Panther I - Азы снайпинга [1.31.0]

[_PRUZRAK_]

09 Июн 2014 - 11:26 пользователь anton58_rus сказал:

Насчет трубы - сомневаюсь в ее нужности при более-менее прокачанном экипаже. С перками на обзор и оптикой - у меня и так 445 метров. Дальше уже обзор идет на уменьшение маскировки врага. У меня сейчас из модулей стоят Приводы-оптика-вентиль, когда вкачаю ББ, поменяю приводы на досыл

09 Июн 2014 - 13:02 пользователь raskes сказал:

все относительно..

Пантера 100%, с оптикой, всеми перками на обзор + вентиль+бб глядит аж на ~462 метра.

но при этом, к примеру, увидеть с 445 метров просто стоящий в поле танк с прокачанным на 100% экипажем, но без каких либо перков, оборудования и приблуд на маскировку может далеко не всегда..

из широчайшего ассортимента техники своего уровня боев (5-9лвл) это всего лишь порядка десятка тяжей и пяток арт..использование (хотя бы) камуфляжа сокращает этот список сразу на половину..

Дополню из старых опытов, Антон.

Ради интереса пробовали ставить две Пантеры на Малиновке. Моя с рогами+ББ+ОГ+перехват, и вторая оптика+ББ+вент+ОГ+перехват+Маскировка. Меня в состоянии покоя обнаружали с +/-400 метров. При стрельбе 420-430. Пантера с рогами засвечивала Пантеру с оптикой (неподвижное состояние) из инвиза с 435-439 метров. Идёт проверка коэф.маскировки

Но в рандоме редко когда решают эти метры. Поэтому та же палка, но в другой руке

[BlasterKey]

09 Июн 2014 - 19:37 пользователь _PRUZRAK_ сказал:

Дополню из старых опытов, Антон.

Ради интереса пробовали ставить две Пантеры на Малиновке. Моя с рогами+ББ+ОГ+перехват, и вторая оптика+ББ+вент+ОГ+перехват+Маскировка. Меня в состоянии покоя обнаружали с +/-400 метров. При стрельбе 420-430. Пантера с рогами засвечивала Пантеру с оптикой (неподвижное состояние) из инвиза с 435-439 метров. Идёт проверка коэф.маскировки

Но в рандоме редко когда решают эти метры. Поэтому та же палка, но в другой руке

 

Да кабы рога в движении стояли - цены бы им не было. А так, встал в любой кустик и с оптикой засветишь кого угодно оставаясь невидимым.

[_PRUZRAK_]

09 Июн 2014 - 16:57 пользователь BlasterKey сказал:

 

А так, встал в любой кустик и с оптикой засветишь кого угодно оставаясь невидимым.

А с рогами встал и что, светишься?

[BlasterKey]

09 Июн 2014 - 21:01 пользователь _PRUZRAK_ сказал:

А с рогами встал и что, светишься?

 

Само собой светишься, когда рога из кустов торчат. :)

А если серьезно, то по результатам описанного выше эксперимента сложно делать практические выводы. Применяя рога мы должны стоять, а значит наша видимость-невидимость почти целиком и полностью определяется позицией.

[Tanay62]

Вот про приводы. Странные у меня личные ощущения. На Тигре 1 обхожусь ББ и вентилятором + досылатель и все нормально, а на Пантере при меньшем времени сведения неудобно. Убрал досылатель и катаюсь с ББ, вентилятором и приводами сведения. По ощущениям - как на Тигре.

[bender_rodriquez]

Да какая стереотруба? Это же не пт, пантера она в движении постоянно, оптика ей нужнее, а стояние в кустах рано или поздно обнаруживается и тогда будет больно. Тем более в команде всегда есть те, кто постоянно лезет вперед, подсветят ежели чего. И вообще ни на одном своем СТ трубу не ставил

 

Кто то хвалит пантеру, кто то ругает, я отношусь к первым. Для меня Пантера имеет свой неповторимый шарм и если относится к ней с любовью, она ответит взаимностью. Сейчас еще Фердинанда выкупил по новой, посадил 4-х перковый экипаж и птшка заиграла другими красками. На очереди Ягдттигр)))

 

[anonym_oAxd2AbaXbqk]

Вывел в топ за 50 боев. Вроде начала сносно разгоняться и ездить, наверное экипаж подкачался.

Без лампочки очень тяжело ибо светится для меня не очень предсказуемо и в самых разных местах.

[Adler_Blau]

Народ, учитывая что у некоторого количества водителей Пантер имеется "взводный опыт", предлагаю делиться им, своими наблюдениями. На каких картах как играть, куда вставать, что делать в топе, что делать в ЖО (взводу)... ну и.т.д, дабы внести сей разумный материал в текущий гайд... Изменено 10 июня, 2014 пользователем Adler_Blau

[_PRUZRAK_]

09 Июн 2014 - 18:24 пользователь BlasterKey сказал:

А если серьезно, то по результатам описанного выше эксперимента сложно делать практические выводы. Применяя рога мы должны стоять, а значит наша видимость-невидимость почти целиком и полностью определяется позицией.

Я про то, что с рогами качество обзора выше. 

У меня на Пантере стоят два модуля, а третьим я впихнул просто стереотрубу. Редко когда на картах удаётся просто кататься, поэтому перемещение от укрытия к укрытию. Подъехал из точки А в точку С и встал на несколько секунд. 5 секунд и рога активируются. Проходит так называемая "волна" и через одну-две секунды возможно будет засвет врага.

 

10 Июн 2014 - 00:09 пользователь Adler_Blau сказал:

Народ, учитывая что у некоторого количества водителей Пантер имеется "взводный опыт", предлагаю делиться им, своими наблюдениями. На каких картах как играть, куда вставать, что делать в топе, что делать в ЖО (взводу)... ну и.т.д, дабы внести сей разумный материал в текущий гайд...

Ну да, когда кланом катаемся, я постоянно ставлю бензин 105 или 100-октановый В соло чуть пореже его использую. Взводом куда проще в плане модулей. 

Во взводе я с вами иногда рога меняю на Рем.ящик, ибо наша тактика порой "Не по-арийски это стоять в квадрате, пошлите их затанчим"

 

 

09 Июн 2014 - 20:53 пользователь Juman21 сказал:

Вывел в топ за 50 боев. Вроде начала сносно разгоняться и ездить, наверное экипаж подкачался.

Без лампочки очень тяжело ибо светится для меня не очень предсказуемо и в самых разных местах.

Ну да. Сейчас без лампы на ней - это надо по новой переучиваться играть. Раньше без неё куда проще было, чем сейчас

 

 

Изменено 10 июня, 2014 пользователем _PRUZRAK_

[raskes]

09 Июн 2014 - 21:28 пользователь Tanay62 сказал:

Вот про приводы. Странные у меня личные ощущения. На Тигре 1 обхожусь ББ и вентилятором + досылатель и все нормально, а на Пантере при меньшем времени сведения неудобно. Убрал досылатель и катаюсь с ББ, вентилятором и приводами сведения. По ощущениям - как на Тигре.

про приводы, разбросы и, до кучи, "плавный поворот башни" и "плавный ход".

немного механики и цифр.

1. постулат! - время сведения в ТТХ это время уменьшения текущего разброса в е(~2,7)раз!

2. у всех танков в игре есть несколько базовых значений разброса орудий, а именно:

а. минимальный разброс(ТТХ)

б. разброс после выстрела

в. разброс при повороте башней(горизонтальная наводка)

г. разброс при повороте корпусом

д. разброс при движении. 

вот так это выглядит в цифрах, в метрах на каждые 100 метров дистанции, применительно к Пантере и Тигру, для наглядности

Spoiler

 

http://i.imgur.com/t0EcmVs.jpg

и что мы видим? как раз начало той самой "странности личных ощущений" Tanay62:

при видимом (ттх) преимуществе точности(разброса) Пантеры - 0,32м супротив 0,34м у Тигра, Тигр, согласно табличке, явно выигрывает в разбросе при повороте башни(!), корпуса и в движении..

так-то так, но и тут все не однозначно, как и в случае с обзором и маскировкой..

дело в том,что в табличке, для простоты, я привел конечные максимальные цифры разброса уже в метрах, на самом деле в игре есть некие коэфф.,умножаемые на базовый минимальный разброс(ттх)..

и если в случае с "выстрелом" этот коэфф.статичен(=3),то в случае "поворот башни", "поворот корпуса" и "движение" эти коэфф. умножаются не только на базовый разброс(ттх),но и на скорость

поворотов и движения, согласно значений ттх..на каждый град/сек и км/ч..

поэтому Пантера, имеющая скорость поворота башни 30град/сек, корпуса 32град/сек и максималку в 55 кмч "уступает"  соответсвующим разбросам Тигра,с его показателями 18град/c(!), 26град/c и 40 кмч..

и если взять текущие разбросы для Пантеры на таких же скоростях, как и у Тигра - то все сразу встанет на свои места..

3. перки "плавный поворот башни" и "плавный ход" уменьшают коэфф. разбросов "поворот башни" и "движение" на 7,5% и 4% соответсвенно:

Spoiler

 

http://i.imgur.com/0gRSMM0.jpg

много это или мало станет яснее после выяснения что же такое сведение на самом деле.

4. сведение..

продолжение "странности ощущений".

учитывая постулат в п.1 и вышеприведенную таблицу разбросов хорошо видно, что за отведенное официальное время сведения(ттх) привести базовые разбросы  к минимальному(ттх)

никак не успеть, а это значит существует нигде не декларируемое время полного сведения.

не буду утомлять формулами и расчетами ,просто выложу табличку полного сведения для Пантеры и Тигра, в соответствии с вышеприведенной табличкой разброса:

Spoiler

 

http://i.imgur.com/iGpNyVT.jpg

 приводы, 10% к скорости сведения..

сводная табличка времени полного сведения, перки, приводы,их комбинация: 

Spoiler

 

http://i.imgur.com/TB72zMz.jpg

 все отчетливо и доступно для понимания и выводов..

5. че та целая лекция-простыня получилась..

завершу тем, почему в главе 2. взял слово "уступает" в кавычки..

условие:

Пантера и Тигр стоят на дистанции 400 метров строго кормой к корме.

задача на время:

развернуть орудия на 180 град, полностью свестись и произвести выстрел.

решение:

Тигр, скорость поворота башни 18град/сек - 180/18= 10 сек, время полного сведения = 2,06сек, итого 12,06 сек

Пантера, скрость поворота башни 30град/сек - 180/30= 6 сек, время полного сведения без перков и приводов = 3,61 сек, итого 9,61 сек,

профит, даже без приводов и перков, 2,45 сек!

вот поэтому и кавычки..

6. на самом деле пример с Тигром не совсем нагляден для понимания эффективности приводов и перков на сведение..

они "играют" при снайперской дальней стрельбе,особенно при сопровождении маневрирующей цели и вынужденной коррекции прицела доворотом орудия и легких корректирующих движениях корпусом по углу и взад-вперед.

 

Изменено 10 июня, 2014 пользователем raskes

[BlasterKey]

10 Июн 2014 - 05:48 пользователь _PRUZRAK_ сказал:

Я про то, что с рогами качество обзора выше. 

У меня на Пантере стоят два модуля, а третьим я впихнул просто стереотрубу. Редко когда на картах удаётся просто кататься, поэтому перемещение от укрытия к укрытию. Подъехал из точки А в точку С и встал на несколько секунд. 5 секунд и рога активируются. Проходит так называемая "волна" и через одну-две секунды возможно будет засвет врага.

 

 

Я предпочитаю термин "дистанция обзора", т.к. "качество обзора" или "качество маскировки" - понятия довольно мутные. Например отключение рогов при движении означает крайне низкое качество обзора по моему мнению. :)

В описанных случаях рога конечно эффективны, но эта тактика скорее свойственна ПТ. На Пантере я тоже ей балуюсь, но набор оборудования на ней предпочитаю более универсальный.

 

10 Июн 2014 - 12:33 пользователь raskes сказал:

 

Спасибо, очень познавательно. Но хотел бы отметить один нюанс: на Пантере я часто делаю первый выстрел не дожидаясь сведения, т.к. скорострельность позволяет быстро сделать второй. На Тигре чаще предпочитаю стрелять наверняка. По ощущениям, разброс при стрельбе в движении у Тигра заметно больше, сведение тоже дольше, даже при наличии приводов (на Пантере сейчас их нет у меня). 

 

[_PRUZRAK_]

Тоже кстати, пока сводится, делаю пристрельный выстрел

[toburetk]

10 Июн 2014 - 11:33 пользователь raskes сказал:

 

Шикарный обзор по механике сведения его бы отдельно вынести куда-нибудь в wiki

И да плюсанул)

Изменено 10 июня, 2014 пользователем toburetk

[raskes]

10 Июн 2014 - 14:13 пользователь toburetk сказал:

Шикарный обзор по механике сведения его бы отдельно вынести куда-нибудь в wiki

И да плюсанул)

спс..

но это все есть и на форуме и на просторах, надо только поискать..

я  всего лишь адаптировал инфу к теме Пантеры, не более.

в вики такой "разбор" врядли попадет, ибо как и в случае с маскировкой и обзором с их коэффициентами,  все носит по определенным причинам официально неофициальный характер.

 

а вот в гайд, Призрак, каким нибудь образом ссылку оставить надо, дабы в лишний раз не отвлекаться на "сумочки на манекенах"..

  

[BlasterKey]

raskes

Мне кажется цвета в табличке полного сведения некорректны для поворота корпуса и движения. В последней табличке тоже непорядок с цветами в последней строке.

[_PRUZRAK_]

10 Июн 2014 - 11:25 пользователь raskes сказал:

а вот в гайд, Призрак, каким нибудь образом ссылку оставить надо, дабы в лишний раз не отвлекаться на "сумочки на манекенах"..

Сделано

Выделил отдельный пункт около советов по перкам.

[anonym_oAxd2AbaXbqk]

Первый бой после обновы, в общем "это я удачно зашел" ))

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2014/post-7722660-0-13976500-1402429464_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2014/post-7722660-0-38027500-1402429467_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2014/post-7722660-0-39951600-1402429470_thumb.jpg

 

 

Второй бой, пытался танковать обратными ромбами и маской башни (неудачно). Весь бой потом пришлось шотным ездить. Бой был выигран буквально на грани фола - еще бы пара секунд и и все. Хорошо борщ постеснялся на полном ходу на базу влетать и захват сбивать.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2014/post-7722660-0-37689500-1402431213_thumb.jpg http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2014/post-7722660-0-95166800-1402431216_thumb.jpg http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2014/post-7722660-0-24455300-1402431220_thumb.jpg

Изменено 10 июня, 2014 пользователем Гость

[raskes]

10 Июн 2014 - 15:16 пользователь BlasterKey сказал:

raskes

Мне кажется цвета в табличке полного сведения некорректны для поворота корпуса и движения. В последней табличке тоже непорядок с цветами в последней строке.

спс.

поправил.

[anonym_oAxd2AbaXbqk]

Сам бой - нечего особенного. Но точка в бою поставлена тараном, как Призрак наставлял 

http://wotreplays.ru/site/2692438#lasvill-juman21-pzkpfw_v_panther

Изменено 10 июня, 2014 пользователем Гость

[Tanay62]

Раскес, большое спасибо. Всё стало на свои места. И слог и стиль изложения на высоте - приятно читать.