WZ-120 [Гайд устарел]

[Silencer]

04 Дек 2014 - 19:27 пользователь glock29 сказал:

Выкачал в топ, ток без топ.двигла. Катаюсь с бревнометом...не могу никак раскусить. Лучший бой провел с пуколкой от вз-132 4,5+ урона, 5 фрагов. Доп. оборудование: приводы наводки+досыл+вент,прокачено ББ, Лампа, ППБ, планый ход, бесконт.БУ 90%+  Ставлю Большой ремкомплект +10% ремонт. Все вроде ничего, но игра не идет. Прокачивал танк ставил оптику, чтоб получать доп.опыт за засвет... Подскажите имеет жизнь мой сэтап или сбросить ББ и заменить вент на стаб? 

 

Несколько моих наблюдений и рекомендаций по вз120:

Оборудование:

• Стабилизатор;
• Досылатель;
• Вентель

Теперь почему не приводы и оптика : 120й - боец для средней и ближней дистанции, поэтому нам крайне желательны бонусы на уменьшение разброса и скорость перезарядки. Приводы работают только при остановке машины, что для нас вообще не вариант, а средние и дальние дистанции в купе с применением первой скорости и других хитростей дают нам вполне сносное сведение и точность. Касательно оптики - вещь хорошая, но из-за специфики боя оптика нами востребована далеко не всегда, ведь как правило соуровневики нас видят гораздо лучше, наша же задача буераками, холмами и прочими коверами добраться до врага так, чтобы он был виден  и без оптики.

Навыки и умения:

Зависит от того, готовы ли вы жертвовать голдой ради перепрокачки скиллов. Я, честно говоря, не понял, третий перк начал качать экипаж или нет. Если судить по количеству боев, то видимо докачивается второй. В этом случае я бы рекомендовал тогда пока обойтись без братства, оставить лампу, ППБ, плавный ход (но лучше король бездорожья), бесконтактная БУ, второй перк всем на ремонт. Потом брать всем маскировку, 4м скилом всякие штуки на плаынй ход, снайпера, "глазастость", и лишь только по выкачке 4го перка скниуть скилы и взять братство, поставив на выкачку то, что качал 4м.

 

Теперь по применению:

Первое, каждая машина в игре имеет свою роль в игре и желательно ее придерживаться, НО это не значит что стоит так поступать каждый бой, и зависит это от трех факторов - карта, сетапы команд и как разделились тиммейты по направлениям. От этого и надо исходить, иногда придется и на подсвет работать, иногда идти на прорыв, занимать ключевые точки или контрить врагов, не давая им занимать таковые.

 

Далее, очень часто можно встретить фразу "*название_любого_танка* - машина второй линии". Причем это в темах форума абсолютно по всем танкам. Простите, а кто тогда танк первой линии? Так вот вз120 как раз и есть машина первой линии. Как это использовать? Первый и главный совет по этой машине - игра от башни, нужно знать карты и понимать кто как поедет, чтобы занимать такие позиции, откуда враг будет вынужден или пытаться выцеливать лючки или юзать голду, ерзанье и откаты против этого очень эфективны. Позиция должна выбираться с учетом того, что вы потом планируете делать, если дальше продавливать направление, то нужно чтобы вам было куда перекатываться и занимать более удобные точки, если удержание, то должно быть место для отступления в случае ухудшения обстановки. Второй совет, играйте с оглядкой на команду, желательно чтобы хотя бы кто-то был с вами и мог вас хоть немного прикрыть, прикрытие нужно для случаев, когда на фланге соотношение по машинам не в вашу пользу. Фокус же помогает всегда.

 

Часто встречаются фразы, что в дуэли 54ка без шансов разбирает 120го. И это в какой-то степени даже так, если играть по правилам, которые навязывает вам оппонент, а не вы. Ваша задача - переиграть человека по скиллу. Используя коверы можно довольно просто нивелировать скорострельность оппонента, пока вы перезаряжаетесь - просто катаетесь за укрытием, перезарядился - дал запл, получил ответку и дальше. Тем самым по альфе вы его перестреляете. Плюс 54ке крайне желательно с вами склинчиваться, это надо использовать для себя, и скорее всего пока он едет к вам вы успеете его пару раз пробить, в то время как он с ходу ну один раз попадет, то есть на момент клинча у него минус пол танка, против снятых с вас 300-600 хитов.

 

Выше был дан совет: "Умирать не раньше чем умрет 5 игроков у вас. Забирать минимум 1 фраг и наносить минимум 1.3к урона(3 результативных выстрела)." Так вот из этого следует взять только один тезис: отбивать свои хиты за бой - если вы с этим будете справляться, то уже хорошо. Однако не она должна быть целью, цель одна - победить, и вовремя пожертвовать собой, подставиться под выстрел врага, чтобы тиммейты могли выехать и дать шот - это нужно понимать и уметь этим пользоваться. Многое зависит от ситуации и нельзя дать одного универсального совета.

 

Хочу сказать одно, вз120 как раз танк первой линии, разовый урон с отличным пробитием, игра от башни и неплохая маневренность позволяют навязывать свою манеру боя врагу. Лично я на этой машине никогда не отсиживался во второй линии и вам не советую. Повторюсь, прикидывайте кто и как поедет у врагов (как правило это на 80% предсказуемо), действуйте на основании этих данных и знаний карт. Агрессивная тактика не подразумевает под собой бессмысленный "оло-ло", ее цель - навязать врагу выгодные для вас и невыгодные для противника условия боя. Если вы это сможете добиться - выиграете, если враг навяжет вам выгодный для себя бой - проиграете.

 

 

[Gitarts]

05 Дек 2014 - 14:16 пользователь Silencer сказал:

Часто встречаются фразы, что в дуэли 54ка без шансов разбирает 120го. И это в какой-то степени даже так, если играть по правилам, которые навязывает вам оппонент, а не вы. Ваша задача - переиграть человека по скиллу. Используя коверы можно довольно просто нивелировать скорострельность оппонента, пока вы перезаряжаетесь - просто катаетесь за укрытием, перезарядился - дал запл, получил ответку и дальше. Тем самым по альфе вы его перестреляете. Плюс 54ке крайне желательно с вами склинчиваться, это надо использовать для себя, и скорее всего пока он едет к вам вы успеете его пару раз пробить, в то время как он с ходу ну один раз попадет, то есть на момент клинча у него минус пол танка, против снятых с вас 300-600 хитов.

Расскажите что вы будете делать если например у вас1к хп и у таракана 1к хп. И таракан притерт к вам сбоку и ходит вперед-назад. При том что поверхность ровная. Ну просто интересно.

Да и про клинч. При равном хп чем дпм компенсировать?

Изменено 6 декабря, 2014 пользователем Gitarts

[Silencer]

06 Дек 2014 - 07:55 пользователь Gitarts сказал:

Расскажите что вы будете делать если например у вас1к хп и у таракана 1к хп. И таракан притерт к вам сбоку и ходит вперед-назад. При том что поверхность ровная. Ну просто интересно.

Да и про клинч. При равном хп чем дпм компенсировать?

 

Как я писал выше, важным условием для победы является навязывание врагу выгодных для себя условий боя. Если условия стали невыгодны для вас, то по тактике враг вас переиграл и вы сами себе злобный Буратино. Клинч, 54ка притерлась сбоку, поверхность ровная, у меня встречный вопрос: а как можно на ровном поле прохлопать ушами подъезд к себе 54ки, а лучше показать мне подобный участок карты в игре? Ну да ладно, пусть будет так как вы сказали. Ну что тут можно сказать? У вас проблемы. Основная задача в данном случае минимизировать вражеское преимущество, варианта два: первый - постараться в перестрелке добраться хоть до какого-то перепада по высоте, чтобы при клинче вы оказались ниже 54ки и ей было сложнее бить по корпусу, да и ерзанье все же помогает отбивать башней даже голду (не в 100% случаев, но все же) дальше по ситуации, второй, опять же добраться до какого-либо укрытия (оба варианта могут контриться врагом с различной степенью успеха). Если вдруг звезды сошлись так, что ничего этого нет поблизости, то поздравляю, вы сами отдались 54ке и вз120й тут не причем, в этом случае кроме как ловить в клинче момент, когда враг должен выстрелить - и стараться дернуться так, чтобы было непробитие или рекошет, ну и стараться нанести как можно больше дамага, чтобы отдать свою жизнь подороже.

Вообще в идеале было бы здорово определиться, а для чего вообще мы моделируем эту ситуацию? Вы хотите услышать, что в заведомо невыгодной ситуации вз120го хуже 54ки? Поэтому 54ка лучше? Ну да, при клинче в случае +/- одинакового скилла 54ка имеет больше шансов на победу, но из этого не следует что 54ка лучше. Никому почему-то не приходит в голову сравнивать ту же 54ку в узком коридоре с т95, которая прижата в угол так, что ей в бок не заехать, и что теперь - т95 лучше 54ки?

 

[Gitarts]

 

06 Дек 2014 - 10:39 пользователь Silencer сказал:

 

Как я писал выше, важным условием для победы является навязывание врагу выгодных для себя условий боя. Если условия стали невыгодны для вас, то по тактике враг вас переиграл и вы сами себе злобный Буратино. Клинч, 54ка притерлась сбоку, поверхность ровная, у меня встречный вопрос: а как можно на ровном поле прохлопать ушами подъезд к себе 54ки, а лучше показать мне подобный участок карты в игре? Ну да ладно, пусть будет так как вы сказали. Ну что тут можно сказать? У вас проблемы. Основная задача в данном случае минимизировать вражеское преимущество, варианта два: первый - постараться в перестрелке добраться хоть до какого-то перепада по высоте, чтобы при клинче вы оказались ниже 54ки и ей было сложнее бить по корпусу, да и ерзанье все же помогает отбивать башней даже голду (не в 100% случаев, но все же) дальше по ситуации, второй, опять же добраться до какого-либо укрытия (оба варианта могут контриться врагом с различной степенью успеха). Если вдруг звезды сошлись так, что ничего этого нет поблизости, то поздравляю, вы сами отдались 54ке и вз120й тут не причем, в этом случае кроме как ловить в клинче момент, когда враг должен выстрелить - и стараться дернуться так, чтобы было непробитие или рекошет, ну и стараться нанести как можно больше дамага, чтобы отдать свою жизнь подороже.

Вообще в идеале было бы здорово определиться, а для чего вообще мы моделируем эту ситуацию? Вы хотите услышать, что в заведомо невыгодной ситуации вз120го хуже 54ки? Поэтому 54ка лучше? Ну да, при клинче в случае +/- одинакового скилла 54ка имеет больше шансов на победу, но из этого не следует что 54ка лучше. Никому почему-то не приходит в голову сравнивать ту же 54ку в узком коридоре с т95, которая прижата в угол так, что ей в бок не заехать, и что теперь - т95 лучше 54ки?

 

 

Я не считаю 54 лучше. Достаточно посмотреть мой профиль :)

Ровная поверхность. Гора химок. В ситуации когда там остаешься один на один можно оказаться легко. Размен из за бугорка в середине 54 будет невыгоден и если у водителя есть скилл он после очередной плюхи просто выскочит и прижмется борт-в-борт. Ну я так делал. И 120 умирал. Причем достаточно безболезненно для 54. И сам же попадал на 120 в такую ситуацию. И тоже умирал от таракана.

Зачем моделировать? Вы утверждаете что это танк передовой. Танк первой линии. В первой линии клинчи и фехтование стволами норма жизни. И бодание. И кружение друг друга. И что делать тут на танке который имеет слабый дпм. Вы сами предлагаете найти укрытие. Найти возможность размена шот-шот через укрытие. Когда такое возможно. Когда дистанция такова что для подъезда к вам придется получит 2 шота. Тогда даже скилловый враг тупо не поедет а будет от точности переигрывать. А если дистанция то это точно не передовая. А та самая вторая линия.

Ну с другой стороны каждый готовит так как умеет. Не буду навязывать. :)

 

 

п.с. Отмечу еще один факт. Танковать от башни с -3 очень и очень не айс. С одной стороны можно встать в К1 на халуфе если нет арты и спокойно отбивать башней все что угодно. А с другой на том же халуфе таких точек для вазика всего 3-4)

 

[Silencer]

06 Дек 2014 - 17:15 пользователь Gitarts сказал:

Spoiler

 

Я не считаю 54 лучше. Достаточно посмотреть мой профиль :)

Ровная поверхность. Гора химок. В ситуации когда там остаешься один на один можно оказаться легко. Размен из за бугорка в середине 54 будет невыгоден и если у водителя есть скилл он после очередной плюхи просто выскочит и прижмется борт-в-борт. Ну я так делал. И 120 умирал. Причем достаточно безболезненно для 54. И сам же попадал на 120 в такую ситуацию. И тоже умирал от таракана.

Зачем моделировать? Вы утверждаете что это танк передовой. Танк первой линии. В первой линии клинчи и фехтование стволами норма жизни. И бодание. И кружение друг друга. И что делать тут на танке который имеет слабый дпм. Вы сами предлагаете найти укрытие. Найти возможность размена шот-шот через укрытие. Когда такое возможно. Когда дистанция такова что для подъезда к вам придется получит 2 шота. Тогда даже скилловый враг тупо не поедет а будет от точности переигрывать. А если дистанция то это точно не передовая. А та самая вторая линия.

Ну с другой стороны каждый готовит так как умеет. Не буду навязывать. :)

 

 

п.с. Отмечу еще один факт. Танковать от башни с -3 очень и очень не айс. С одной стороны можно встать в К1 на халуфе если нет арты и спокойно отбивать башней все что угодно. А с другой на том же халуфе таких точек для вазика всего 3-4)

 

 

Хм, ну с ок, гора в химках. Но вопрос, а зачем туда ехать на вз120м? Какая цель этого маневра? Есть замечательная железная дорога, по которой можно рвануть до середины и там и фланговать можно, и арту подсветить, и потом сделать рывок для еще большего флангования. Пока первый ст заберется на гору, на жд можно уже минимум один, а то и два результативных выстрела произвести. В общем всегда считал маневренный бой внизу Химок эффективнее вялого бодания наверху. Даже если гору "внезапно" продавили к этому времени вы либо уже все переубивали внизу или берете базу. И тем легче эта тактика проходит, чем больше врагов лезет наверх, иногда чуть ли не в пол команды. Я это рассказываю все к тому, что немного другая тактика и на карте вас уже не загонят в условия, когда надо бодаться 1х1 с 54ой в клинче.

 

Так, ну давайте тогда определимся с формулировкой - что есть танк первой линии? Я в это понятие вкладываю быть ближе всех своих тиммейтов к противнику на определенном фланге. Если я работаю на подсвет и играю от башни на дистанции 200 метров, а за мной стоят тиммейты и накидывают, то наверное я и есть танк первой линии, нет? И бодаться совсем в клинч с кручением я кинусь только при получении преимущества над врагом: закрутить ПТ, притеерться к боку Е75 или Тапку. Ну и конечно хотлось бы услышать не только вашу формулировку этого термина, но и желательно назвать машины, которые вы считаете первой линией, особенно среди ст и тт.

 

На счет танковать от башни. Лучший способ в игре танковать - это танковать коверами, землица, домики и т.п., и вот только потом, как акт последней (или не очень) надежды идет башня. Если к вз120 вы все еще испытываете жуткий дискомфорт от -3 градусов, могу только посочувствовать, знание карт в помощь. По Эль-халуфу, там для вазика целое направление есть что у воды, и там скорее будет проблема с подъемом ствола нежели с его склонением.)

[DenisS_1986]

Вместо тысячи слов уже заехали бы в пвп и репку скинули

[MEPTBblU222]

Вз 120 возьму хз.

[anonym_yMeLuMJ61dO5]

07 Дек 2014 - 20:45 пользователь MEPTBblU222 сказал:

Вз 120 возьму хз.

 

Содержательный пост!http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/facepalmic.gif

06 Дек 2014 - 20:05 пользователь DenisS_1986 сказал:

Вместо тысячи слов уже заехали бы в пвп и репку скинули

В бою множество разных факторов,а тренька просто вакуум с примисью вбра который ничего ни покажет,не докажет.

[Gitarts]

06 Дек 2014 - 17:05 пользователь DenisS_1986 сказал:

Вместо тысячи слов уже заехали бы в пвп и репку скинули

 

У нас не спор а дискуссия. Мерятся нечем. И как мне кажется мы по большей части говорим об одном и том же но разными словами.

[kot__bayun]

Всем привет, такая ситуация: поиграл на тесте и 120 очень понравился, но не могу решить как к нему проще идти. Подскажите до него добираться лучше через лт или ст, ну и вообще в целом как путь до него сильно нудный в прокачке?

[Silencer]

10 Дек 2014 - 09:18 пользователь kot__bayun сказал:

Всем привет, такая ситуация: поиграл на тесте и 120 очень понравился, но не могу решить как к нему проще идти. Подскажите до него добираться лучше через лт или ст, ну и вообще в целом как путь до него сильно нудный в прокачке?

 

Зависит от того, что подразумевается под "проще". Если под этим подразумевать выход на танк с максимальной прокачкой модулей, то сначала нужно прокачаться до 113го, а затем через вз132, тогда на самом вз120 останется только взять башню и ходовую - и машина фактически топ. Но этот путь не самый быстрый, если не торопитесь взять и хотите в коллекцию 111-4, который тоже считается отличной машиной - то это лучший вариант.

 

Если идти через вз132, то через него выйдете со вторым стволом для вз120, что лучше чем через т-34-2, от которого наследуется только двигло. Но 132й лично у меня очень плохо зашел, на т-34-2 куда как комфортнее был.

Как вариант: выйти через т-32-2, а дальше свободкой взять что нужно.

[anonym_QTs6WNKyhJ44]

Пользователь сказал:

 Зависит от того, что подразумевается под "проще". Если под этим подразумевать выход на танк с максимальной прокачкой модулей, то сначала нужно прокачаться до 113го, а затем через вз132, тогда на самом вз120 останется только взять башню и ходовую - и машина фактически топ. Но этот путь не самый быстрый, если не торопитесь взять и хотите в коллекцию 111-4, который тоже считается отличной машиной - то это лучший вариант.

 Воистину так. Сам так сделал и ничуть не жалею. Если идти таким путём, то:
1) для ст будут открыты почти все модули (если вкачать 113, то и топ-пушка на вз120)
2) будет ещё одна "десятка" (собственно, 113)
3) будет масса фана от 110 и 111-1-4 (ОФИГЕННЫЕ танки, оба оставил в ангаре, на каждом свой 2,5 перка экипаж, на 110 пока что 2 звезды)
4) ну будет страданий от стока на ветке ст (немного свободки и вуаля - у нас топ-танк)
5) значительно меньше боёв надо до открытия следующей по ветка СТшки

P.S. Сейчас собираюсь купить (сегодня/завтра) Т-34-2 и как можно быстрее его пройти (благо ПА есть). Уж очень хочется 120 и 121

[anonym_A5pRuM7HKJmu]

Слишком уж много опыта надо на этом танке, чтобы вывести его в топ. Открыть 121 и то дешевле. А топовое двигло всего 20 л.с. прибавляет за 46к опыта. 

[anonym_XE6t3A4gWog7]

Привет всем, купил танк, буду захаживать в тему.  Свои впечатления:

Шел через СТ, продавать т34-2 было жаль, очень нравился, а так как китайский экипаж всего один, то объективно на нем не играл бы.  

Но начав играть на ВЗ появилось ощущение, что дух т34-2 возродился в нем. Даже в стоке танк неплох (ствол от ВЗ132 открыл за свободку), шикарные углы склонения орудия http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif (не шутка - последнее время много играю на т34-3), норм динамика, более менее норм урон держать можно.

Получаю много рикошетов, в том чисте и от 9-к и 10-к, всего 10мм разницы во лбу с т34-3, а такое разительное отличие.

В общем очень доволен

 

4-й бой    http://wotreplays.ru/site/4184288#l_zigfrida-toll22-wz-120

Годный танк

 

[kot__bayun]

Всем спасибо за ответы, попробую через ЛТ до него добраться, через 113 конечно было бы лучше, но уж что то очень сильно 120 захотелось. Чем больше на тесте играю на нем тем больше нравится)

И если возможно поделитесь впечатлением о 120 по сравнению с другими ст-9, сам наверно не смогу более-менее адекватно сравнить  его, ибо у самого есть только Лео-ПТА (в ангаре навсегда остался, советую)

[anonym_yMeLuMJ61dO5]

10 Дек 2014 - 21:51 пользователь kot__bayun сказал:

Всем спасибо за ответы, попробую через ЛТ до него добраться, через 113 конечно было бы лучше, но уж что то очень сильно 120 захотелось. Чем больше на тесте играю на нем тем больше нравится)

И если возможно поделитесь впечатлением о 120 по сравнению с другими ст-9, сам наверно не смогу более-менее адекватно сравнить  его, ибо у самого есть только Лео-ПТА (в ангаре навсегда остался, советую)

 

Лт Китая слабее собратьев по уровню. Сам пытался через них,но команды раков которые не могут сделать выстрела за 30 сек. подсвета 5 танков,быстро меня от туда свернули. 34-1 в топе монстр на своём уровнем,34-2 хороший середнячок, вз в стоке боль и страдание,но в топе просто прекрасен. Так что через лт не советую.

[petr1925]

автор полную фигню написал о прокачке экипажа.

[Amendola]

я качал через лт. но чисто мое ИМХо это ошибка. я рассуждал о быстром варианте прокачки, думая, что имею опыт игры на таракане и типа вазик не сильно отличается по гемплею. В итоге я вкачал танк, не имея опыта игры на танке без углов с дрыном. Еще и перезарядка в 10 сек вместо 6 сек. К чему это привело? Привело к тому что, все места таракана не пригодны для вазика, что по КД я допускал ошибки, что отгребал по полной высовываясь с позиции таракана и получая плюху в нлд. Тобишь не имея опыта игры на аналогичном танке, не зная карт, позиций, тактики ухода на кд - приводило к тупым сливам с отсутствием дамага. Плюс нулевой экипаж, снятый с вз 132, усилили эффект косячности.

 

Если сейчас бы было необходимо снова вкачивать Вазика. Я бы пошел по ветке ст, что т34-1, т34-2 - это маленькие копии Вазика. На них можно уже научиться играть без углов, понимать ведение боя с позиции кд, привыкнуть к сведению, изучить карты. И игра на вазелине была бы намного комфортней, да и показатели лучше)

 

p.s. Вчера вазелинчик мой был проклят вбр-омhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_sad.gif 15 боев три победы. Арта шотнула, два раза в пиксель сожгли. дважды башню в полет... не попадаю, не пробиваю. В таракана в нлд Три рикошета. Полная куча непрухи жесткой( При том что действовал так же как обычно, позиции те же, стрельба такая же...но не перло и все тут. Сел на таракана 5 из 5 победы, калибры, дозорный...не день вазика вчера был( 

[masterTho]

Если на китайской технике не прёт на победы, значит нужно принести жертву вбр - выжидаем удобный момент и рвём когти по центру карты, свет противника, стреляя на автоприцеле с вертухана. Главное в чате написать, что тебя задолбали сливы и ты решил поиграть, как все. Ну и заклинание в чате во время этого полёта Валькирии - "ОЛололОЛОЛоололО!!!"

Вбр сразу тебя закидывает в нормальную команду, видимо, ужаснувшись твоими действиями.

100% вариант :-) 

[Kieb4ig]

Качал через ст. Все танки понравились, особенно т-34/1(просто шикарен) . 120 танк в топ комплектации вообще бесподобен(в ангаре оставил навсегда). Один минус это УВН, но быстро привыкаешь. 121 пока не понял(экипаж начал с нуля)