Panther I - Азы снайпинга [1.31.0]

[_PRUZRAK_]

16 Авг 2013 - 12:19 пользователь lablade сказал:

Абстрактное утверждение, ибо реализация дпм всегда слишком ситуативный процесс.

Для Т-44 или, может, для другого среднего танка. Пантера может реализовать его даже как на расстоянии

[raskes]

16 Авг 2013 - 12:19 пользователь lablade сказал:

ДПМ - это один из важнейших ТТХ для танков вообще, а для СТ в особенности.

ДПМ - это мера измерения дамажности танка.

альфа*скорострельность=ДПМ

Ваш кэп.

да *** там, в ДПМ нет главного - пробиваемости и нет значимого - точности, нет соттношения пробитие/броня уровней боев

и никаким образом нет остальных составляющих, определяющих реальную, среднюю "дамажность" танков.

и минута это чушь, стрельба идет сессиями, гораздо короче минуты..а вот урон за сессию, это уже совсем другое и, порою, танк с меньшим ДПМ переиграет танк с большим

внутри этой минуты..

ДПМ для кэпов, да..или для новичков

Изменено 16 августа, 2013 пользователем raskes

[RenamedUser_16586238]

16 Авг 2013 - 12:22 пользователь _PRUZRAK_ сказал:

Для Т-44 или, может, для другого среднего танка. Пантера может реализовать его даже как на расстоянии

Ты не учитываешь доступность цели.

[RenamedUser_16586238]

16 Авг 2013 - 12:32 пользователь raskes сказал:

да *** там, в ДПМ нет главного - пробиваемости и нет значимого - точности, нет соттношения пробитие/броня уровней боев

- важно, что бы фрукты были спелые...

- да фигня, это, главное что бы большие, а еще - без нитратов!

16 Авг 2013 - 12:32 пользователь raskes сказал:

и минута это чушь, стрельба идет сессиями, гораздо короче минуты.

Еще раз - дпм, есть мера измерения дамажности танка, в том числе за сессию, считается по формуле ср.дамаг*скорострельность. В других играх ее называют дпс. Это не суть.

Учитывая, что дамаг выдается неравномерно, а раз в несколько секунд, действительно, при разной продолжительности огневого контакта, средний дамаг разных танков может колебаться. Наиболее яркий пример - барабанщики, например у батчата дикий дпм в течении 10 секунд, но гораздо меньше, если считать за 30 секунд, и, снова, очень высокий если считать за 45 секунд. И т.д. Поэтом для барабанщиков, обычно, дпм не считают. Однако при перезарядке меньше 15 секунд средний дпм, как правило, хорошо коррелирует с реальным дпм за более-менее продолжительную сессию.

В любом случае, иного способа измерить среднюю дамажность танка не существует.

Такие дела.

Изменено 16 августа, 2013 пользователем lablade

[anonym_uS7pRGWO0R1r]

говорить про дпм можно лишь в куче с другими параметрами, ибо при серьезной нехватке точности/пробития вся его крутость сходит на нет.

[_PRUZRAK_]

16 Авг 2013 - 12:35 пользователь lablade сказал:

Ты не учитываешь доступность цели.

А вы походу берёте условия, не подходящие для Пантеры, а подходящие как раз для этих Т-44 и т.п.

[_PRUZRAK_]

ДПМ для СТ решает в ближнем бою или при перестрелке с другим СТ.

Пантера не так часто участвует в ближнем бою. Поэтому и реализация ДПМа у неё совсем другая.

[InoknatS]

14 Авг 2013 - 16:45 пользователь Adler_Blau сказал:

На http://wotreplays.ru...zkpfw_v_panther

Вы бы ещё сюда выложили, тут рекорд по дамагу будет. )

http://www.noobmeter.com/tank/ru/PzV

...

Может заодно кто заметит моё скромное 13 место по серверу... ))) Кстати, с Е-25 связался, надо бы и Пантерку из ангара выкатить. ))

[RenamedUser_16586238]

16 Авг 2013 - 12:57 пользователь _PRUZRAK_ сказал:

А вы походу берёте условия, не подходящие для Пантеры, а подходящие как раз для этих Т-44 и т.п.

Я вообще никакие условия не беру, потому что вне конкретной ситуации это все пустой разговор. Цель может  спрятаться, упасть с горы, быть перекрыта союзным аленем и еще +100500 разных вариантов.

16 Авг 2013 - 13:03 пользователь _PRUZRAK_ сказал:

ДПМ для СТ решает в ближнем бою или при перестрелке с другим СТ.

Например, на Вестфилде засвет кого-нибудь в лесу. Именно дпм будет решать, сколько ты  потенциально успеешь влить в жертву, прежде чем она помрет\уедет. А точность и пробитие, в обнимку с ВБР определят успешность его реализации. Изменено 16 августа, 2013 пользователем lablade

[tarsv]

16 Авг 2013 - 12:52 пользователь Re1nmar сказал:

говорить про дпм можно лишь в куче с другими параметрами, ибо при серьезной нехватке точности/пробития вся его крутость сходит на нет.

По логике вещей так и есть. Т.е важен ДПМ и пробиваемость. Параметр точности важен только для танков второй/третьей линии. В ближнем бою даже точность в 0.45 не так критична. ИМХО.

Как раз с пробиваемостью и точностью у пантер проблем нет. А реализация ДПМ за счет скорострельности более легкая, чем у многих ТТ. А при массированной атаке противника при переносе фокуса на цель с одного танка на другой вообще проблем с реализацией ДПМ быть не должно. Но это опять же теоретические рассуждения. ИМХО.

[_PRUZRAK_]

16 Авг 2013 - 13:10 пользователь lablade сказал:

Я вообще никакие условия не беру, потому что вне конкретной ситуации это все пустой разговор. Цель может  спрятаться, упасть с горы, быть перекрыта союзным аленем и еще +100500 разных вариантов.

Проще уж тогда рассматривать в условиях

Spoiler

Например по фразе "реализация ДПМ Пантеры" у меня непроизвольно представляется Песчаная Река, большая дистанция до Льва. Почему-то так.

16 Авг 2013 - 13:10 пользователь lablade сказал:

Например, на Вестфилде засвет кого-нибудь в лесу. Именно дпм будет решать, сколько ты  потенциально успеешь влить в жертву, прежде чем она помрет\уедет. А точность и пробитие, в обнимку с ВБР определят успешность его реализации.

А если это будет 8лвл, например Тайп 59, ещё и лбом? Пантера тут из всех СТ7 сможет выжать из себя больше всего урона, какой бы не был ДПМ у другого СТ7 Изменено 16 августа, 2013 пользователем _PRUZRAK_

[tarsv]

16 Авг 2013 - 13:14 пользователь _PRUZRAK_ сказал:

Пантера тут из всех СТ7 сможет выжать из себя больше всего урона, какой бы не был ДПМ у другого СТ7

Ну вот и получается формула: (ДПМ+пробитие)/боевая ситуация

[RenamedUser_16586238]

16 Авг 2013 - 13:14 пользователь _PRUZRAK_ сказал:

А если это будет 8лвл, например Тайп 59, ещё и лбом? Пантера тут из всех СТ7 сможет выжать из себя больше всего урона, какой бы не был ДПМ у другого СТ7

Ладно, скажу проще:

 

Условный танк с 2к дпм и 100 пробитием, может сделать эти 2к, а может не сделать, если не попадет\не пробьет. Но возможность есть.

Другой танк с 1.5к дпм и 200 пробитием может сделать эти 1.5к, а может не сделать, если не попадет\не пробьет. Но, 2к сделать он не может ни при каких раскладах.

(Для простоты картины не берем в расчет разброса ДПМ из-за разброса урона пушки - этот фактор будет влиять на оба танка).

 

Естественно, из этого не следует, что первый танк обязательно сделает больше дамага, чем второй. Но это уже ситуативность. Таким образом, важна гармония между пробитием, точностью и ДПМ.

 

Касательно твоего примера, я соглашусь, что у п1 лучшие шансы из всех СТ7 дать больше урона. Но при этом, при этом если тип59 находится на противоположной горе, у него доступно МТО, то тот же комет может дать  гораздо больше урона чем для п1 это вообще возможно. А может и не дать.

[RenamedUser_16586238]

16 Авг 2013 - 13:20 пользователь tarsv сказал:

Ну вот и получается формула: (ДПМ+пробитие)/боевая ситуация

Скорее: ДПМ * ((пробитие+точность)+(сведение*0.5))/ боевая ситуация. Но это условно, конечно. Изменено 16 августа, 2013 пользователем lablade

[Dgungarik]

Ни шутя у вас тут дебаты.

[raskes]

16 Авг 2013 - 13:10 пользователь InoknatS сказал:

//Может заодно кто заметит моё скромное 13 место по серверу... )))

маладец, конечно..но сам этот "рейтинг", да еще и первый список с несколькими десятками боев - ниачем, если честно..

потенциал, да, видно..

и ничего личного..

ты явно подаешь надежды, да..

:trollface:

* и как-то странно работает сей список, то есть игрок в нем, то нет..

меня исключили, к примеру..

16 Авг 2013 - 13:35 пользователь lablade сказал:

Скорее: ДПМ * ((пробитие+точность)+(сведение*0.5))/ боевая ситуация. Но это условно, конечно.

ну вот и разворачивается мысль..

:trollface:

уже "просто ДПМ" - одна из 5 составляющих, ага..

можно и дальше поразворачивать..

Изменено 16 августа, 2013 пользователем raskes

[_PRUZRAK_]

16 Авг 2013 - 13:33 пользователь lablade сказал:

Ладно, скажу проще:

 

Условный танк с 2к дпм и 100 пробитием, может сделать эти 2к, а может не сделать, если не попадет\не пробьет. Но возможность есть.

Другой танк с 1.5к дпм и 200 пробитием может сделать эти 1.5к, а может не сделать, если не попадет\не пробьет. Но, 2к сделать он не может ни при каких раскладах.

(Для простоты картины не берем в расчет разброса ДПМ из-за разброса урона пушки - этот фактор будет влиять на оба танка).

 

Естественно, из этого не следует, что первый танк обязательно сделает больше дамага, чем второй. Но это уже ситуативность. Таким образом, важна гармония между пробитием, точностью и ДПМ.

 

Касательно твоего примера, я соглашусь, что у п1 лучшие шансы из всех СТ7 дать больше урона. Но при этом, при этом если тип59 находится на противоположной горе, у него доступно МТО, то тот же комет может дать  гораздо больше урона чем для п1 это вообще возможно. А может и не дать.

Ну так-то да.

Но мне доставляет пробивать врага, чем его обходить и пробивать там. Вот привык я так уже.

[anonym_dGNh9oPB4ClG]

14 Авг 2013 - 12:25 пользователь Adler_Blau сказал:

Если вы не умеете ездить на танке, зачем говорить что танк отстой ?

Если у меня 120мм американская бабахкалка и кривая 107мм ЗиС-6 при стрельбе на дальних расстояниях доставляют намного больше урона и удовольствия, чем вроде бы как точная удочка пантеры с полтораперковым экипажем, почему бы не говорить, что танк отстой? Может, это только мне так кажется, но ИМХО пушки потолще вроде 120мм чаще попадают в центр прицела, и рикошетов от картона на них тоже поменьше. Малейший намёк на неполное сведение у удочки = промах, зато КВаС с У-11 и 75% наводчиком радует попаданиями сходу и с разворота. Пришёл к странному выводу, что на пантере дальше 400м стрелять почти бесполезно: недавно 4 выстрела с 410м в стоящий в полный рост боком М4А3Е2 (разумеется, при полном сведении) попали ему прямо в маску пушки без урона, стрелял ещё раз 5 туда же по другим танкам и лишь 1 пробитие с уроном, куча промахов(потом оттуда же туда же из У-11 стрелял - 3 попадания из 4); с 480-500м стрелял по СУ-122-44 и ИС - после 6-7 безрезультатных выстрелов забросил это дело с желанием нажать АльтФ4; ещё скрин прилагаю, стрелял из режима невидимости при полном сведении с 380-400м по вяло ползающим в полный рост в основном боком ИС-8 и индейцу, 26 выстрелов, 1045 урона, ЧЯДНТ? Доставляют умники, вставляющие где надо и не надо слово руки. Может, они знают, но я не знаю, как может игрок повлиять на то, в какую часть сведённого прицела полетит снаряд? Может, есть более верный способ попасть в картонный танк на огромном расстоянии, чем просто навести центр прицела на центр его корпуса? Может, это я такой *** и за пару тыс. боёв не заметил в настройках кнопочку "Выключить разброс"? Буду очень благодарен, если кто-то меня просветит.

Я уже не говорю про трубу, сеть, ББ, 57% орлиный глаз и перехват, при которых по мне стреляет каждый куст в палиновке, а я никого не вижу. Купил из-за внешнего вида и удочки, продал с облегчением, даже не знаю, нужна ли мне П2(хотя та по характеристикам как минимум не уступает конкурентам, да и на тесте хорошо себя показала).

Изменено 16 августа, 2013 пользователем Гость

[ravelin]

Только купил сабж. Нисколько не удивлен, и не в шоке от  полного стока, поскольку имею в ангаре премиумную пантеру. Машинка мне понравилась, хороший снайпер.

[XET_]

Лучший немецкий ст,остальное че то не очень пошло по обеим веткам ст.нравилось выходить в бой.