Как оценить скилл взвода?

[anonym_f2V1GhQrvXZk]

Пользователь сказал:

ИМХО, есть 2 вида взвода: сольный и командный.

ИМХО это 3 тип. Оленьий - те кто сливаются в первые 5 минут.

кемперский слив до 10 минут.

госувский слив последними или победа.

первые сливаются по одному, вторые сразу на одном фланге.

 

А ведь можно давить на скиле вместе.

А можно разделиться по флангам и тупо за счет скила контролировать всю карту.

Тупо за счет скила и наличия статиста в бою стата растет.

 

Как показывает практика - братюньские воводы сливаются только так и играют вместе хуже чем по отдельности.

 

При игре соло - взводов в боях нет, или их мало. И играют люди намного лучше.

[alkir]

необходимо определиться с основными параметрами взвода (по умолчанию рассматриваем взвод из 3 человек):

- уровень боев

- средний процент побед по взводу

- взводный винрейт

 

дополняйте

[anonym_f2V1GhQrvXZk]

Только время жизни в бою и способность жить и одновременно приносить пользу команде показатель силы взвода, как показывает практика даже статисты сливаются как нубы в братюньских оловзводах.

 

Стата ни о чем не говорит. Ибо данные не полны - нет дамага по засвету, а то что тяж обеспечивает бездействие 2-3 танков - вообще не возможно отобразить.

[x_e_n_y]

18 Фев 2013 - 13:16 пользователь alkir сказал:

эта тема как раз и навеяна спором Прогрева насчет расчета винрейта взвода

буду рад, если он подключится к обсуждению

Я бы сказал, что взводы бывают разными по поставленным задачам перед взводом.

Кто-то просто катает взводом из приятелей, кому то важна статистика и он набирает взводы через ротный интерфейс с требованиями голосовой связи по ТС/РК, ПП 65% + и от 2к дамага на танке, кто-то катает для более быстрого прохождения стока или УГ-шного танчика, нубоднища собирают взводики просто потому что это модно, некоторые собирают взвод для попадания в "чужие" уровни боёв для фарма Халоненов или Экспертов.

 

В разных случая будет разная эффективность.

[alkir]

18 Фев 2013 - 13:25 пользователь xIceberg сказал:

ИМХО это 3 тип. Оленьий - те кто сливаются в первые 5 минут.

кемперский слив до 10 минут.

госувский слив последними или победа.

первые сливаются по одному, вторые сразу на одном фланге.

 

А ведь можно давить на скиле вместе.

А можно разделиться по флангам и тупо за счет скила контролировать всю карту.

Тупо за счет скила и наличия статиста в бою стата растет.

 

Как показывает практика - братюньские воводы сливаются только так и играют вместе хуже чем по отдельности.

 

При игре соло - взводов в боях нет, или их мало. И играют люди намного лучше.

это скорее виды взводной игры, а не его характеристика

[alkir]

18 Фев 2013 - 13:27 пользователь x_e_n_y сказал:

Я бы сказал, что взводы бывают разными по поставленным задачам перед взводом.

Кто-то просто катает взводом из приятелей, кому то важна статистика и он набирает взводы через ротный интерфейс с требованиями голосовой связи по ТС/РК, ПП 65% + и от 2к дамага на танке, кто-то катает для более быстрого прохождения стока или УГ-шного танчика, нубоднища собирают взводики просто потому что это модно, некоторые собирают взвод для попадания в "чужие" уровни боёв для фарма Халоненов или Экспертов.

 

В разных случая будет разная эффективность.

рассмотрим простой случай: игра на победу

[anonym_wVnL69xKp2JK]

Тут всё проще простого. Взвод собирается зачем?

1) "Сольный" - просто ради интереса, такие можно и не оценивать...(оценка взвода = сумма 3ех игроков, они же все "соло").

2) "Командный" - ради победы. 3 игрока могут тащить 90%+++ боев. Значит банально смотрим сколько % побед этого взвода.

Учитывая что эти взводы не отличить внешне, тема ни-а-чем.

[anonym_f2V1GhQrvXZk]

18 Фев 2013 - 13:08 пользователь alkir сказал:

командный взвод 45% много натащит?

45% это 100% слабый комп - играть можно тока в кишках  где воздействие на бой минимально

90% сливов обеспечено.

 

47% это нуб по тактике карты

 

50% уже не нуб

 

55% кустодрочер элитный

 

60% техника, комп, голда, взводы, тактика, умение маневривать если требуют миникарты и при этом карать.

 

так что 47% уже может нагибать если им командовать и комп более менее

[x_e_n_y]

18 Фев 2013 - 13:28 пользователь alkir сказал:

рассмотрим простой случай: игра на победу

Так игра на победу тоже разная бывает.

 

Я вот катался во взводе с 2 игроками, выкатывающими технику, входящую в топ10 сервера по победам.

Для такого взвода 80% побед уже плохо, т.к. отбрасывает их по результатам на месяц назад.

В такой взвод не возьмёшь любую технику или технику с нетоповым экипажем и всякие эксперименты не приветствуются.

 

А с теми же игроками, но на другой технике, где не требуется ПП овер 80, катается совсем по другому и ограничений в выборе техники и тактики нет.

[MihalychFrom41]

мы взводом когда стартуем, при отсчете выбираем направление, ну а дальше приколы мочим, про баб, работу и *** орем, пыщ пыщ, и стата у нас дно, зато весело). Для себя уяснил, что жесткое командование никчему во взводе, так, изредка корректировки вношу, или предупреждаю заранее о своих действиях, короче сигрывайтесь и все будет веригут

[anonym_f2V1GhQrvXZk]

18 Фев 2013 - 13:28 пользователь alkir сказал:

это скорее виды взводной игры, а не его характеристика

время жизни самая лучшая характеристика.

 

остальные доводы приведены для того бы показать что иногда надо ехать вместе, а иногда это 100% слив, разделяться тоже нужно к примеру один берет базу, другой сбивает.

нужно применять командные тактические приемы по необходимости:

 

1) зерг раш

2) вылазки лазутчиков

3) раш с переходом в деф и деф с переходом в раш.

4) зерг раш в рембо стайл, и обратно.

 

ведь что бы окружить врага нужно на минуту-две разделиться

[alkir]

18 Фев 2013 - 13:42 пользователь xIceberg сказал:

45% это 100% слабый комп - играть можно тока в кишках  где воздействие на бой минимально

90% сливов обеспечено.

рогатый с кривыми клешнями и дело не в компе

 

18 Фев 2013 - 13:42 пользователь xIceberg сказал:

55% кустодрочер элитный

за 10к боев я имел соло 55%, ничего в этом сложного нет

 

18 Фев 2013 - 13:42 пользователь xIceberg сказал:

так что 47% уже может нагибать если им командовать и комп более менее

то-то взводы 47% ногебают свою команду и  тащат ее на дно

 

 

 

ура, мы выяснили, из-за чего случается НИПОНОГИБАТЬ, оказывается, в этом виноват комп

миллионы людей играют с калькуляторов, поэтому КВГ их не любит

 

теперь в формуле необходимо учитывать и конфигурацию компа )))

[anonym_XjNKlPFyjYn6]

18 Фев 2013 - 13:48 пользователь xIceberg сказал:

время жизни самая лучшая характеристика.

 

остальные доводы приведены для того бы показать что иногда надо ехать вместе, а иногда это 100% слив, разделяться тоже нужно к примеру один берет базу, другой сбивает.

так точно!

а вы что в танки подались? всей толпой прям? или немножко

или вы другие торы (не Ragnarok)?

[alkir]

18 Фев 2013 - 13:48 пользователь xIceberg сказал:

время жизни самая лучшая характеристика.

процент побед, потому что играют ради победы, а не ради выживаемости

[Sigismund13]

18 Фев 2013 - 12:19 пользователь Flyfisherman сказал:

А зачем все это???

Именно этот вопрос возник после прочтения стены текста.

[alkir]

18 Фев 2013 - 12:19 пользователь Flyfisherman сказал:

А зачем все это???

мы не рассматриваем взводную игру в песке, ибо это неспортивно (жОсткое ***ство в чистом виде)

тебе рано об этом задумываться, пока не вылезешь из песка

 

 

http://emem.ru/WoT/stat/8860588/sv22-iz76dx.jpg

[Sigismund13]

18 Фев 2013 - 12:23 пользователь alkir сказал:

Смысл темы, что можно теоретически спрогнозировать пп взвода, составленных из игроков с примерно одинаковым скиллом. взвод из трех оленей не улучшит свою игру и пп, а вот взвод хороших игроков сделает винрейт больше, чем их сольный по отдельности.

Взвод в любом случае должен несколько увеличивать процент побед. Естественно если он играет как взвод, а не каждый за себя. Даже если он из нубов, все равно где-то совзводный спину прикроет, где-то словом поможет, да и огневая мощь взвода всегда больше.

 

Степень влияния взвода на процент побед зависит от скилла, а так же от техники. В те времена когда говорили "Черчиль в топе, команда в ***", взвод из 3 Черчилей в топе тупо рвал рандом. Я в то время будучи нубом и имея пп на Черчиле порядка 40% играя взводом в котором был 1 опытный игрок и 2 нуба выигрывали наверное 80% боев. Но например взвод из  Т-50-2 вряд ли сможет вытягивать бои.

[alkir]

18 Фев 2013 - 13:47 пользователь MihalychFrom41 сказал:

мы взводом когда стартуем, при отсчете выбираем направление, ну а дальше приколы мочим, про баб, работу и *** орем, пыщ пыщ, и стата у нас дно, зато весело). Для себя уяснил, что жесткое командование никчему во взводе, так, изредка корректировки вношу, или предупреждаю заранее о своих действиях, короче сигрывайтесь и все будет веригут

http://emem.ru/WoT/stat/8321682/sv22-m7dt9t.jpg

 

твоя стата говорит, что сыгранность тебе не сильно помогает

 

под жестким командованием подразумевается незамедлительное реагирование на ситуацию (переезд, фокус и тд)

 

я не рассматриваю, как в твоем случае, пыщ-пыщ и ололо

 

мне интересна игра ради победы

[alkir]

18 Фев 2013 - 14:12 пользователь Sigismund13 сказал:

Взвод в любом случае должен несколько увеличивать процент побед. Естественно если он играет как взвод, а не каждый за себя. Даже если он из нубов, все равно где-то совзводный спину прикроет, где-то словом поможет, да и огневая мощь взвода всегда больше.

насколько знаю, взвод 45% вывезет менее 50%

 

сольный взвод 60+ привезет 70+ за счет присутствия двух хороших игроков в команде помимо тебя

 

18 Фев 2013 - 14:12 пользователь Sigismund13 сказал:

Степень влияния взвода на процент побед зависит от скилла, а так же от техники. В те времена когда говорили "Черчиль в топе, команда в ***", взвод из 3 Черчилей в топе тупо рвал рандом. Я в то время будучи нубом и имея пп на Черчиле порядка 40% играя взводом в котором был 1 опытный игрок и 2 нуба выигрывали наверное 80% боев. Но например взвод из  Т-50-2 вряд ли сможет вытягивать бои.

именно поэтому я и не рассматриваю взводы из лт и арты

[anonym_f2V1GhQrvXZk]

18 Фев 2013 - 13:49 пользователь alkir сказал:

рогатый с кривыми клешнями и дело не в компе

 

 

 

за 10к боев я имел соло 55%, ничего в этом сложного нет

 

 

то-то взводы 47% ногебают свою команду и  тащат ее на дно

 

 

 

ура, мы выяснили, из-за чего случается НИПОНОГИБАТЬ, оказывается, в этом виноват комп

миллионы людей играют с калькуляторов, поэтому КВГ их не любит

 

теперь в формуле необходимо учитывать и конфигурацию компа )))

поставь фпс 5-10. и попытайся нагибать. внезапно рога вырастут,  и ум уйдет, руки станут кривыми.

это уже неоднократно обсуждалось.

 

я не про 47% взводы. про самих игроков. 47% это не опытные игроки, которых можно быстро обучить, да под командованием опытного игрока они прекрасно себя показывают.

 

18 Фев 2013 - 13:50 пользователь Ralemar сказал:

так точно!

а вы что в танки подались? всей толпой прям? или немножко

или вы другие торы (не Ragnarok)?

Те самые торы, не все.

 

18 Фев 2013 - 13:51 пользователь alkir сказал:

процент побед, потому что играют ради победы, а не ради выживаемости

время жизни это не выживаемость - это показатель мастерства который не отражается в стате.

если папка умрет он тащить уже не может.

жить, в тоже время не сидя в кустах или на базе без дела, а 15 минут воевать.

 

Пользователь сказал:

Но например взвод из  Т-50-2 вряд ли сможет вытягивать бои.

если проживут до конца боя на большинстве карт еще как тащат.

самая большая эффективность боевая достижима только на светляках.