Panther I - Азы снайпинга [1.31.0]

[Wintermute_your_teacher]

28 Янв 2017 - 13:20 пользователь SYL сказал:

абсолютно бесполезный для пантеры ап.

ей нужно стабилизацию апать,а не ДПМ.

 

Ога, но большинство бомбит именно за ДПМ, да. По тому, что врываются как на СТ с криками ЗОИМПЕРАТАРА.
Хотя, я всё равно буду считать, что для повышения точности надо поднимать не стабилизацию, а скорость полёта снаряда. Как перехожу на подкалиберы, так всё, никаких претензий к орудию у меня нет

[anonym_jW2JDMaEZ0fn]

28 Янв 2017 - 13:19 пользователь Wintermute_your_teacher сказал:

У тебя сведение должно происходить, полностью, до следующего выстрела.
Перки и вентель уже снизили максимальный круг разброса. При кд в 3.48 у тебя полное время сведения должно быть около 2.7 сек. У меня, без перков сведение происходит на 3.2 сек после выстрела, т.е., в любом случае должно хватать сведения, шоколадка тут не нужна для этого. Не трать деньги 

Просто кто-то додумался танку с ролью снайпера дать снаряды с низкой скоростью полёта, что бы было сложней попадать на дистанции выше 300 метров. Снайпер жи 

 

 

 

Не, ты не понял - я говорю про сведение перед первым выстрелом - оно само по себе долго, шоко хоть чуть апает это дело, отказываться от оптики на танке, который играет против 9 - глупо, вот и получается, чтобы дать на 130, я вынужден ждать крайне долго, для танка с плохой мобильностью и низкой альфой это неприятно.

[SYL]

28 Янв 2017 - 13:24 пользователь Wintermute_your_teacher сказал:

Ога, но большинство бомбит именно за ДПМ, да. По тому, что врываются как на СТ с криками ЗОИМПЕРАТАРА.

ну так,"ТТ танкуют,ПТ дамажат,СТ крутят,ЛТ светят,арта дно."

28 Янв 2017 - 13:24 пользователь Wintermute_your_teacher сказал:

Хотя, я всё равно буду считать, что для повышения точности надо поднимать не стабилизацию, а скорость полёта снаряда. Как перехожу на подкалиберы, так всё, никаких претензий к орудию у меня нет

та не,плохую скорость полета снарядов еще как то можно более менее руками компенсировать,а вот с плохой стабой уже что то сделать сложнее(

долговато для такой альфы тунк первый выстрел готовит после остановки и поворота башни,имхо.

 

 

[anonym_OHN4jEbbFwAW]

Немного стабилизации, да - лучше. Тогда на сведение будет по-барабану. И скорость поворота шасси и башни чуть добавить,а также сделать одинаковыми. Как-то так. Хотя как снайпер - она очень и очень. Вспминю - у меня лучше всего (если можно так выразиться, учитывая мои клешни) получилось на вентиляторе/приводах/оптике елозить на дистанции из серии выкатился - дал два выстрела - откатился. Или разбирать тех, кто на катке и бортом. Вот, кстати, сшибать каток на ней, особенно у всяких Львов, очень туго и задача тяжело выполнима. А, ну ещё за счёт пробития голдой от лени можно перестрелять в городе, встретившись лоб-в-лоб на атоприцеле Тройку или нового Забияку.

Самое интересное, что когда я смог родить 1050 среднего и 53 по победам - это был результат на 82 процента. Так как-же плохо на ней ПОЧТИ ВСЕ играют... Потом подспустился, тк мешал с другими танками.

Ну и П1, учитывая одинаковый экипаж, зашла у меня лучше, чем П2 и П88, на которую раскошелился. Просто П1 пробивает 9, а 88/71 в пантерном стиле не берёт 10 совершенно - тк в борт заехать сложно, а на тех позициях, откуда можно стрелять в борт они светятся ужасно.

Вывод 1 - если играть, то на ней и не мешать с другими танками.

Вывод 2 - отключать совесть и не лезть.

Вывод 3 - вместе с лампой качать не ремонт, а маскировку.

[CptJackHarkness]

28 Янв 2017 - 13:32 пользователь BillButcher сказал:

чтобы дать на 130, я вынужден ждать крайне долго, для танка с плохой мобильностью и низкой альфой это неприятно.

Это погоди, следующая пантера доставит ещё больше "фана". И хотя альфа там вполне себе неплохая, но играть с такими габаритами становится уже очень неприятно. Вообще считал и считаю, что 7-ые уровни в игре самые сбалансированные. Нет откровенных имб, как нет и кактусов. На всём можно играть и не гореть. Если бы 7-ой уровень всегда играл только с одноклассниками, цены бы не было такому балансу.

[anonym_jW2JDMaEZ0fn]

28 Янв 2017 - 13:39 пользователь Klaas_Derveld сказал:

Немного стабилизации, да - лучше. Тогда на сведение будет по-барабану. И скорость поворота шасси и башни чуть добавить,а также сделать одинаковыми. Как-то так. Хотя как снайпер - она очень и очень. Вспминю - у меня лучше всего (если можно так выразиться, учитывая мои клешни) получилось на вентиляторе/приводах/оптике елозить на дистанции из серии выкатился - дал два выстрела - откатился. Или разбирать тех, кто на катке и бортом. Вот, кстати, сшибать каток на ней, особенно у всяких Львов, очень туго и задача тяжело выполнима. А, ну ещё за счёт пробития голдой от лени можно перестрелять в городе, встретившись лоб-в-лоб на атоприцеле Тройку или нового Забияку.

Самое интересное, что когда я смог родить 1050 среднего и 53 по победам - это был результат на 82 процента. Так как-же плохо на ней ПОЧТИ ВСЕ играют... Потом подспустился, тк мешал с другими танками.

Ну и П1, учитывая одинаковый экипаж, зашла у меня лучше, чем П2 и П88, на которую раскошелился. Просто П1 пробивает 9, а 88/71 в пантерном стиле не берёт 10 совершенно - тк в борт заехать сложно, а на тех позициях, откуда можно стрелять в борт они светятся ужасно.

Вывод 1 - если играть, то на ней и не мешать с другими танками.

Вывод 2 - отключать совесть и не лезть.

Вывод 3 - вместе с лампой качать не ремонт, а маскировку.

 

На ней плохо играют по одной простой причине - очень низкая альфа, ЦА не умеет играть от ДПМа, нужный высокий разовый урон, играть от маленькой скорострельной пушки на сарае это почти искусство) Изменено 28 января, 2017 пользователем BillButcher

[Wintermute_your_teacher]

28 Янв 2017 - 13:39 пользователь Klaas_Derveld сказал:

Немного стабилизации, да - лучше. Тогда на сведение будет по-барабану. И скорость поворота шасси и башни чуть добавить,а также сделать одинаковыми. Как-то так. Хотя как снайпер - она очень и очень. Вспминю - у меня лучше всего (если можно так выразиться, учитывая мои клешни) получилось на вентиляторе/приводах/оптике елозить на дистанции из серии выкатился - дал два выстрела - откатился. Или разбирать тех, кто на катке и бортом. Вот, кстати, сшибать каток на ней, особенно у всяких Львов, очень туго и задача тяжело выполнима. А, ну ещё за счёт пробития голдой от лени можно перестрелять в городе, встретившись лоб-в-лоб на атоприцеле Тройку или нового Забияку.

Самое интересное, что когда я смог родить 1050 среднего и 53 по победам - это был результат на 82 процента. Так как-же плохо на ней ПОЧТИ ВСЕ играют... Потом подспустился, тк мешал с другими танками.

Ну и П1, учитывая одинаковый экипаж, зашла у меня лучше, чем П2 и П88, на которую раскошелился. Просто П1 пробивает 9, а 88/71 в пантерном стиле не берёт 10 совершенно - тк в борт заехать сложно, а на тех позициях, откуда можно стрелять в борт они светятся ужасно.

Вывод 1 - если играть, то на ней и не мешать с другими танками.

Вывод 2 - отключать совесть и не лезть.

Вывод 3 - вместе с лампой качать не ремонт, а маскировку.

П2 и П88, до предыдущего баланса точности, были весьма комфортыми машинами. П88 могла выцеливать триплексы тт10, в лобовую, на 300+ метров. Это многого стоило, в бою или ЛС после катки,  обвинения в том, что, мол крыса кустовая и т.д. Прям как при игре на арте. Потом точность отпилили и, лично у меня, за 50 или 70 боёв, средний урон скатился до значений 7 уровня. 
Если глянуть статистику по уровню(https://kttc.ru/wot/ru/top/server вбей 7 уровень в поиск), то танк ещё не пробил само днище, своими средними значениями. На счёт значения в 82, так тут надо учесть, что это только крайние 100 боёв, а в статистике у нас средние за всё время.
 

28 Янв 2017 - 13:46 пользователь Razzmatazzka сказал:

Если бы 7-ой уровень всегда играл только с одноклассниками, цены бы не было такому балансу.

С 11 года пытаюсь донести разработчикам, что в мире баланса 7рок с другими танками(тогда с 10тками и с 9тками сейчас), 7ые всё равно будут проходными кактусами, какой бы хорошей не была отдельно взятая машина, при игре на ней "как надо". Что надо хоть для турниров ввести режим игры 7рок. Раньше пытался достучаться с ротами/КБ, толку 0. Тоже самое с фарм-режимами. Единственное, сейчас вот занерфят ЛТ и в КБ станут чаще брать Т29 с Тигром. Хоть за них можно порадоваться.  

 

[ShootFromSide]

28 Янв 2017 - 14:04 пользователь Wintermute_your_teacher сказал:

 

С 11 года пытаюсь донести разработчикам, 

 

 

А смысл? ВОТ давно превратился из в первую очередь игры, в первую очередь бизнес-проект. Их детище, имеют право. А бабло приносит рэндом, с помощью разного рода "угнетательных методов" (привет балансеру).

 

Сбалансить танки и начисление опыта и кредитов так, чтобы любой танк без проблем отыгрывал именно свою роль (как в реальной жизни) - пустяшный вопрос. Но вместо этого имеем введенный картошкой нелепый культ статы вместо культа победы, и как следствие всю эту грядку кактусов.

 

Смысла нет говорить им что-то, если это не предложение как стимулировать донат ))

Изменено 28 января, 2017 пользователем ShootFromSide

[ShootFromSide]

28 Янв 2017 - 13:19 пользователь Wintermute_your_teacher сказал:

У тебя сведение должно происходить, полностью, до следующего выстрела.
 

 

А толку от того сведения? В принципе, уже писал, что после первого знакомства с пантерой тоже остановился на наборе из вента, приводов и глазок. С такой альфой и работой преимущественно на дистанции (2 линия тоже дистанция) как по мне точность куда важнее, ибо толком дамажить по КД не получится без потери ХП.

 

Ну и точность вообще беда, если считать, что пантера снайпер. По ощущениям, уже на 150-200 метров в целом разница между стрельбой из того же деда только в том, что дед положит куда-то в весь танк-мишень точно, а пантера точно в башню или корпус на выбор. Рассчитывать на выцеливание конкретного места вообще смысла нет - не попадет никогда наш снайпер, разве что причудами ВБРа ))

[shamael]

а вот и первый мастер. сразу кину реплей для граждан, которые везде плачут "по кустам гаситься надо" http://wotreplays.ru/site/9588375#peschanaya_reka-shamael-panther

ну и собственно результаты и моё оборудование/ экипаж

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2017/post-3711177-0-69350400-1485706544_thumb.jpg  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2017/post-3711177-0-32409900-1485706546_thumb.jpg  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2017/post-3711177-0-87054000-1485706547_thumb.jpg  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2017/post-3711177-0-04568100-1485706549_thumb.jpg  

[anonym_jW2JDMaEZ0fn]

Одна из сильнейших машин на уровне. Прошел с удовольствием и конским минусом по серебру

Лучше, пожалуй только амерский т20. У того совершенно неадекватные цифры по дамагу можно выдавать

 

Изменено 1 февраля, 2017 пользователем BillButcher

[Wintermute_your_teacher]

01 Фев 2017 - 12:36 пользователь BillButcher сказал:

Одна из сильнейших машин на уровне. Прошел с удовольствием и конским минусом по серебру

Лучше, пожалуй только амерский т20. У того совершенно неадекватные цифры по дамагу можно выдавать

 

 

а с каким лицом ты зашёл в эту тему в первый раз?  Изменено 1 февраля, 2017 пользователем Wintermute_your_teacher

[anonym_jW2JDMaEZ0fn]

01 Фев 2017 - 15:34 пользователь Wintermute_your_teacher сказал:

 

а с каким лицом ты зашёл в эту тему в первый раз? 

 

Ну, я как бы и сразу на ней стрелял нормально))

Просто не нравилось, что у нее есть только ДПМ конский, но этот параметр всегда очень сложно реализовать, и бесило что нет подвижности - просто пришлось с этим свыкнуться и играть от плюсов)

В общем, остался доволен. Ради каких-то ЛБЗ в будущем можно будет выкупить!

[Sfotkai]

27 Янв 2017 - 04:29 пользователь Wintermute_your_teacher сказал:

Скорострельность на Е25 - недоразумение, которое надо убрать из игры вообще, а тут нормальное значение. Для тех, кому не хватает, его повысят.
Прикол в том, что скорости сведения не будет хватать, что бы к следующей перезарядке танк полностью сводился. Ура - ап для тех, кто врывается.
Но пройдёмся по тому, что было ранее, т.к. у меня появилось время дать развёрнутый ответ. 
Ты сравнивал этот танк с Т43, например, по динамике и бронированию. Так вот, они аналогичны. Динамика Пантеры не сильно ниже, чем у Т43, а максималка выше. Средняя скорость выходит, примерно, одинаковой. По броне: ты говоришь, что у т43 она есть, на деле, она там значительно хуже во лбу, но лучше в бортах. Так что удар всякой мелочи Пантера держит лучше. 
Пройдусь далее:
Скорость сведения орудий равная, конечная точность на стороне Пантеры. ДПМ ниже, чем у 43(незначительно). При перевесе в обзоре это даёт возможность светить себе самостоятельно. При наличии большего бронепробития, эффективная дальность стрельбы значительно выше(вот здесь и обзор сгодится).
Я там выложил новую пачку реплеев, с .03 версии патча. В большинстве случаев я играл на столько нагло, что совки стояли за моей спиной http://wotreplays.ru/uploader/Wintermute_your_teacher/id/416438 врывы, закручивание, танкование на короткой дистанции. Всё то, чего на Пантере не сделает адекватный человек, есть в моих реплеях. Отдельно стоит выделить ЭТОТ реплей, т.к. там всё это происходит при адовых лагах.

Кроме нескольких тт на 7 уровне, а так же, пока и лт7, все остальные танки, по совокупности своих характеристик, являются, увы, убогими. Это уже упомяналось выше. Именно по этому на всех 7 уровнях 3 отметки берутся одной ногой, если есть понимание того, как играть на конкретной машине. Половина танков 8 уровня - это те же танки 7 уровня, с увеличенным числом хп. Так что, если бомбануло с этой Пантеры, с следующей может бомбануть ещё сильней.

 

 

Благодарю за равзернутый и обстоятельный ответ. Однако вы не совсем внимательны к цифрам. Перезарядка у Пантеры 4.3, а сведение 2.3 —  есть куда улучшать скорострельность. Что касается сравнения с Т-43, то он немного мощнее, но при этом еще и на 30% более верткий, а башня вообще в полтора раза быстрее крутится при таком же сведении. Я не спорю с тем, что Пантера более точная, но управляя этим танком я понимаю, что точность исключительно бумажная, как и пробитие, я уже писал об этом выше. У Т-43 на 12% больше калибр, а правило трех калибров пока еще никто не отменял. Ну что касается максималки выше на 3кмч, которую Пантера никогда не достигает —  не смешите мои подковы. Ну и обзор у Пантеры аж на 10м выше, это, конечно, радикальное преимущество в сколько процентов? Бронирование лба конечно на 12% у Пантеры выше, но во все остальные места залетает за стучась. В общем, я к тому, что Т-43 это средний танк, а Пантера это совершенное недоразумение, которое должно быть в ПТ ветке, даром, что альфа малая. Все остальные параментры полностью соответствуют ПТ. После ВК это как-то вообще уныло. Первый реплей на фулголде скачивать не стал, второй посмотрю, еще отпишусь.

[Sfotkai]

27 Янв 2017 - 07:55 пользователь ShootFromSide сказал:

 

Можешь выложить реплей со стандартной для тебя игрой на пантерке? Не скилл, а тактику хочется посмотреть какую ты используешь.

 

Мне пантера напоминает в каком-то смысле почившую в бозе лорку. Философия игры во многом схожая. И тоже сараем была, который с другого края карты светился. Играешь саппортом на основном направлении, и если оно сливаться начинает, говоришь: "Парни! Вы тут пока поумирайте, а я ушел сейвиться" ))

 

Но такой вот танк. Играет только при определенной тактике. Иначе подыхает быстро и да, кусок кала.

 

Да чем мне хвастать, руки-то из задницы: http://wotreplays.ru/uploader/Sfotkai/id/1017151 выкладываю в основном полное Г, когда бомбит. Удачный боев если полтора будет —  хорошо. Но средуха 950, видимо в среднем удачный бой на полторы тянет.

[Sfotkai]

27 Янв 2017 - 08:35 пользователь ShootFromSide сказал:

 

Хоть подписывайся на твои пантерные реплеи. Реально прикольно и интересно смотреть ))

 

Но давай так. Твоя тактика взлетает только при следующих условиях:

 

- прямые руки;

- умение "читать" сетапы и ситуацию в бою;

- экипаж со связкой в перках маска+обзор и отдельно ББ для исправления некоторых "наследственных" косяков пантеры.

 

Вот так чтобы использовать ее когда танк проходится как проходной (сорри за тавтологию) - не взлетит. Вернее будет постоянно вылетать в ангар ))

 

UPD А вообще спасибо за твои реплеи. Вернее, за то, что показал, что может пантера прокаченная нужным образом. Мне как раз еще тигра второго на ней качать. Да и в целом подзадержусь, чтобы на вторую выйти с маской+обзор. Офигенно эффективное оружие, как ты показал, хоть само по себе и не стреляет )

 

Тигра второго крайне рекомендую, исключительно шикарная машина, хотя броня можно сказать отсутствует, пробивают все кому не лень, особенно в лоб башни, но играя на нем я реально получал удовольствие.

[Sfotkai]

27 Янв 2017 - 04:29 пользователь Wintermute_your_teacher сказал:

Скорострельность на Е25 - недоразумение, которое надо убрать из игры вообще, а тут нормальное значение. Для тех, кому не хватает, его повысят.
Прикол в том, что скорости сведения не будет хватать, что бы к следующей перезарядке танк полностью сводился. Ура - ап для тех, кто врывается.
Но пройдёмся по тому, что было ранее, т.к. у меня появилось время дать развёрнутый ответ. 
Ты сравнивал этот танк с Т43, например, по динамике и бронированию. Так вот, они аналогичны. Динамика Пантеры не сильно ниже, чем у Т43, а максималка выше. Средняя скорость выходит, примерно, одинаковой. По броне: ты говоришь, что у т43 она есть, на деле, она там значительно хуже во лбу, но лучше в бортах. Так что удар всякой мелочи Пантера держит лучше. 
Пройдусь далее:
Скорость сведения орудий равная, конечная точность на стороне Пантеры. ДПМ ниже, чем у 43(незначительно). При перевесе в обзоре это даёт возможность светить себе самостоятельно. При наличии большего бронепробития, эффективная дальность стрельбы значительно выше(вот здесь и обзор сгодится).
Я там выложил новую пачку реплеев, с .03 версии патча. В большинстве случаев я играл на столько нагло, что совки стояли за моей спиной http://wotreplays.ru/uploader/Wintermute_your_teacher/id/416438 врывы, закручивание, танкование на короткой дистанции. Всё то, чего на Пантере не сделает адекватный человек, есть в моих реплеях. Отдельно стоит выделить ЭТОТ реплей, т.к. там всё это происходит при адовых лагах.

Кроме нескольких тт на 7 уровне, а так же, пока и лт7, все остальные танки, по совокупности своих характеристик, являются, увы, убогими. Это уже упомяналось выше. Именно по этому на всех 7 уровнях 3 отметки берутся одной ногой, если есть понимание того, как играть на конкретной машине. Половина танков 8 уровня - это те же танки 7 уровня, с увеличенным числом хп. Так что, если бомбануло с этой Пантеры, с следующей может бомбануть ещё сильней.

 

 

Посмотрел ЭТОТ реплей. Ээээ, а как насчет 7-х уровней? Вы меняете ХП на 5-е и 6-е уровни, а две единственные семерки вообще упоролись —  одна не стреляла вообще, а вторая убилась в таране. Все полностью подтверждает то, о чем я писал выше  —  Пантера это танк 6-го уровня. Ну и видно, что ДПМа не хватает. В целом оять возвращаемся к тому, что Панетра полностью зависит от карты, сетапа и разъезда. Будь у вас на горе враги —  вряд ли бы вы там так замечательно постреляли, а вниз доехали бы уже ополвиненым и скорее всего, встречу с Су-122-44 не пережили бы. От этого и бомбит —  танк просто полный ни о чем и полностью завивит от рандома, влиять на бой на нем нельзя.

[Deil05]

27 Янв 2017 - 10:08 пользователь Wintermute_your_teacher сказал:

 По идее, всё так и при таком наборе можно обходится без приводов 

 

Поменял приводы в ментуру на перпелер и выиграл на КД уж целых 0,09 сек ( было 3,8 стало 3,71) 

[Sfotkai]

28 Янв 2017 - 15:20 пользователь SYL сказал:

абсолютно бесполезный для пантеры ап.

ей нужно стабилизацию апать,а не ДПМ.

 

 

Пхахахахаха! Это такой ап будет? Да пошли они в ***, продаю это ссаное ***, амеры с советами еще не все выкачаны. *** на их епись, полюбому, такая же срань, раз все пишут, что "Пантера готовит к еписю". Хотя как танк с игрушечной пукалкой может готовить к танку с пробитием 250 и альфой 400 —  не совсем понятно.

[Sfotkai]

28 Янв 2017 - 15:46 пользователь Razzmatazzka сказал:

Это погоди, следующая пантера доставит ещё больше "фана". И хотя альфа там вполне себе неплохая, но играть с такими габаритами становится уже очень неприятно. Вообще считал и считаю, что 7-ые уровни в игре самые сбалансированные. Нет откровенных имб, как нет и кактусов. На всём можно играть и не гореть. Если бы 7-ой уровень всегда играл только с одноклассниками, цены бы не было такому балансу.

 

Т29 смеется тебе в лицо. Тигр хихикает на фоне. Е-25 потирает руки. Блэкпринцу почему очень грустно при разговоре за баланс. В общем, имб и соснулых танков хватает на всех уровнях. Пантера — это *** танк. Кто бы что не говорил, это объективный факт. В первую очередь потому что полностью зависит от карты и сетапа, да много от чего, на что игрок влияния не имеет. Превозмогать можно и на ТОГе, только он от этого лучше не станет.