Он заявил, что видит и чувствует истинное отношение СССР к Югославии. Я ответил, что наши чувства к Югославии остаются неизменными…» (там же, стр. 714). ..."

Изменено 24 февраля, 2013 пользователем alexandrivanv

[alexandrivanv]

.Книга К.И.Лукашева «Основные вопросы военной и послевоенной внешнеторговой политики США» вышла в Москве в 1947 году с грифом «для внутреннего пользования», стала общедоступной после 1990 года. В ней сказано, что в США было разработано 5 типов ленд-лизовских соглашений разного уровня. Автор пишет:

«Сорок четыре страны фигурируют в списке стран, которые могут получать ленд-лизовскую помощь.

…Основные ленд-лизовские соглашения (Master Agriments) о принципах, применимых к взаимной помощи в ведении войны против агрессии … были подписаны с одиннадцатью государствами, а именно:

с Великобританией – 23 февраля 1942 г.,

с Китаем – 2 июня 1942 г.,

с Советским Союзом – 11 июня 1942 г.,

с Бельгией – 16 июня 1942 г.,

с Польшей – 5 июля 1942 г.,

с Голландией – 8 июля 1942 г.,

с Грецией – 10 июля 1942 г.,

с Чехо-Словакией – 11 июля 1942 г.,

с Норвегией – 11 июля 1942 г.,

с Югославией – 24 июля 1942 г. и

с Францией – 28 февраля 1945 г.» (с.36). http://www.kscnet.ru...no/content1.htm

 

http://s2.ipicture.ru/uploads/20130224/LSmjr1aS.jpg

 

 

"...о заблуждениях по поводу ленд-лиза среди самих американцев, причем во времена Второй Мировой войны. Видно проблема была настолько насущная что в XIX отчете Конгрессу о ленд-лизе от 31 марта 1945 года был выделен специальный раздел для опровержения самых распространенных слухов. Весьма любопытный взгляд на то что волновало тогдашних американцев.

 

1) Миф: США отправили в Великобританию несколько сотен тысяч сборных домов, затратив на оные значительную долю доступных американцам пиломатериалов. ...

 

Источник: Report to Congress on lend-lease operations

К слову, в предыдущем разделе этого же XIX доклада много информации об обратном ленд-лизе, ежели кому надо. ..." http://mil-history.l...om/1024565.html

Изменено 24 февраля, 2013 пользователем alexandrivanv

[Krokokot]

23 Фев 2013 - 14:41 пользователь Schlager сказал:

А что ж так кратенько то? Если уж считать в процентах, то считайте полностью:

Раз уж так любовно приводите проценты, приведите уж сразу же и разбивочку по годам поставок. Чтобы сразу выяснить - что было поставлено в нашу страну в 1941-43 и было нужно СССР "как воздух", а что пришло весной 1945го и по сути никак не повлияло на победу над гансами.  

И вот когда разбивочку-то такую приводят, то цифирки-то по-другому воспринимаются... Совсем по-другому.

[Sapran]

24 Фев 2013 - 18:16 пользователь Krokokot сказал:

Раз уж так любовно приводите проценты, приведите уж сразу же и разбивочку по годам поставок. Чтобы сразу выяснить - что было поставлено в нашу страну в 1941-43 и было нужно СССР "как воздух", а что пришло весной 1945го и по сути никак не повлияло на победу над гансами.  

И вот когда разбивочку-то такую приводят, то цифирки-то по-другому воспринимаются... Совсем по-другому.

  Если У Вас есть то поделитесь. а то как то голословно получается.

[alexandrivanv]

24 Фев 2013 - 18:21 пользователь Sapran сказал:

Если У Вас есть то поделитесь. а то как то голословно получается.

Всего до конца 1941 г. Англия и США прислали в СССР 750 самолетов и 501 танк вместо обещанных 1200 самолетов и 1500 танков

http://openwiki.net/...еской_экономики

"...До конца 1941 года США поставили СССР 204 самолета вместо 600, предусмотренных по протоколу, 182 танка вместо 750. По признанию Гарримана, США выполнили лишь четвертую часть взятых ими обязательств по первому протоколу. ..."

http://unlease.ru/se...-review/104.php

 

"... С июня по август 1941 года в СССР было поставлено лишь 128 т купленных за наличный расчет материалов.....

Первые поставки из США датируются октябрем 1941 года. В этот год СССР получил различного вооружения и военных материалов на 545 тыс. долларов....  Кроме того, СССР закупил товаров за наличный расчет на сумму 41 млн. долларов. ..."

http://world-war.ru/...i-po-lend-lizu/

 

Так, например, в 1941 году по ленд-лизу было поставлено товаров на сумму примерно 100 млн. долларов, что составило менее 1% от общего объема поставок. В 1942 году этот процент составил 27,6. Таким образом, более 70% поставок по ленд-лизу пришлись на 1943-1945 года, а в самый страшный для СССР период войны помощь союзников была не слишком заметна. В качестве примера на диаграмме №3 можно увидеть, как изменялось в 1941-1945 годах количество самолетов, поставлявшихся из США. Еще более показательный пример – это автомобили: их на 30 апреля 1944 года было поставлено всего 215 тысяч штук.

http://statehistory....ify-i-realnost/

 

Первые месяцы функционирования системы экономической поддержки СССР основной поток грузов поступал с Британских островов, а доля американской продукции оказалась меньше ожидавшейся. Возглавлявший наркомат внешней торговли (НКВТ) А. Микоян в письме на имя И. Сталина от 23 июля 1942 г. указывал: «Оценивая выполнение обязательств по Протоколу Англии и США, нужно отметить, что Англия приступила своевременно к выполнению своих обязательств и выполняла их более аккуратно, чем США.

США приступили к выполнению своих обязательств позднее – поставки начали развиваться в полной мере лишь с марта

1942 г. Отсюда невыполнение обязательств по большинству позиций Протокола и наличие больших путевых остатков» [1, л.

24]. Этот факт был обусловлен поздним вступлением США в войну и медленным развертыванием американского военного

производства. Всего же до конца 1941 года США поставили СССР 204 самолета вместо 600, предусмотренных по протоколу, 182

танка вместо 750 [8, с. 37].

http://www.terrahuma...01/12_01_15.pdf

там же

До конца июня 1942 г. Великобритания прислала в Советский Союз 1323 истребителя (из 1800), 1442 средних и легких танка (из 2250), 1049 легких бронетранспортеров «Брен» (из 1800), 338 2-фунтовых противотанковых орудий (из 500), 1576 противотанковых ружей (из 2300), 2636 грузовиков (из 3000) и т.д. [24, p. 112]. Еще больший отрыв от обязательств наблюдался у США. За все время действия Первого протокола (1 октября 1941 г. – 30 июня 1942 г.) они поставили 267 бомбардировщиков (вместо 900), 278 истребителей (вместо 900), 363 средних танка (вместо 1125), 420 легких танков (вместо 1125), 16,5 тыс. грузовиков (вместо 85 тыс.) [9, с. 187–188]. Доля ленд-лиза для СССР с сентября 1941 г. по июль 1942 г. относительно к общему объему поставок в Советский Союз за период 1941 – 1945 гг. была мизерной и составила всего 9,4% (посчитано автором по [25, p. 481–482]). Лишь к ноябрю 1942 г. картина снабжения несколько улучшилась, когда со всеми остатками союзники передали Красной Армии 3296 самолетов (из 3600), 4697 танков (из 4500), 1853 танкетки (из 1800), 2300 противотанковых ружей (из 2000), 48210 автомобилей, 84000 пистолетов пулеметов и т.п., продолжая присылать грузы в счет номенклатуры Московского протокола [2, лл. 17–42].

 

Вам поштучно и подённо надо и вместе с промышленно-гражданской продукцией? :(

[alexandrivanv]

Тока обсуждение :(

 

Станки:

Spoiler

Число ввезенных в страну станков было равно их выпуску в СССР в первой половине 1942 г. (2994).

По ввезённым не знаю, тут может быть неточность. А вот то, что в СССР было произведено столько же (2994) станков в этот период, чистый вымысел. В 1942 году было выпущено 22 935 металлорежущих станков,из них в первой половине 8050 шт. К стати, много станков СССР заказал ещё до войны через АМТОРГ и они шли во время войны уже в рамках ленд-лиза.

Всего за июнь 1941 - июнь 1945 СССР произвёл ок.115 000 станков.

По ленд-лизу поставлено ок.44 000 станков (38,3% от военного производства в СССР).

Наличиствующий парк станков в Советском Союзе на 1940г. 710 000 шт.(ленд-лиз 6,2% от налич.парка. Из налич.парка в первые годы войны потеряна мизерная часть,т.к. львиную долю успели эвакуировать на восток). Наличие ок.94% парка станков СССР обеспечил сам.

 

Радиостанции

Spoiler

Chernish написал:

9351 американскую радиостанцию для установки на истребителях советского производства...

Поступление американских радиостанций В-100 в РККА установило ранее отсутствовавшую связь в звене "дивизия-полк"...

Вот это серьёзно. Правда 9351 авиарадиостанций на фоне 51 000 выпущенных истребителей...

Многие радиостанции заказывались через АМТОРГ в конце 30-х. Что помешало бы закупать их в обычном порядке и дальше? К стати,ни одной импортной танковой радиостанции нам не поставили и в нач.1942, пока эвакуировалось производство, танки выпускались без них.

Chernish написал:

В этой области СССР отставал от Запада лет на 10 - т.к. выпустить все это самим было попросту НЕВОЗМОЖНО.

Сомнительно. СССР выпускал в годы войны хорошие компактные и энергосберегающие радиостанции типа "Север" (вес 10кг,дальность действия до 400км. Производство ламп для них наладили уже в войну. Выпуск станций состовлял 2000 шт в месяц), РБМ и др. Сигнал у них был слабоват, это правда,но это делалось для снижения энергопотребления.

Кстати, V-100 питалась от ручной динамомашины, а у нашего аналога РСБ была предусмотрена схема питания от комплектного мотор-генератора, а так же от сухих элементов и электро сетей.

И хорошие и мощные полевые телефоны у нас выпускались (серии УНА-Ф и ТАМ).

А вот что пишут в исторических разделах на различных радиолюбительских сайтах по поводу импортных станций:

Цитата

Переносные КВ-радиостанции V-100 оснащенные ручными генераторами ("солдат-моторами"), использовались для связи в звеньях "дивизия - полк" и "полк - батальон". Вся станция переносилась в трех брезентовых ранцах: в первом располагался сам приемопередатчик массой 21 кг, во втором — ручной динамопривод массой 15,5 кг, в третьем — комплект радиоантенн массой 13,6 кг. Весь комплект весил около 50 кг, и переносился тремя связистами. В Красной Армии она применялась от полкового звена управления до небольших разведгрупп. В зависимости от типа антенны, в комплект радиостанции входили 1,5 м складной штырь и диполь, станция обеспечивала дальность устойчивой связи до 100 км. Питание передатчика производилось от ручного динамопривода. Приемник мог питаться как от того же динамопривода, так и от сухих батарей.

Аналогичные V-100 по техническим характеристикам советские радиостанции типа РБ и РБМ значительно превосходили американскую станцию по своей компактности, надежности, экономичности. К началу войны этих радиостанций выпускалось: РБ — 9 тыс., а РБМ — 12 тыс. в год. В октябре 1941 г. заводы эвакуировались и выпуск радиостанций этого типа был возобновлен только в конце марта 1942 г...

Зарядные агрегаты - т.н. солдат-моторы 3- и 5-киловаттные, по ленд-лизу поставлялись весьма щедро - сначала в РККА в первое время не знали даже, что с ними делать, т.е. не могли их все использовать, такая масса была...

Что касается переносных радиостанций (SCR-284), то они просто не выдерживали критики: были громоздкими, действовали лишь на близкие расстояния, и их использовали только как приемники на аэродромах и в войсках ПВО. Каждую такую "переносную радиостанцию" весом до 70 кг в трех упаковках можно было с трудом перенести втроем...

А вот массовых поставок в СССР аппаратуры американского производства, предназначенной для радиосвязи на передовой, т.е. на уровне рот и взводов, не отмечено. Хотя такие средства связи в американской армии в 1940 гг. уже были...

СССР выпускал современные радиостанции, по нек.параметрам превосходившие импортные. Но выпускал недостаточно. Что мешало восполнить недостачу коммерческими закупками?

 

Продовольствие:

Spoiler

Один профессор подсчитал, что по калорийности ввезённого продовольствия хватило на питание 10 млн.чел.в течении 3,5 лет. Очень хорошо. Но 10 млн. это 6,7% от всего населения (150 млн.,с учётом временной потери населения на оккупир.территориях). По продовольствию на 93,3% Союз обеспечивал себя всё-таки сам.

 

Автомобили:

Spoiler

По общему кол-ву автомобилей:

Производство:

1941г. 2-е полугодие 46 100

1942г. 34 976

1943г. 49 266

1944г. 60 549

1945г. 74 657 (до мая ок.20 000)

ссылка

Наличиствующий парк авто в РККА к 1941г 272 000 шт.

Изьято из нар.хозяйства 207 000 шт.

Итого с июня 1941 по май 1945 имеем полученных РККА отечественных ок.675 000 и + трофейных 60 000 = 777 000шт.

Ленд-лиз к 1945 470 000 шт (37,8% от всех поступлений в РККА)

Цитата

в автомобильном парке Красной Армии импортных автомашин в 1943 г. было 5,4 %, в 1944 г. в РККА — 19 %

Цитата

К середине 1945 г. в составе Красной армии находилось 664 500 автомобилей различных типов, 32,8% из которых составляла техника, поставленная по программе ленд-лиза, 9,1% - трофейная.

ссылка

Опять же львиная доля этих 32,8% поставлена только в 44-45гг. Например, из общего числа ленд-лизовского автотранспорта в 445 000 ед., 230 000 ед. (или 52%) были поставлены уже после апреля 1944г.

Возможная замена этим поставкам: сокращение выпуска лёгк.танков и броневиков на ГАЗе,увелич.изьятия из народного хозяйства и частично закупки в обычном порядке.

 

Алюминий:

Spoiler

М. Харрисон; Советское производство алюминия(в тыс. т,производство базировалось на отечественных бокситах,например в 1942 выпуск глинозёма 120тыс.т):

1942 г. - 51,7тыс. т

1943 г. — 62,3

1944 г. — 82,7

1945 г. — 86,3

Рост про-ва в 44г по сравнению с 42г на 60%

(Данные из книги Б.Соколова :) )

Т.е.по крайней мере алюминиевыми сплавами для двигателя В-2 мы обеспечины.

Теперь производство самолётов в 1942 и 1944г:

1942г 19 722шт

1944г 29 808шт

Рост на 51%, т.е.ниже процента роста произв-ва алюминия на 9.

Между тем в 1942 году значимых поставок по алюминию не было,значит отеч.алюминия хватило на произ-во 19 722 самолётов. Хоть это и грубый подсчёт, но выпуск алюминия мог бы обеспечить производство самолётов в 1944г на уровне 29 808 ед., при том же проценте алюминиевых деталей в конструкции самолётов что и в 1942г.

Ленд-лиз позволил повысить проценты алюминия в конструкции самолётов и более свободно использовать этот металл в других отраслях пром-ти.

 

Броневая сталь:

Spoiler

Цитата из Б.Соколова:

Цитата

По ленд-лизу броневую сталь почти не поставляли. Лишь в 1942 г. было поставлено 5,786тыс. коротких тонн, или 5,249тыс. метрических тонн броневой стали (еще 2,6 тыс. т погибло в пути)

В 1942г заводы СССР произвели 527 тыс.т броневой стали (кстати, в 42-м в Магнитогорске вступила в строй крупнейшая в СССР доменная печь №5),а всего за период 1941-1945гг произведено 2,5 млн.т. броневой стали. Ленд-лиз от производства в 1942г 0,001%,от общего 0,0002%. О чём тут вообще говорить?

 

 

Высокооктановый авиационный бензин в СССР:

Spoiler

Производство авиабензинов Б-74 и Б-78 (октановое число 91 и 93 соответственно):

1939г 142 000тонн

1940г ок.450 000тонн

с июнь 1941 по июнь 1942г 520 000 тонн

с июнь 1942 по июнь 1943г 472 000 тонн

с июня 1943 по май 1945г 170 000 тонн (снижение в связи с поставками по ленд-лизу и производства из импортных лёгких фракций)

ссылка

Производство жидкости Р-9 (раствор тетраэтилсвинца) до войны было сосредоточено на заводе № 506 (ныне АО "Синтез") в Дзержинске (Нижегородская обл.) и на заводе в п.Усолье-Сибирское (Иркутск.обл.). В ходе войны введены нов.мощности по производству этой жидкости. За войну было изготовлено свыше 1700т Р-9.

Надо отметить что предприятие в Дзержинске параллельно с жидкостью Р-9 выпускало десятки тысячь тонн ОВ, и если бы это произв-во было сокращено хотя бы на 10% в пользу Р-9, то высокоокт.бензином можно было залить всю страну.

С 1944 на наших хим заводах начитают расширенно выпускать высокооктановые присадки изооктан и этиловую жидкость.

А немцы между прочим летали всю войну на бензине с окт.числом 87.

 

Взял тута http://imtw.ru/topic...з/page__st__230

Изменено 25 февраля, 2013 пользователем alexandrivanv

[VUMO]

24 Фев 2013 - 18:21 пользователь Sapran сказал:

Если У Вас есть то поделитесь. а то как то голословно получается.

В посте выше alexandrivanv скинул табличку в ней четко видно, что основная масса поставок проходила в 1943-1945 годах. 1941-1942 года объем поставок небольшой.

[Sapran]

25 Фев 2013 - 08:45 пользователь VUMO сказал:

В посте выше alexandrivanv скинул табличку в ней четко видно, что основная масса поставок проходила в 1943-1945 годах. 1941-1942 года объем поставок небольшой.

  В 1941 американцы Бриттов штукатурили и Китай, в 1942 в результате не удачного косметического ремонта получили от японского прораба срочно нужно было самим. В 1942 мы уже сами определились с чем собственно у нас беда да и доклад на стол Рузвельту положили с прогнозом сколько будет стоить для США если мы загнемся.

[VUMO]

25 Фев 2013 - 11:37 пользователь Sapran сказал:

В 1941 американцы Бриттов штукатурили и Китай, в 1942 в результате не удачного косметического ремонта получили от японского прораба срочно нужно было самим. В 1942 мы уже сами определились с чем собственно у нас беда да и доклад на стол Рузвельту положили с прогнозом сколько будет стоить для США если мы загнемся.

вопрос по пруфу был? пруф выше приведен, про причины я вроде как ничего не говорил. От Японцев получили вроде как 7 декабря 1941 года, но это собственно к теме отношения не имеет. Кстати, по большому счету *** для Рузвельта большой угрозой не являлся, в плане территориального завоевания.

[anonym_PeoPD93vVWYQ]

24 Фев 2013 - 20:37 пользователь alexandrivanv сказал:

Всего до конца 1941 г. Англия и США прислали в СССР 750 самолетов и 501 танк вместо обещанных 1200 самолетов и 1500 танков

В 1942 году этот процент составил 27,6. Таким образом, более 70% поставок по ленд-лизу пришлись на 1943-1945 года, а в самый страшный для СССР период войны помощь союзников была не слишком заметна

Вообще-то даже если отбросить все объективные для разгара войны причины срывов поставок, то даже приведенные Вами 27,6% в 1942 - это колоссальная помощь.

 

24 Фев 2013 - 18:16 пользователь Krokokot сказал:

И вот когда разбивочку-то такую приводят, то цифирки-то по-другому воспринимаются... Совсем по-другому.

А еще лучше они воспринимаются, ежели обложиться книжечками на историко-военную тему, проанализировать пути доставки грузов в начале войны и в конце, а также заодно и экономическое состояние СССР накануне войны.

Итак, начнем культпросвет среди местных урапатриотов и штатоненавистников:

 

"Три маршрута — тихоокеанский, трансиранский и арктические конвои — обеспечили в сумме 93,5 % общих поставок. Ни один из этих маршрутов не являлся полностью безопасным.

Самым быстрым (и самым опасным) маршрутом были арктические конвои. В июле-декабре 1941 года 40 % всех поставок шло именно этим маршрутом, и около 15 % отправленных грузов из-за деятельности Люфтваффе и Кригсмарине оказывалось на дне океана. Морская часть пути от восточного побережья США до Мурманска занимала около 2 недель.

Груз с северными конвоями шёл также через Архангельск и Молотовск (ныне Северодвинск), откуда по спешно достроенной ветке железной дороги грузы шли на фронт. Моста через Северную Двину ещё не существовало, и для переброски техники зимой намораживали метровый слой льда из речной воды, так как естественная толщина льда (65 см зимой 1941 года) не позволяла выдержать рельсы с вагонами. Далее груз направлялся по железной дороге на юг, в центральную, тыловую часть СССР.

Тихоокеанский маршрут, обеспечивший около половины поставок по ленд-лизу, был относительно (хотя далеко не полностью) безопасным. С началом 7 декабря 1941 г. войны на Тихом океане перевозки здесь могли обеспечиваться лишь советскими моряками, а торгово-транспортные суда ходили только под советским флагом. Все незамерзающие проливы контролировались Японией, и советские суда подвергались принудительному досмотру, а иногда и топились. Морская часть пути от западного побережья США до дальневосточных портов СССР занимала 18-20 суток."

 

А можно ли было как-то обойти контролировашиеся Японией моря? Можно. Но для этого СССР и Великобритании сначала нужно было оккупировать Иран.

 

"Союзники (СССР и Великобритания) в августе 1941 оккупировали Иран. С мая 1942 года поставки составляли в среднем 80-90 тысяч тонн в месяц, а во второй половине 1943 — до 200 000 тонн в месяц. Далее доставка грузов осуществлялась судами Каспийской военной флотилии, до конца 1942 года подвергавшимися активным атакам немецкой авиации. Морская часть пути от восточного побережья США до берегов Ирана занимала около 75 дней."

 

А почему в 1944-45 с Ленд-лизом все было так хорошо и объемно? Правильно - Германия и Япония уже не могли эффективно контролировать маршруты поставок.

 

24 Фев 2013 - 09:26 пользователь alexandrivanv сказал:

Ну, за "урапатриотам и штатоненавистникам" уже надо из общения исключать.

Дык, пожалуйста. Как гласит русская пословица: "Баба с возу - кобыле легче!".

[Garrik__]

24 Фев 2013 - 10:34 пользователь Schlager сказал:

Я привел далеко не полный список поставленного именно по Ленд-Лизу. О чем собственно и сообщается в каждом абзаце сообщения. Читайте внимательно. Полный список номенклатуры поставок в рамках Ленд-лиза занимает несколько страниц.

Если ты вопрос хоть немного изучал - ДОЛЖЕН знать, что по лендлизу шли ТОЛЬКО военные грузы. Вооружение, боеприпасы, ЧАСТЬ автотехники. Всё остальное - НЕ лендлиз. И вот именно за НЕ ЛЕНДЛИЗ и платили.

[CJIacT1o]

25 Фев 2013 - 08:41 пользователь alexandrivanv сказал:

Тока обсуждение :(

Станки:

Spoiler

Число ввезенных в страну станков было равно их выпуску в СССР в первой половине 1942 г. (2994).

По ввезённым не знаю, тут может быть неточность. А вот то, что в СССР было произведено столько же (2994) станков в этот период, чистый вымысел. В 1942 году было выпущено 22 935 металлорежущих станков,из них в первой половине 8050 шт. К стати, много станков СССР заказал ещё до войны через АМТОРГ и они шли во время войны уже в рамках ленд-лиза.

Всего за июнь 1941 - июнь 1945 СССР произвёл ок.115 000 станков.

По ленд-лизу поставлено ок.44 000 станков (38,3% от военного производства в СССР).

Наличиствующий парк станков в Советском Союзе на 1940г. 710 000 шт.(ленд-лиз 6,2% от налич.парка. Из налич.парка в первые годы войны потеряна мизерная часть,т.к. львиную долю успели эвакуировать на восток). Наличие ок.94% парка станков СССР обеспечил сам.

 

Продовольствие:

Spoiler

Один профессор подсчитал, что по калорийности ввезённого продовольствия хватило на питание 10 млн.чел.в течении 3,5 лет. Очень хорошо. Но 10 млн. это 6,7% от всего населения (150 млн.,с учётом временной потери населения на оккупир.территориях). По продовольствию на 93,3% Союз обеспечивал себя всё-таки сам.

 

Автомобили:

Spoiler

По общему кол-ву автомобилей:

Производство:

1941г. 2-е полугодие 46 100

1942г. 34 976

1943г. 49 266

1944г. 60 549

1945г. 74 657 (до мая ок.20 000)

ссылка

Наличиствующий парк авто в РККА к 1941г 272 000 шт.

Изьято из нар.хозяйства 207 000 шт.

Итого с июня 1941 по май 1945 имеем полученных РККА отечественных ок.675 000 и + трофейных 60 000 = 777 000шт.

Ленд-лиз к 1945 470 000 шт (37,8% от всех поступлений в РККА)

Цитата

в автомобильном парке Красной Армии импортных автомашин в 1943 г. было 5,4 %, в 1944 г. в РККА — 19 %

Цитата

К середине 1945 г. в составе Красной армии находилось 664 500 автомобилей различных типов, 32,8% из которых составляла техника, поставленная по программе ленд-лиза, 9,1% - трофейная.

ссылка

Опять же львиная доля этих 32,8% поставлена только в 44-45гг. Например, из общего числа ленд-лизовского автотранспорта в 445 000 ед., 230 000 ед. (или 52%) были поставлены уже после апреля 1944г.

Возможная замена этим поставкам: сокращение выпуска лёгк.танков и броневиков на ГАЗе,увелич.изьятия из народного хозяйства и частично закупки в обычном порядке.

 

Взял тута http://imtw.ru/topic...з/page__st__230

по продовольствию...в зиму 41/42  в одном городе Архангельске ( не блокадном) от голода умерло 27 тысяч человек, в других регионах наблюдались случаи канибализма...так что прокормить 10 млн. человек на время войны много-го стоит, тем более поставки шли долгопортящимися продуктами- тушёнка, консервы- что хорошо для солдат на фронте....без этих продуктов мы потеряли бы ещё млн 10-15....так жрать им было нечего...

по станкам по ленд-лизу поставлялось много спец станков, которые в СССР не производились...грубо говоря у Вас есть дрели , но лазерный невилир вы не выпускаете, а Вам его дают...

автомобили, мы то же знаем, какие выпускались- ГАЗ-АА (  1,5торка разработка начала 20-х годов) , а поставлялись  Студебекеры и  Вилисы...

по рациям поставки только в армейские сухопутные силы обеспечили по нормам военного времени на 360 дивизий, зарядных агрегатов- 1333 дивизии, телефонных аппаратов- 511 дивизий, поставки телефонного кабеля превышали в 9 раза от производимого в стране...к концу войны удельный вес ленд-лизовских ср-ств связи на флоте и в Красной армии составлял в среднем около 80 процентов.

по словам Микояна без помощи по ленд-лизу мы б воевали ещё год-полтора...

Изменено 25 февраля, 2013 пользователем vavov