Panther I - Азы снайпинга [1.31.0]

[deaddeer]

16 Июл 2014 - 03:58 пользователь GenZmeY сказал:

 

Какой же это синоним? Поиграй от ДПМ (от скорострельности то бишь) на квасе например - разве это будет "хорошо"? Отнюдь. 

Что русскому хорошо - то немцу смерть.

Для кваса "хорошо играть" - это играть от альфы, для пантеры "хорошо играть" - это играть от скорострельности. Как видишь, "хорошо играть" у каждого свое, и это не одно и тоже. 

 

Вот я и пытался показать что одиночные выстрелы для пантеры плохо (и многие так играют в силу привычки), а серии выстрелов - хорошо.

 

По твоей логике все описания того как надо играть - это советы типа "играй хорошо". Ну бред же. Тем более что я конкретно указал что приводит к "хорошей игре", а что лишь заставляет плеваться от танка.

Квас тоже играет от дпм. И фв183. И одиночные выстрелы на пантере не всегда плохо, но размениваться альфой - да, бредовая идея, согласен.

[_PRUZRAK_]

16 Июл 2014 - 07:49 пользователь deaddeer сказал:

Квас тоже играет от дпм. И фв183.

Це як? На выстрел ИСа вы на квасе даёте в ответку два? Хм...

[raskes]

16 Июл 2014 - 10:49 пользователь deaddeer сказал:

Квас тоже играет от дпм. И фв183. 

к чему так тупить и превращать спор ради спора?

уже разжевали донельзя, что единственная эффективная тактика пантеры - позиционная стрельба по кд, из инвиза, от первых секунд боя до последних.

об этом говорят не только игроки, умеющие и знающие, но об этом аж вопят  балансные ТТХ этого танка.

[deaddeer]

16 Июл 2014 - 10:59 пользователь Origami_S сказал:

Це як? На выстрел ИСа вы на квасе даёте в ответку два? Хм...

Ну у кваса тоже есть дпм, он вполне может стремиться реализовать его полностью же. Может играть в поддержку подгадывая кд, также может накидывать оттуда же откуда и пантерка (только по чужому засвету). С большей альфой дпм реализовывать проще и можно размениваться. Но это не значит что размениваться обязательно.

 

16 Июл 2014 - 11:39 пользователь raskes сказал:

к чему так тупить и превращать спор ради спора?

уже разжевали донельзя, что единственная эффективная тактика пантеры - позиционная стрельба по кд, из инвиза, от первых секунд боя до последних.

об этом говорят не только игроки, умеющие и знающие, но об этом аж вопят  балансные ТТХ этого танка.

Превращать спор ради спора - это на каком языке?

Ну если так рассуждать, то зачем пантерка тогда вообще нужна, когда есть пт с лучшими характеристиками у орудия и схожей динамикой.

[raskes]

16 Июл 2014 - 13:54 пользователь deaddeer сказал:

Ну если так рассуждать, то зачем пантерка тогда вообще нужна, когда есть пт с лучшими характеристиками у орудия и схожей динамикой.

есть и пт и лт и тд..много чего есть в игре..

и есть пантера - какая есть, и есть тема как на этом "как есть" играть..

и не вместо или за кого-то, а именно на Пантере-V.

 

[deaddeer]

16 Июл 2014 - 14:13 пользователь raskes сказал:

есть и пт и лт и тд..много чего есть в игре..

и есть пантера - какая есть, и есть тема как на этом "как есть" играть..

и не вместо или за кого-то, а именно на Пантере-V.

Ну так вот GenZmeY спросили как он добился таких успехов на пантерке, в своём ответе он сказал что она лучше одноклассников, я задал ему вопрос, завязалась полемика. Где-то здесь ворвался ты и... А что ты собственно хотел?

Изменено 16 июля, 2014 пользователем deaddeer

[GenZmeY]

16 Июл 2014 - 15:20 пользователь deaddeer сказал:

Ну так вот GenZmeY спросили как он добился таких успехов на пантерке, в своём ответе он сказал что она лучше одноклассников, я задал ему вопрос, завязалась полемика. Где-то здесь ворвался ты и... А что ты собственно хотел?

 

Ну так я же рассказал уже почему я так думаю 

[deaddeer]

Ну да, однако в дело вступил raskes.

[GenZmeY]

16 Июл 2014 - 16:31 пользователь deaddeer сказал:

Ну да, однако в дело вступил raskes.

 

А ему нельзя общаться на форуме чтоли? 

[deaddeer]

16 Июл 2014 - 15:32 пользователь GenZmeY сказал:

 

А ему нельзя общаться на форуме чтоли? 

Какая связь?

[_PRUZRAK_]

16 Июл 2014 - 10:54 пользователь deaddeer сказал:

Ну у кваса тоже есть дпм, он вполне может стремиться реализовать его полностью же. Может играть в поддержку подгадывая кд, также может накидывать оттуда же откуда и пантерка (только по чужому засвету). С большей альфой дпм реализовывать проще и можно размениваться. Но это не значит что размениваться обязательно.

Все пытаются под ДПМ играть, но везде он реализуем по-разному. Квас позволяет играть от альфа-урона, а следовательно, от сложившейся ситуации, при чём вполне себе легко

raskes как-то раз заикнулся про такое понятие, как ДПС (я с вами на днях в теме ИС-3 про ДПС говорил). Вроде как урон в определённое время. Так вот у кваса со 100% экипажем перезарядка около 15 секунд. Выехал, дал, закатился. Не забываем про советское сведение и точность. Пантера за это время начнёт наносить удары раньше, и пока есть возможность. И за 12 секунд даст залп минимум три раза, что уже превышает разовый урон Д25т. А, не забываем и про союзников, которые в случае промаха из 122мм, пока будет перезарядка, уже могут забрать цель

 

16 Июл 2014 - 10:54 пользователь deaddeer сказал:

Ну если так рассуждать, то зачем пантерка тогда вообще нужна, когда есть пт с лучшими характеристиками у орудия и схожей динамикой.

О, правильно Я всегда говорил, ещё в первых 200 страницах отвечал (хотите - поищите, я не вру):

Зачем Т-54 нужно орудие, если у Е-50 оно лучше? Зачем у Мауса стоит двигатель, если Т-62 всё равно ведь лучше подсвечивает? И моё любимое: зачем играть на Пантерке, если всё равно не комфортно?

Изменено 16 июля, 2014 пользователем Origami_S

[GenZmeY]

16 Июл 2014 - 16:53 пользователь deaddeer сказал:

Какая связь?

 

Самая прямая. Эта тема для обсуждения пантеры. Здесь любой может присоединиться к обсуждению - правилами форума это не запрещено, даже напротив - так и задумывалось. 

Тем более что оффтопа не было, все по теме говорилось.

[deaddeer]

16 Июл 2014 - 16:02 пользователь Origami_S сказал:

Все пытаются под ДПМ играть, но везде он реализуем по-разному. Квас позволяет играть от альфа-урона, а следовательно, от сложившейся ситуации, при чём вполне себе легко

raskes как-то раз заикнулся про такое понятие, как ДПС (я с вами на днях в теме ИС-3 про ДПС говорил). Вроде как урон в определённое время. Так вот у кваса со 100% экипажем перезарядка около 15 секунд. Выехал, дал, закатился. Не забываем про советское сведение и точность. Пантера за это время начнёт наносить удары раньше, и пока есть возможность. И за 12 секунд даст залп минимум три раза, что уже превышает разовый урон Д25т. А, не забываем и про союзников, которые в случае промаха из 122мм, пока будет перезарядка, уже могут забрать цель

 Полностью согласен. Все стремятся реализовывать свой дпм. С большой альфой это делать проще, да.

 

16 Июл 2014 - 16:02 пользователь Origami_S сказал:

О, правильно Я всегда говорил, ещё в первых 200 страницах отвечал (хотите - поищите, я не вру):

Зачем Т-54 нужно орудие, если у Е-50 оно лучше? Зачем у Мауса стоит двигатель, если Т-62 всё равно ведь лучше подсвечивает? И моё любимое: зачем играть на Пантерке, если всё равно не комфортно?

 Ну опять же - согласен. Мне позиция raskes'а не ясна - типа танк может только накидывать из-за спины арты. Ну если так, то зачем пантерка? А у неё есть свои преимущества и мне нравится на ней катать (ещё б стабилизации хоть немного добавили, но может перки помогут).

 

16 Июл 2014 - 16:05 пользователь GenZmeY сказал:

 

Самая прямая. Эта тема для обсуждения пантеры. Здесь любой может присоединиться к обсуждению - правилами форума это не запрещено, даже напротив - так и задумывалось. 

Тем более что оффтопа не было, все по теме говорилось.

Где я ему запрещаю? Вы написали что свою позицию уже поясняли - я с вами согласился и сказал что упомянул вас в связи с сообщением raskes'a.

[GenZmeY]

16 Июл 2014 - 17:12 пользователь deaddeer сказал:

Полностью согласен. Все стремятся реализовывать свой дпм. С большой альфой это делать проще, да.

 

Кажись все непонимание друг друга из-за расхождения в определениях. 

Все стремяться нанести побольше урона, но это не есть реализация ДПМ.

 

Реализация ДПМ предполагает стрельбу по КД, поскольку в противном случае, реальный ДПМ становиться ниже номинального. 

Это я к тому что "игра от альфы" и "игра от ДПМ" - это два способа наносить побольше урона. 

 

Игра от альфы уже предполагает снижение ДПМа - поскольку тут из-за долгой зарядки нет особого смысла стрелять сразу по КД. Здесь куда важнее правильно выбрать момент в который ты сможешь всадить свою могучую альфу в 390 (или сколько там у кого). Бывает и стрельба по КД, но это исключение а не правило.

 

Игра от ДПМ (вот наверное для понимания проще будет говорить игра от скорострельности) предполагает серию выстрелов по сразу по КД. В этом случае наш теоретический ДПМ совпадает с реальным для данной серии выстрелов - поэтому такой способ нанесения урона и называют "игрой от ДПМ". Здесь уже важна не альфа, а скорострельность, поскольку польза от серии выстрелов будет определяться не альфой, а суммарным уроном за серию - эдакая противоположность игре от альфы.

Для пантеры тоже могут быть полезны одиночные выстрелы, но это такое же исключение как стрельба по КД для кваса.

 

Теперь устранили недопонимание? Я просто уже сколько времени играю в эту игру и форум читаю - повсеместно приняты именно такие определения что я написал выше. Поэтому я именно в этих терминах и описывал свои мысли.

 

16 Июл 2014 - 17:12 пользователь deaddeer сказал:

Где я ему запрещаю?

Да нигде. 

Но после вот этих фраз:

16 Июл 2014 - 15:20 пользователь deaddeer сказал:

Где-то здесь ворвался ты и... А что ты собственно хотел?

16 Июл 2014 - 16:31 пользователь deaddeer сказал:

Ну да, однако в дело вступил raskes.

 

У меня сложилось впечатление что ты против появления в нашем диалоге новых собеседников.

Если я тебя не так понял - извиняй, чоужтам. 

Изменено 16 июля, 2014 пользователем GenZmeY

[deaddeer]

16 Июл 2014 - 16:27 пользователь GenZmeY сказал:

Кажись все непонимание друг друга из-за расхождения в определениях. 

Все стремяться нанести побольше урона, но это не есть реализация ДПМ.

 

Реализация ДПМ предполагает стрельбу по КД, поскольку в противном случае, реальный ДПМ становиться ниже номинального. 

Это я к тому что "игра от альфы" и "игра от ДПМ" - это два способа наносить побольше урона. 

 

Игра от альфы уже предполагает снижение ДПМа - поскольку тут из-за долгой зарядки нет особого смысла стрелять сразу по КД. Здесь куда важнее правильно выбрать момент в который ты сможешь всадить свою могучую альфу в 390 (или сколько там у кого). Бывает и стрельба по КД, но это исключение а не правило.

 

Игра от ДПМ (вот наверное для понимания проще будет говорить игра от скорострельности) предполагает серию выстрелов по сразу по КД. В этом случае наш теоретический ДПМ совпадает с реальным для данной серии выстрелов - поэтому такой способ нанесения урона и называют "игрой от ДПМ". Здесь уже важна не альфа, а скорострельность, поскольку польза от серии выстрелов будет определяться не альфой, а суммарным уроном за серию - эдакая противоположность игре от альфы.

Для пантеры тоже могут быть полезны одиночные выстрелы, но это такое же исключение как стрельба по КД для кваса.

 

Теперь устранили недопонимание? Я просто уже сколько времени играю в эту игру и форум читаю - повсеместно приняты именно такие определения что я написал выше. Поэтому я именно в этих терминах и описывал свои мысли.

 Да я уже выше понял что вы имели в виду, и про это написал.

 

16 Июл 2014 - 16:27 пользователь GenZmeY сказал:

У меня сложилось впечатление что ты против появления в нашем диалоге новых собеседников.

Если я тебя не так понял - извиняй, чоужтам. 

 Нет я не против. Но когда человек врывается вот так

 

16 Июл 2014 - 11:39 пользователь raskes сказал:

к чему так тупить и превращать спор ради спора?

 

Мне это не нравится.

[_PRUZRAK_]

Пользователь сказал:

 

Нет я не против. Но когда человек врывается вот так

 

16 Июл 2014 - 11:39 пользователь raskes сказал:

 

к чему так тупить и превращать спор ради спора?

Как раз "влез" из-за "Квас тоже играет от ДПМ" 

Но выше уже написали, что это такое

[BlasterKey]

Могу еще добавить, что квас не может держать на гусле, а Пантера - запросто. Причем, в отличии от Тигра, еще успевает насовать в разные места промежду выстрелов по гусенице. Конечно, такая радость удается не каждый бой, но оно того стоит. :)

[Pentafunk]

16 Июл 2014 - 17:02 пользователь Origami_S сказал:

Так вот у кваса со 100% экипажем перезарядка около 15 секунд. Выехал, дал, закатился. Не забываем про советское сведение и точность. Пантера за это время начнёт наносить удары раньше, и пока есть возможность. И за 12 секунд даст залп минимум три раза, что уже превышает разовый урон Д25т. 

За 13 секунд даст очередь из 4-х выстрелов.

Экипаж 100%, скорострельность 3,75 и 13,04 без досылателя, плюс командирский бонус 5% к скорострельности = на 1 кд Квiса 3 кд Пантера + 2 секунды свободного времени (если держать ЛКМ зажатой).

 

 

 

 

[_Semen1991_]

http://wotreplays.ru/site/2935045

 

Любопытный вышел бой, может кому интересно будет.

Не в топе, но и не на дне. По серединке =)

[raskes]

16 Июл 2014 - 16:02 пользователь Origami_S сказал:

raskes как-то раз заикнулся про такое понятие, как ДПС...

не Призрак..я не "заикался", а всячески настаивал на термине ДПT( damage per time)..или ДПС(в секунду), что попроще и привычнее..

и, кстати, возникшая "полемика" на последних страницах очень хорошо подтверждает тот факт, что общепринятый термин ДПМ в рассуждениях о тактике использования танков только вводит большинство неискушенных игроков в заблуждение..

 

и мы уже подробно обсуждали здесь разницу сферического урона за минуту(!) непрерывной стрельбы с 100%(!) пробитием в ТТХ танка от реального урона огневых сессий, с примерами и цифрами.

а тут снова.

желающие могут в поиск по теме.

 

16 Июл 2014 - 16:27 пользователь GenZmeY сказал:

Игра от альфы..

Игра от ДПМ..

 

предлагаю более изящные термины, сути не меняет, конечно, но неразберихи будет меньше

1. игра от ДПС (damage per shot)

2. игра от ДПТ (damage per time)

Изменено 16 июля, 2014 пользователем raskes