Как оценить скилл взвода?

[vangreger]

19 Фев 2013 - 10:30 пользователь alkir сказал:

про стабильный винрейт взвода можно говорить после нескольких сотен боев

Согласен. За сотню боев можно сделать обширный анализ всей статистики.

В основном же практика взводной игры такова, что необходимо за малое кол-во боев определить "годность" игрока.

15 - 25 боев вполне достаточно для оперативного анализа.

[abi88]

19 Фев 2013 - 10:33 пользователь alkir сказал:

мой любимый взвод 45%

фокус на Мауса, двое спереди, один сбоку: 3 выстрела - один с дамагом, ибо олени не знают, куда пробивать Мауса в лоб

 

фокус есть? есть

только толку от него, если

1) не догадались Маусу зайти взад/вбок

2) стрельнули без урона

3) неправильно выехав, получили лишний дамаг

и тд

Ну умение пробивать это как бы базовое умение... Ну и тут обсуждается фактор взвода всё таки, а не фактор умения каждого человека. Или я не прав? Так вот если принят что скил = константа, то просто фокус и разделение дамага дает ошеломляющий результат. Это понять намного проще, чем научиться пробивать маус из какого-нибудь першинга в лоб.

[Eyesless]

19 Фев 2013 - 10:02 пользователь alkir сказал:

 

 

смысл смотреть на отдельную статистику каждого игрока во взводе?

ну, задача же найти эффективность то есть сравнить "с" и "без"?

 

пример 3х50% во взводе дают 55% - эффективно

3х65 дали например 62% - не эффнктивно

[x_e_n_y]

19 Фев 2013 - 11:16 пользователь Eyesless сказал:

ну, задача же найти эффективность то есть сравнить "с" и "без"?

 

пример 3х50% во взводе дают 55% - эффективно

3х65 дали например 62% - не эффнктивно

Неразрешимая проблема в том, что никогда практически неизвестен ПП соло.

 

Объясню.

 

Если игрок играет только соло, то от него будет мало пользы во взводе (некомандный он игрок и во взводе играть не умеет).

 

Если же игрок взводный, то при увеличении количества боёв его номинальный винрейт будет приближаться к винрейту его взвода.

 

Давайте представим на секунду твинка, играющего только взводом.

Вот какой у него "честный" винрейт? Как солорандомный ПП определить?

[_Ak47__]

19 Фев 2013 - 11:23 пользователь x_e_n_y сказал:

Неразрешимая проблема в том, что никогда практически неизвестен ПП соло.

 

Объясню.

 

Если игрок играет только соло, то от него будет мало пользы во взводе (некомандный он игрок и во взводе играть не умеет).

 

Если же игрок взводный, то при увеличении количества боёв его номинальный винрейт будет приближаться к винрейту его взвода.

 

Давайте представим на секунду твинка, играющего только взводом.

Вот какой у него "честный" винрейт? Как солорандомный ПП определить?

Определить очень просто.КПД без захвата у таких очень низкий в пределах 1600 при 63+% общей статы.Хороший соло игрок обречон на тт на низкий винрейт ибо его машина слишком зависит от действий лт-ст(а они обычно 90% даже не знают куда поехать при разьезде и что такое пасивный-активный засвет  в нужном месте в нужное время)Взвод 2 тт +1ст решают и карают имея за вечер 80% побед но опять проблема с проседанием КПД заставило отказатся многих "скилованных"  от взводных покатушек в ущерб %.про роты вооще заикатся не стоит.

[alkir]

19 Фев 2013 - 11:35 пользователь _Ak47__ сказал:

Определить очень просто.КПД без захвата у таких очень низкий в пределах 1600 при 63+% общей статы.Хороший соло игрок обречон на тт на низкий винрейт ибо его машина слишком зависит от действий лт-ст(а они обычно 90% даже не знают куда поехать при разьезде и что такое пасивный-активный засвет  в нужном месте в нужное время)Взвод 2 тт +1ст решают и карают имея за вечер 80% побед но опять проблема с проседанием КПД заставило отказатся многих "скилованных"  от взводных покатушек в ущерб %.про роты вооще заикатся не стоит.

хорошие взводы увеличивают пп и РЭ за счет хорошего дамага

[Eyesless]

19 Фев 2013 - 11:23 пользователь x_e_n_y сказал:

 

 

Неразрешимая проблема в том

дык я чо... Я ничо... )) я на прошлой странице тоже написал, что проблема не имеет математического и статистического решения

 

Один из моментов - отсутствие разделения статы на соло и взвод, но там и другие проблемы есть

[Eyesless]

19 Фев 2013 - 11:35 пользователь _Ak47__ сказал:

 

Определить очень просто.КПД без захвата у таких очень низкий в пределах 1600 при 63+% общей

это подтверждается реальными цифрами или "на уровне ощущений"

[C_n_a_p_t_a_H_e_u]

19 Фев 2013 - 07:45 пользователь alkir сказал:

 

 

годно, давай еще статистику

 

необходим ср. пп игроков во взводе

мой 53, второй 54 третий 56, кпд 1530, 1540, 1560 соответственно, урон взводом от 6000 до 12000 в среднем примерно 8000 на троих, кто больше, кто меньше, фрагов обычно 7-8, если скилованные конкуренты в команде, результаты хуже,воруют наши фраги и дамаг, поэтому со статистами не любим играть, выигрывать легко и не интересно, лучше с раками, даже если слив, интереснее тащить втроем против остатков,,,

[x_e_n_y]

Вчера был показательный случай из практики взводов.

 

Первый мой взвод тупо разбежался, взводные не хотели играть по моей тактической схеме, а не мог себе найти место в их системе игры, решил не портить нервы себе и им и ушёл.

 

Создал свой взвод и поиграл c 3 игроками попеременно, тактически каждый был предоставлен себе, временами я просил пойти в какое-л. место или просто огневую поддержу через чат.

Играли на 5-6 левеле, микрофон был только у 1 человека, специально никого не фокусили.

Сольный винрейт участников 55-60, причём у меня винрейт и РЭ самые невысокие  

 

Итого: 82% побед во вчерашней сессии из 30+ боёв, была парочка обидных сливов...

[vangreger]

Часто помогает составление наглядного графика по анализу каждого взводного игрока. Здесь хорошо виден скил каждого игрока на одном и том же танке.

В идеале необходимо в игру ввести возможность такого анализа с выгрузкой результатов и отображением данной информации в таком виде. Отпадёт необходимость вести свой журнал после каждого боя.

График.bmp

[x_e_n_y]

19 Фев 2013 - 12:40 пользователь vangreger сказал:

Часто помогает составление наглядного графика по анализу каждого взводного игрока. Здесь хорошо виден скил каждого игрока на одном и том же танке.

В идеале необходимо в игру ввести возможность такого анализа с выгрузкой результатов и отображением данной информации в таком виде. Отпадёт необходимость вести свой журнал после каждого боя.

В *** твой анализ.

 

Я вчера собрал взвод из 3 игроков со статой выше, чем у меня.

При этом я в этом взводе определял тактику игры.

Обычно брал ТТ и СТ и агрессивно троллил/танковал/светил на важнейших направлениях, а мои взводные на ПТ следили за сохранностью моей шкурки и убивали особо ретивых врагов, пытающихся меня распнуть.

Не уверен, что своими действиями я повысил свой РЭ и дамаг, взводные часто настреливали больше меня, а урон по засвету и вытанкованный дамаг же в рейтингах не учитывается.

[vangreger]

19 Фев 2013 - 12:52 пользователь x_e_n_y сказал:

В *** твой анализ.

 

Я вчера собрал взвод из 3 игроков со статой выше, чем у меня.

При этом я в этом взводе определял тактику игры.

Обычно брал ТТ и СТ и агрессивно троллил/танковал/светил на важнейших направлениях, а мои взводные на ПТ следили за сохранностью моей шкурки и убивали особо ретивых врагов, пытающихся меня распнуть.

Не уверен, что своими действиями я повысил свой РЭ и дамаг, взводные часто настреливали больше меня, а урон по засвету и вытанкованный дамаг же в рейтингах не учитывается.

Судя по всему у вас были разные классы техники. У меня же приводится пример на танке ИС-3 у всех взодных игроков.

Если же успех в бою приносит сочетание разных классов техники, то это здорово.

Мой график лишь демонстрирует скилл каждого игрока на данном типе техники.

[x_e_n_y]

19 Фев 2013 - 12:58 пользователь vangreger сказал:

Судя по всему у вас были разные классы техники. У меня же приводится пример на танке ИС-3 у всех взодных игроков.

Если же успех в бою приносит сочетание разных классов техники, то это здорово.

Мой график лишь демонстрирует скилл каждого игрока на данном типе техники.

Даже на одном типе техники может быть разная тактика.

 

Например, взвод из 3 м18.

Я быстро-быстро еду в кустик, и встаю там с рогами.  Мои взводные занимают позиции подальше.

Враг появляется возле меня, а я только "Т" жму, указывая на самых опасных вражин и только иногда постреливаю в слепых недобитков.

По итогам боя у взводных будет по 1,5к дамага, а у меня 600 дамага своего и 2к по засвету.

Согласно "объективному" анализу статы меня и взводных получится, что они папки, которые таскают во взводе прицепом нубоднище, которое дамажит в 3 раза меньше их, т.е. меня.

Как то так...

 

PS Я не утверждаю, что все бои проходят по такому сценарию.

Но я довольно много играю ведьме именно в свет и у меня стоит на ней набор светляка - просветлёнка + рога.

[ART1962]

Цель темы не раскрыта.

[alkir]

23 Фев 2013 - 22:45 пользователь ART1962 сказал:

Цель темы не раскрыта.

так ведь из пальца такое не высосешь

здесь необходимо данные сотен взводных боев, чтобы вывести хотя бы примерную формулу

[anonym_9ONzeZhQbiOq]

хз о каких командирах во взводе вы говорите, кто пытается командовать наоборот только мешает играть и создает плохую атмосферу,  другое дело просто давать советы. Обычно люди согласовывают направление или куда кто поедет, а дальше по ситуации, тащат кто как может.

И винрейт на тех же топах сильно зависит от того по скок арты кидают на сессию. Позавчера к примеру,  весь день по 4-5 коричневых, прям наваждение, в итоге  пп на тот день не очень.

[ART1962]

http://emem.ru/WoT/stat/22271/sv22-8sphvr.jpg

О чем говорит такая статистика игрока?

Изменено 5 марта, 2013 пользователем ART1962

[alkir]

05 Мар 2013 - 10:29 пользователь ART1962 сказал:

http://emem.ru/WoT/stat/22271/sv22-8sphvr.jpg

О чем говорит такая статистика игрока?

что это хороший игрок

Твой КЭП

только смотреть нужно не на медали, а на пп, дамаг, выживаемость, ср. уровень техники и тд

 

хочешь, чтобы диагноз поставили по медалькам?

[foboss1]

Внесу свои 5 копеек. Любимый танк ис3 имею 5-ый прокачанный перк на 53%. Игра в ротах тянет процент побед вниз. Раньше наблюдал за статистикой с помощью вот логгера.  Второй раз купил себе  этот танк  когда на нём было 48% побед и 500 боёв (после того как прочитал руководство от "Туриста") Сейчас 1300 боёв 53% 1500 средний дамаг. Уже месяца 2 играю с двумя друзьями во взводе. Заметил следующие вещи:  

1) В 90% случаев мы в топе. Координирую игрой взвода я.

2) Процент побед растёт ощутимо быстрее (например: вчера 12 боёв 11 побед, позавчера 16 боёв 14 побед)

3)КПД у меня 1300 у двух друзей в районе 1000

4) Тактика одна и таже: рвём одно направление - если встречаем превосходящие силы, то дэфимся, отстреливаясь по одной цели и распределяя полученный дамаг между собой (прикрываем друг друга) - если сил противника меньше, то быстро продавливаем и выходим в тыл (скорость ис3 позволяет)

5)Один раз в карелии против нас в топе был взвод из 2-х Т34 и  франц пт 8-го уровня со средним кпд 1600 и процентом побед за 58. Наша команда сделала ставку на противника. Итог: мы порвали направление вернулись на базу и добили 2-х оставшихся 34 на захвате. При этом в сумме накидав больше 9000 дамага на всех и оставшись в живых.

Это все конкретно танка ис3 . Тоже самое м 103. на других танках пока такого не получается

Отсюда вывод:  Наиболее опасным считаю взвод из 3 одинаковых танков (особенно тт), а главным показателем средний дамаг.

Изменено 5 марта, 2013 пользователем foboss1