Panther I - Азы снайпинга [1.31.0]

[SYL]

16 Янв 2015 - 12:08 пользователь raskes сказал:

 

сам размер круга, в общем-то,не так уж и важен...

 начальный-важен.

потому что далеко не все выстрелы проходят с полного сведения и чем раньше после начала сведения ты стреляешь тем больший профит дает стаб.

в целом стаб и общая стабилизация это всегда гораздо лучше чем приводы.

соответственно далее все таблица не про то о чем идет речь.

16 Янв 2015 - 12:08 пользователь raskes сказал:

 

и не забываем, что Пантера сводится к меньшему кругу(высокой точности), ибо так можно необоснованно радоваься "отличной стабилизации"(времени полного сведения) при базовом разбросе в полметра...

 

 по факту при полном сведении разницы между пантерой и П2 я не заметил.

и то и то в целом более менее,по факту точность 0.32 пантеры это не более чем размер круга.как и на всех танках собственно,.

уже давно не секрет что между,к примеру,совковым разбросом 0.36 и немецким 0.36,а уж тем более с французским 0.36 на барабанах разница даже на полном сведении огромна и она в кучности,которая в ТТХ не указана.

та же самая тема с совкоТТ к примеру,которые отлично себя чувствуют с точностью 0,46 т.к. снаряд в край круга улетает раз в год.

 

нет никаких проблем в том что бы им размер круга до 0.5 или 0.8 увеличить если распределение снарядов не поменяется,круг будет на пол метра,а по факту 90% выстрелов как шло в кружочек 0.2-0.3 так и будут идти.

16 Янв 2015 - 12:08 пользователь raskes сказал:

 

и это при +13% лучшей общей точности Пантеры( к Пантере2), бронепробитием 198,а голдой 244(!)мм с высоким темпом(маневром) стрельбы и все это на 7 левеле..

это баланс.

 и именно из за этого П2 один из самых убогих СТ8.

это не баланс,это сравнение обычного танка с УГ,которое волею судьбы стоит после него в ветке в попытке показать в контрасте потенциал танка,который по факту вполне обычен.

Изменено 16 января, 2015 пользователем SYL

[raskes]

16 Янв 2015 - 13:11 пользователь SYL сказал:

 начальный-важен.

потому что далеко не все выстрелы проходят с полного сведения и чем раньше после начала сведения ты стреляешь тем больший профит дает стаб.

в целом стаб и общая стабилизация это всегда гораздо лучше чем приводы.

соответственно далее все таблица не про то о чем идет речь.

э стоп-стоп..)

я не сравнивал эффективность стаба и приводов,и так понятно, что стаб лучше.

я излишне развернуто проанализировал утверждение

"и да,у П2 стабилизация куда лучше хотя бы из за того что на нее ставится стаб,а на пантеру только приводы."

и таблица именно про это.

16 Янв 2015 - 13:11 пользователь SYL сказал:

 давно не секрет что между,к примеру,совковым разбросом 0.36 и немецким 0.36,а уж тем более с французским 0.36 на барабанах разница даже на полном сведении огромна и она в кучности,которая в ТТХ не указана.

та же самая тема с совкоТТ к примеру,которые отлично себя чувствуют с точностью 0,46 т.к. снаряд в край круга улетает раз в год.

вот.

это уже гораздо ближе.

кучность. она же КВО(круговое вероятное отклонение), сигмы и другая дрянь с вероятностями..

а вот тут..у меня давно были,есть и будут есть сомнения по поводу его реализации.

что-то явно нахимичили..

поначалу думал, что виной тому "скорострельность"( в теме писал об этом),но пересев резко на е25 с аналогичным пулеметом, а потом обратно, туда-сюда по 20 боев

понял, что не только скорострельность, но что-то еще другое тоже..

смутно предполагаю, что какое-то несколько  другое, отличное от заявленного "нормального распределения"  точности(кучности) Пантеры.

и это и есть проблема и куча жалоб, а не круги..

 

зы. Пантера2 - убога, да.

 

Изменено 16 января, 2015 пользователем raskes

[SYL]

16 Янв 2015 - 13:29 пользователь raskes сказал:

э стоп-стоп..)

я не сравнивал эффективность стаба и приводов,и так понятно, что стаб лучше.

я излишне развернуто проанализировал утверждение

"и да,у П2 стабилизация куда лучше хотя бы из за того что на нее ставится стаб,а на пантеру только приводы."

и таблица именно про это.

 

 на верху твоей таблицы написано "время полного сведения"

я в своем выражении "у П2 стабилизация куда лучше хотя бы из за того что на нее ставится стаб,а на пантеру только приводы" не вижу ни слова "время",ни слова "полного",ни слова "сведения" ни соответственно вообще каких либо их сочетаний.

в моем посте есть слово "стабилизация"-я очень внимательно просмотрел твою таблицу и нигде такого слова там не нашел.

соответственно я не очень понимаю какое отношение эта таблица имеет к моему утверждению и какое отношение мое утверждение имеет в этой таблице.

 

у меня сейчас возникает стойкое ощущение что ты либо не понимаешь разницы между стабилизацией и скоростью сведения,либо очень хочешь что бы я в это поверил.

16 Янв 2015 - 13:29 пользователь raskes сказал:

 

вот.

это уже гораздо ближе.

кучность. она же КВО(круговое вероятное отклонение), сигмы и другая дрянь с вероятностями..

а вот тут..у меня давно были,есть и будут есть сомнения по поводу его реализации.

что-то явно нахимичили..

поначалу думал, что виной тому "скорострельность"( в теме писал об этом),но пересев резко на е25 с аналогичным пулеметом, а потом обратно, туда-сюда по 20 боев

понял, что не только скорострельность, но что-то еще другое тоже..

смутно предполагаю, что какое-то несколько  другое, отличное от заявленного "нормального распределения"  точности(кучности) Пантеры.

и это и есть проблема и куча жалоб, а не круги..

 

зы. Пантера2 - убога, да.

 

 кэп подсказывает что если бы для каждого размера прицела была бы одна и та же формула распределения вероятности отклонения снаряда от центра(мат.ожидания) где сам размер прицела соответствовал ну,скажем,3 сигмам в распределении вероятности...ну,т.е. грубо говоря если бы на определенный сектор прицела всегда,не зависимо от его размера приходился фиксированный % выстрелов,то в игре бы танки с точностью 0.3 и 0.46 физически не могли бы показывать сравнимые результаты по точности у одного и того же человека,однако по факту разница в % попаданий таких орудий выходит менее 10%,а то и вообще +-1-2%,даже если брать примерно равные по своему применению машины.

 

Изменено 16 января, 2015 пользователем SYL

[raskes]

16 Янв 2015 - 13:45 пользователь SYL сказал:

 на верху твоей таблицы написано "время полного сведения"

я в своем выражении "у П2 стабилизация куда лучше хотя бы из за того что на нее ставится стаб,а на пантеру только приводы" не вижу ни слова "время",ни слова "полного",ни слова "сведения" ни соответственно вообще каких либо их сочетаний.

в моем посте есть слово "стабилизация"-я очень внимательно просмотрел твою таблицу и нигде такого слова там не нашел.

соответственно я не очень понимаю какое отношение эта таблица имеет к моему утверждению и какое отношение мое утверждение имеет в этой таблице.

 

у меня сейчас возникает стойкое ощущение что ты либо не понимаешь разницы между стабилизацией и скоростью сведения,либо очень хочешь что бы я в это поверил.

 

у меня тоже стойкое чуйство, что спор идет уже ради спора.

стабилизация - это соотношеие кругов?

да это никакого смысла не несет без времени изменения этого соотношения..

ты же не с секундомером или линеечкой сидишь перед кружками, а стреляешь..и твое вероятное попадание зависит от текущего размера круга, которое зависит и от соотношений площадей и от времени изменения этих соотношений одновременно.

поэтому говоря об "отвратительной/хорошей стабилизации", ты говоришь о промахе или попадании в определенный промежуток огневой сессии..

отсюда,внимание!, можно сделать вывод, что такой любимый многими термин "стабилизация" это, по факту, время полного сведения. 

или неполного, но в той же пропорции, как вариант.. если стрельба идет от полусведения..

16 Янв 2015 - 13:45 пользователь SYL сказал:

 кэп подсказывает что если бы для каждого размера прицела была бы одна и та же формула распределения вероятности отклонения снаряда от центра(мат.ожидания) где сам размер прицела соответствовал ну,скажем,3 сигмам в распределении вероятности...ну,т.е. грубо говоря если бы на определенный сектор прицела всегда,не зависимо от его размера приходился фиксированный % выстрелов,то в игре бы танки с точностью 0.3 и 0.46 физически не могли бы показывать сравнимые результаты по точности у одного и того же человека,однако по факту разница в % попаданий таких орудий выходит менее 10%,а то и вообще +-1-2%,даже если брать примерно равные по своему применению машины.

у всех-всех формулы разные? да ну?)

не жирновато ли?

пруф?

кстати ты по стате сколько выстрелов в среднем сделал на Пантере и какой % попаданий? 

Изменено 16 января, 2015 пользователем raskes

[SYL]

16 Янв 2015 - 14:07 пользователь raskes сказал:

 

у меня тоже стойкое чуйство, что спор идет уже ради спора.

стабилизация - это соотношеие кругов?

да это никакого смысла не несет без времени изменения этого соотношения..

ты же не с секундомером или линеечкой сидишь перед кружками, а стреляешь..и твое вероятное попадание зависит от текущего размера круга, которое зависит и от соотношений площадей и от времени одновременно.

поэтому говоря об "отвратительной/хорошей стабилизации", ты говоришь о промахе или попадании в определенный промежуток огневой сессии..

отсюда можно сделать вывод, что такой любимый многими термин "стабилизация" это, по факту, время полного сведения.

или неполного, но в той же пропорции, как вариант.. если стрельба идет от полусведения..

 стабилизация это разброс круга сведения от движения/поворота башни/выстрела.

это не время вообще.

смысл прямой-с какой точностью ты можешь стрелять на ходу либо сразу после остановки.

16 Янв 2015 - 14:07 пользователь raskes сказал:

 

у всех разные? да ну?)

не жирновато ли?

пруф?

 жирновато?

это меняется 1 параметром в формуле распределения,сложность может быть только в реализации возможности к каждому орудию прикручивать свою формулу.

я не думаю что это очень сложная задача.я даже не уверен что с учетом разного для каждого орудия размера области по которой распределяются снаряды вообще можно обойтись 1 моделью распределения.

пруф? конечно же нет,будут еще ВГ признаваться в том что один из их "параметров балансировки техники" работает совсем не так как на первый взгляд должен.

тогда же те же немцефилы поднимут дикий вайн на тему того что почти всех их танки вроде как забалансены отличной точностью и в т.ч. из за нее имеют ряд недостатков,а на самом деле оказывается прирост точности там не особо больше по сравнению с теми же совками.

хочешь проверить-прокачай на тесте,ну,скажем,50-100 и 416-у первого точность 0.36,у второго 0.37 уровень один и тот же-покатайся и посмотри на то куда летят твои снаряды на полном сведении на каждом из этих танков.

16 Янв 2015 - 14:07 пользователь raskes сказал:

 кстати ты по стате сколько выстрелов в среднем сделал на Пантере? 

 20,88 если верить КТТСу

с учетом точности 76% попадал примерно 15,87 с попадания с учетом всех непробилов,рикошетов и гуслей проходило в среднем 102,56 дамага.

это за все время,за последние 100 боев лень считать)

 

[RenamedUser_35880347]

SYL

Я честно говоря все равно тебя не понимаю, Пантера все же реализация второй линии, в "клинчах" она по любому будет хуже себя чувствовать, надо контролить, а это перезарядка+точность - то есть упор на вентиляцию, досылатель, просветленку и шоколад. 

думаю твой результат с таким обвесом, был бы выше чем 66%,... по реплеям видно как ты немного опаздываешь (хотя там косяк есть в отображении прицела)  

.

не продавай Пантеру http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif она классная! 

.

похоже ктс врет, у тебя 22.43 выстрела в среднем. (я табличку то с твоими результатами выкладывал, там вроде все есть, ктс настолько точно не посчитает)

.

Кстати, Сул, я заметил что ты часто стреляешь на выкате, вопрос - у тебя стоят моды или включены-ли стабилизация и динамическая камера?

.

Смотрю реплеи, смотрю, и мысля что Сул как Пантеровод - хороший Артавод, мну не отпускает... вот что значит знать, как работает арта http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif 

Изменено 16 января, 2015 пользователем Zombo_Frizard

[BlasterKey]

16 Янв 2015 - 13:08 пользователь raskes сказал:

 

зы. Пантероводы - забудьте о рогах и сетках - ставьте приводы.

 

 

Я катался с приводами, покуда не прокачал ББ и не заменил приводы на вентилятор. Отсутствие приводов при такой модификации заметил, но оно не показалось критичным. Рогов с сеткой не вожу, остальные слоты занимают досылатель и оптика.

[anonym_Ysh4WACpbgCG]

привет всем, такой вопрос, мокрая боеукладка спасает от повреждения бк или спасает только от крита бк?? допустим мне частенько после плюх противника повреждается бк, и с 3.7 перезарядки становится почти 8, если поставлю мокрую, то будет бк будет на много прочнее??

[Tankograd68]

16 Янв 2015 - 14:27 пользователь SYL сказал:

 стабилизация это разброс круга сведения от движения/поворота башни/выстрела.

это не время вообще.

смысл прямой-с какой точностью ты можешь стрелять на ходу либо сразу после остановки.

 жирновато?

это меняется 1 параметром в формуле распределения,сложность может быть только в реализации возможности к каждому орудию прикручивать свою формулу.

я не думаю что это очень сложная задача.я даже не уверен что с учетом разного для каждого орудия размера области по которой распределяются снаряды вообще можно обойтись 1 моделью распределения.

пруф? конечно же нет,будут еще ВГ признаваться в том что один из их "параметров балансировки техники" работает совсем не так как на первый взгляд должен.

тогда же те же немцефилы поднимут дикий вайн на тему того что почти всех их танки вроде как забалансены отличной точностью и в т.ч. из за нее имеют ряд недостатков,а на самом деле оказывается прирост точности там не особо больше по сравнению с теми же совками.

хочешь проверить-прокачай на тесте,ну,скажем,50-100 и 416-у первого точность 0.36,у второго 0.37 уровень один и тот же-покатайся и посмотри на то куда летят твои снаряды на полном сведении на каждом из этих танков.

 20,88 если верить КТТСу

с учетом точности 76% попадал примерно 15,87 с попадания с учетом всех непробилов,рикошетов и гуслей проходило в среднем 102,56 дамага.

это за все время,за последние 100 боев лень считать)

 

 

Скажите , а зачем вам стабилизация на П1 - до 300 м она дыроколу не нужна от слова совсем, на  большую дистанцию тоже, приводов хватает, хотя я катался в свое время без них и неплохо так катался))).

[SYL]

16 Янв 2015 - 14:41 пользователь Zombo_Frizard сказал:

SYL

Я честно говоря все равно тебя не понимаю, Пантера все же реализация второй линии, в "клинчах" она по любому будет хуже себя чувствовать, надо контролить, а это перезарядка+точность - то есть упор на вентиляцию, досылатель, просветленку и шоколад. 

думаю твой результат с таким обвесом, был бы выше чем 66%,... по реплеям видно как ты немного опаздываешь (хотя там косяк есть в отображении прицела)  

.

не продавай Пантеру http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif она классная!

.

похоже ктс врет, у тебя 22.43 выстрела в среднем. (я табличку то с твоими результатами выкладывал, там вроде все есть, ктс настолько точно не посчитает)

.

Кстати, Сул, я заметил что ты часто стреляешь на выкате, вопрос - у тебя стоят моды или включены-ли стабилизация и динамическая камера?

.

Смотрю реплеи, смотрю, и мысля что Сул как Пантеровод - хороший Артавод, мну не отпускает... вот что значит знать, как работает арта http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

 я бы обвесил бы лучше приводы+вент+досыл+шоколад

шоколад+вент с тем экипом что был у меня дадут примерно 430 метров обзора,этого бы хватило-а вот прибавка к ДПМу и к точности была бы существенной.

и я не считаю пантеру танком прям уж глубоко 2 линии,если там на ней играть то будут проблемы с настрелом-с такой маленькой тычкой тупо не будешь успевать,ДПМ проще реализовывать подкатываясь в упор,а вот альфой играть уже можно с дистанции.

 

тут скорее более менее первая линия должна быть,но так что бы в тебя никто не стрелял-в этом то и трабла,на куче карт просто нету места так разъехаться.

по модам у меня есть мод на отображения серверного прицела и мод на отключения дрожания динамической камеры,больше по прицелу я ничего не использую-играю со стандартным.

16 Янв 2015 - 20:38 пользователь Tankograd68 сказал:

 

Скажите , а зачем вам стабилизация на П1 - до 300 м она дыроколу не нужна от слова совсем, на  большую дистанцию тоже, приводов хватает, хотя я катался в свое время без них и неплохо так катался))).

 да?

не нужна?

можете скачать пак реплеев и посмотреть второй бой-я до сих пор помню как у меня тогда бомбило от того что на 300 метрах дыроколам стабилизация не нужна от слова совсем.

[anonym_5r6tpKn771QZ]

Что-то не пошел у меня этот танк, осталось 28000 опыта до тигра 2, продам и забуду. Видимо сказалось отсутствие лампы, экипаж голимый. Светится как паровоз в чистом поле, разовый урон низкий, думаешь тебя не видят, вроде расстояние приличное, куст есть, а тут бабах от какого-нибудь 9 левела или арты на 2\3 ХП с Критом всего что можно, плюс даже 5 левелы пробивают как угодно. Короче видимо не мое.

[Inngland]

Да не преткнётся о камень нога хорошего танка из темы Е-50, отличные советы дающего. У меня, оказывается, включена была какая-то раскачка.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2015/post-1286021-0-79123000-1421487452_thumb.jpg

[Eisen_Katze]

17 Янв 2015 - 07:28 пользователь Ro0oK сказал:

Светится как паровоз в чистом поле, разовый урон низкий, думаешь тебя не видят, вроде расстояние приличное, куст есть, а тут бабах от какого-нибудь 9 левела или арты на 2\3 ХП с Критом всего что можно, плюс даже 5 левелы пробивают как угодно. Короче видимо не мое.

Ну правильно, зачем выезжать на пантере в чистое поле
да и у 9 обзор уже прокачан, лучше уж вообще в первые минуты боя держаться за пределами видимости

[_PRUZRAK_]

17 Янв 2015 - 12:39 пользователь Inngland сказал:

Да не преткнётся о камень нога хорошего танка из темы Е-50, отличные советы дающего. У меня, оказывается, включена была какая-то раскачка.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2015/post-1286021-0-79123000-1421487452_thumb.jpg

Раньше у меня стоял мод на зум прицел. При включенной динамической камере он не дрожал вообще ни на каких кочках.

А вообще, эту проблему можно решать исключительно модами. Так как без них динамическая камера не отключает раскачку полностью

17 Янв 2015 - 12:50 пользователь anton58_rus сказал:

Ну правильно, зачем выезжать на пантере в чистое поле
да и у 9 обзор уже прокачан, лучше уж вообще в первые минуты боя держаться за пределами видимости

да даже если не раскачан, там такой обзор, что и так хватит 

[RenamedUser_35932892]

Сул

я к тому что частенько у тебя на выкате промахи.. поэтому спросил про мод и включенную стабилизацию, динамическую камеру... просто они если стоят, то в таких моментах положение прицела на клиенте и сервера будет отличатся (невидно будет как прицел ныряет)

.

Насчет приводов не уверен... все же светить приходится... но это выяснится позже.. когда сам откатаю 100 игр http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

[SYL]

17 Янв 2015 - 13:17 пользователь zoombakys сказал:

Сул

я к тому что частенько у тебя на выкате промахи.. поэтому спросил про мод и включенную стабилизацию, динамическую камеру... просто они если стоят, то в таких моментах положение прицела на клиенте и сервера будет отличатся (невидно будет как прицел ныряет)

 

 а,это лично мое крабство.

у меня такое постоянно-тороплюсь прост)

[RenamedUser_35932892]

17 Янв 2015 - 13:51 пользователь SYL сказал:

 а,это лично мое крабство.

у меня такое постоянно-тороплюсь прост)

 

та нееее.. я не про крабство http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif я про то включил ты эти функции или нет?

[SYL]

17 Янв 2015 - 13:59 пользователь zoombakys сказал:

 

та нееее.. я не про крабство http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif я про то включил ты эти функции или нет?

 я ответил же

естественно динамическая камера и стабилизация включены-с ними играть проще гораздо жи

Изменено 17 января, 2015 пользователем SYL

[RenamedUser_35932892]

17 Янв 2015 - 14:02 пользователь SYL сказал:

 я ответил же

естественно динамическая камера и стабилизация включены-с ними играть проще гораздо жи

 

теперь понятно почему ты промахиваешься... просто в реплеях прицел не как клиентский себя ведет... может серверный отображается... но там прям сильно видно что прицел находится фиг знает где, а ты стреляешь.. а ты не крабован что бы палить куда попало, тут или эти функции или пинг у тя шалил.. ответ - функции подводили...  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif Изменено 17 января, 2015 пользователем zoombakys

[raskes]

16 Янв 2015 - 14:27 пользователь SYL сказал:

 стабилизация это разброс круга сведения от движения/поворота башни/выстрела.

это не время вообще.

смысл прямой-с какой точностью ты можешь стрелять на ходу либо сразу после остановки.

точность с кругом разброса без сведения?

это, типа, на полном ходу, в дрифте, с поворотом башни, на автоприцеле - вертуханом вщщи?))

ну для светляков и штурмовых ст - в рукопашной, в догфайте - да, может быть интересно, чста теоретически..такая вот "стабилизация без сведения"..

при стрельбе в динамике, на ближних дистанциях.

но на Пантере, да еще на дистанции в 300м?)

16 Янв 2015 - 23:15 пользователь SYL сказал:

я до сих пор помню как у меня тогда бомбило от того что на 300 метрах дыроколам стабилизация не нужна от слова совсем.

на таких расстояниях при любой стабилизации мгновенный круг разброса(движение, поворот шасси/башни), его площадь, будет больше площади проекции любого танка..

и говорить о прицельной стрельбе вообще не приходится..

разве что уповать на 50% попадание "ближе к центру", но на это можно уповать при любом размере разброса, на любых расстояниях, при какой угодно стабилизации..

 

зы.

в общем-та не согласен я с такой вот формулировкой "стабилизации", бардачная она и вносит диссонанс в понимание, да..)

зыы.

дежавю. напомнило мне все это одного персонажа в теме Апанты, который носился как с писаной торбой с ДПМ-ом, не отличая тонкостей разницы ДПМ и ДПС..http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif

Изменено 17 января, 2015 пользователем raskes