Panther I - Азы снайпинга [1.31.0]

[_PRUZRAK_]

01 Авг 2013 - 16:58 пользователь Re1nmar сказал:

воу-воу, ребята, палехче. мне уже на п2 в бой заходить страшно после такой РЕКЛАМЫ  

Если ты про мою фразу "После этого я просадил стату на не интересном теперь уже для меня убогом танке", то это я описал своё ощущение после патча 0.6.6, когда у меня отобрали кошку и поставили на её место П2. Сейчас о П2 у меня положительные эмоции Изменено 1 августа, 2013 пользователем _PRUZRAK_

[anonym_uS7pRGWO0R1r]

успокоил  

[raskes]

01 Авг 2013 - 16:03 пользователь _PRUZRAK_ сказал:

88 лучше конечно только уроном. Все остальные показатели по сравнению с удочкой ниже (кроме бронепробивамости и ДПМ)

А так от настроения зависит. С L71 чувствую себя лучше, уютнее. Дамаг стал повышаться, так как боёв 450-500 с копейками на П2 - это бои на П1 (когда она была 8лвл). После этого я просадил стату на не интересном теперь уже для меня убогом танке. То есть на П2 у меня около 200-250. Теперь хотя бы как-то, да поднимается.

P.S. а вот про дамаг не замечал. Ну не продавать же няшку-кошку? :eyesup:

ну не только альфой "лучше" L/71..

к примеру еще:

урон по модулям выше, 119 против 100

скорости  снарядов у нее выше, чем у L/100, ББ - 0,35 сек на 100м супротив 0,37.

пробитие ББ на всех дистанциях, пусть даже на мизер, но больше (хоть тут я бы считал - паритет, разница в милиметрах, а на 500 метрах вообще всего 1мм))

и пробитие голдой на дистанциях 300+ тоже выше(!) хоть так же ненамного..

вот и всё..

а, да..ДПМ..

вот с ДПМ все не так просто..ДПМ это вообще фикция, честно говоря..

стрелять целую минуту по КД не каждому по силам, пусть даже и за весь бой суммарно..

к тому же не учитывается ни пробитие, ни другие ВБРы..

скажу так, что более правильным было бы говорить не о ДамагеПерМинута, а о ДамагПерТайм, о дамаге за какое-то время активной стрельбы.

и вот что с точки зрения ДПТ выходит:

Spoiler

http://i.imgur.com/toM4jCZ.jpg

это табличка текущего урона при стрельбе по КД, со средним паспортным дамагом, при одновременном выстреле в точке 0 сек.

хорошо видно, что не взирая на мизерную альфу, L/100 на коротких промежутках времени выходит вперед, за счет балансной скорострельности..

а именно, с 4,8 до 7,7 секунд  и с 14,4 до 15,4 сек огневого контакта, дальше уже начинает  лидировать L71 с небольшим равновесием на 28,8 сек..

но сколько длится в среднем огневая сессия? те же 5-15 сек, а никак не 30-40..

так чта "дпм дпм-у рознь"

ну а про точность (5 разбросов), скорострельность как возможность маневра огнем за 4,8 сек, я уже не упоминаю..

так что же выходит? чем "хороша" L/71?

имхо такое - она хороша там, где использовать точную и скорострельную стрельбу нет возможности, и где 7,7 сек перезарядки и низкая точность не критичны..

в своре СТ к примеру, где интенсивное маневрирование на ближних дистанциях нивелирует как перезарядку, так и разбросы.

эта пушка для "типичного" СТ, поэтому многим привычна и удобна.

а L/100не хуже и не лучше, она для других задач..и с L/71 равновесна по совокупности совершенно.

и представь, что такое великолепие 8 левела стоит на танке 7 левела..это и есть изюм и плюшки

Изменено 1 августа, 2013 пользователем raskes

[_PRUZRAK_]

01 Авг 2013 - 17:13 пользователь raskes сказал:

ну не только альфой "лучше" L/71..

к примеру еще:

урон по модулям выше, 119 против 100

скорости  снарядов у нее выше, чем у L/100, ББ - 0,35 сек на 100м супротив 0,37.

пробитие ББ на всех дистанциях, пусть даже на мизер, но больше (хоть тут я бы считал - паритет, разница в милиметрах, а на 500 метрах вообще всего 1мм))

и пробитие голдой на дистанциях 300+ тоже выше! хоть так же ненамного..

вот и всё..

а, да..ДПМ..

вот с ДПМ все не так просто..ДПМ это вообще фикция, честно говоря..

стрелять целую минуту по КД не каждому по силам, пусть даже и за весь бой суммарно..

к тому же не учитывается ни пробитие, ни другие ВБРы..

скажу так, что более правильным было бы говорить не о ДамагеПерМинута, а о ДамагПерТайм, о дамаге за какое-то время активной стрельбы.

и вот что с точки зрения ДПТ выходит:

Spoiler

http://i.imgur.com/toM4jCZ.jpg

это табличка текущего урона при стрельбе по КД, со средним паспортным дамагом, при одновременном выстреле в точке 0 сек.

хорошо видно, что не взирая на мизерную альфу, L/100 на коротких промежутках времени выходит вперед, за счет балансной скорострельности..

а именно, с 4,8 до 7,7 секунд  и с 14,4 до 15,4 сек огневого контакта, дальше уже начинает  лидировать L71 с небольшим равновесием на 28,8 сек..

но сколько длится в среднем огневая сессия? те же 5-15 сек, а никак не 30-40..

так чта "дпм дпм-у рознь"

ну а про точность (5 разбросов), скорострельность как возможность маневра огнем за 4,8 сек, я уже не упоминаю..

так что же выходит? чем "хороша" L/71?

имхо такое - она хороша там, где использовать точную и скорострельную стрельбу нет возможности, и где 7,7 сек перезарядки и низкая точность не критичны..

в своре СТ к примеру, где интенсивное маневрирование на ближних дистанциях нивелирует как перезарядку, так и разбросы.

эта пушка для "типичного" СТ, поэтому многим привычна и удобна.

Ты так старался ради того, чтобы мне, изменнику L100, показать наглядно отличия удочки от зенитки? Похвально :honoring:  Тебе цены тут нет. Интересно, а найдётся ли когда-нибудь раскесозаменитель?

 

P.S. не по теме:

Отобрали гады стальную стенку, аж 4к потенциального. Мдя, против Кометы моя командирская башенка держалась как крепость. Жаль союзники опоздали на считанные секунды

[raskes]

01 Авг 2013 - 17:24 пользователь _PRUZRAK_ сказал:

Ты так старался ради того, чтобы мне, изменнику L100, показать наглядно отличия удочки от зенитки? Похвально :honoring:  Тебе цены тут нет. Интересно, а найдётся ли когда-нибудь раскесозаменитель?

для тебя я бы написал в личку.

тут окромя Призрака народу для образовательных мероприятий немало..

 

 

*впрочем и тебе тоже полезно.

знания -сила.

:trollface:

[_PRUZRAK_]

01 Авг 2013 - 17:30 пользователь raskes сказал:

для тебя я бы написал в личку.

тут окромя Призрака народу для образовательных мероприятий немало..

 

 

*впрочем и тебе тоже полезно.

знания -сила.

:trollface:

Простые смертные не читаю много букв

Твоя стилистика мне запомнится. Ты всегда в качестве приписки под текстом ставишь смайлик :glasses:

[raskes]

01 Авг 2013 - 17:35 пользователь _PRUZRAK_ сказал:

Простые смертные не читаю много букв

от "простых смертных" это и не требуется, у них другая роль и другие задачи.

*веселый смайлик*

[InoknatS]

01 Авг 2013 - 17:42 пользователь raskes сказал:

от "простых смертных" это и не требуется, у них другая роль и другие задачи.*веселый смайлик*

Внушительно! Спасибо за табличку и расчёты! Выходит Пантера маленькая имба! ... Но иногда устаешь всяким КВ4 и ИС3 раздавать так от 5 до 15 приветов, ещё и гусля соседей, только из за этого и интересна П2, хотя кроме альфы её топ больше ни чем и не привлекает. )

[anonym_rlaTULrDYisT]

01 Авг 2013 - 17:13 пользователь raskes сказал:

ну не только альфой "лучше" L/71..

Ностальгия же...

Тот кто играл на Пантере в стародавние времена (когда Л100 еще не было в помине), помнит ее как скорострельную, дамажную, очень точную - лучшая пушка на ст8, стоявшую пусть на картонном и заметном танке, но очень подвижном и зрячем.

Еще я бы добавил, что с ростом уровня вырастает и уровень противников - а там уже сбить гусеницу из л100 сложнее, т.е. дамаг по модулям как бы самое критичное - ради чего стоит ставить Л71.

Еще  - чуть больше нормализация.

Ну и для извращенцев, у нее фугас намного приятнее (ис3 высунувший башню из-за складок местности приятно этому удивляется - получая в 30-мм лист фугасик).

Но вот в чем проблема - это калибр. Из той же М3 американской (90-мм) я на коротке могу спокойно пробить ис3 в башню, тогда как л71 (казалось бы что должна...) нет, т.к.к есть правило 3-х калибров, которое с Л71 делает злую шутку.

[anonym_uS7pRGWO0R1r]

01 Авг 2013 - 20:10 пользователь InoknatS сказал:

маленькая

ты точно про пантеру говоришь? :trollface:

[InoknatS]

01 Авг 2013 - 21:02 пользователь Re1nmar сказал:

ты точно про пантеру говоришь? :trollface:

Всем незачем знать )))

[raskes]

01 Авг 2013 - 20:10 пользователь InoknatS сказал:

Выходит Пантера маленькая имба!

типа того..но не совсем чтобы имба-имба, нахаляву..

таковой она становится при определенных условиях,  вот их достижение и выполнение - самый вкусный момент геймплея Пантеры..

01 Авг 2013 - 20:34 пользователь Velikan39 сказал:

..Еще я бы добавил, что с ростом уровня вырастает и уровень противников - а там уже сбить гусеницу из л100 сложнее, т.е. дамаг по модулям как бы самое критичное - ради чего стоит ставить Л71.

да, урон по модулям, как я отметил выше - архиважно..и тут у L/71 преимущество, но! у L/100 зато, учитывая вероятностный характер поражения модулей, при её скорострельности, возможности маневра огнем и точности - гораздо больший профит по критам.

баланс?

01 Авг 2013 - 20:34 пользователь Velikan39 сказал:

..Ну и для извращенцев, у нее фугас намного приятнее (ис3 высунувший башню из-за складок местности приятно этому удивляется - получая в 30-мм лист фугасик).

эт да! каюсь..собирался отметить этот факт в "отличиях" L/71, но..забыл, хоть и являюсь убежденным "фугасо-извращенцем"

01 Авг 2013 - 20:34 пользователь Velikan39 сказал:

..Но вот в чем проблема - это калибр. Из той же М3 американской (90-мм) я на коротке могу спокойно пробить ис3 в башню, тогда как л71 (казалось бы что должна...) нет, т.к.к есть правило 3-х калибров, которое с Л71 делает злую шутку.

да фик с ними, с одноклассной техникой..не они проблема..

вот скажи, прибавив 5 миллиметров к пробитию, получив при этом в противники технику 10 уровня - это изюм и плюшки?

Изменено 1 августа, 2013 пользователем raskes

[Vioro]

01 Авг 2013 - 23:36 пользователь raskes сказал:

вот скажи, прибавив 5 миллиметров к пробитию, получив при этом в противники технику 10 уровня - это изюм и плюшки?

А-мне-норм.джпг, по крайней мере лучше чем на Хетзе с Мяусом столкнуться. Какое-то у вас бессмысленное и беспощадное сравнение ттх в отрыве от предпочитаемой манеры игры водителя. Вон ваши с Призраком приведенные выше средние показатели урона косвенно на это указывают. КМК для своего уровня 88 л71 более комфортен, просто из-за сочетания всех характеристик, включая более мобильную платформу.

[raskes]

02 Авг 2013 - 00:15 пользователь Vioro сказал:

Какое-то у вас бессмысленное и беспощадное сравнение ттх в отрыве от предпочитаемой манеры игры водителя. Вон ваши с Призраком приведенные выше средние показатели урона косвенно на это указывают. КМК для своего уровня 88 л71 более комфортен, просто из-за сочетания всех характеристик, включая более мобильную платформу.

просто я являюсь сторонником идеи - предпочитать манеру игры исходя из ТТХ, а не наоборот.

да и никак не спорю с тем, что L71 более предпочтительна на П2..и даже указал почему.

вообщем речь шла не осравнении двух пушек 8 уровня, собственно..а о сравнении П2 и П1 в ракурсе "изюма и плюшек".

когда у двух разных по уровню танков - одинаковые по уровню, но разные по тактике применения орудия.

ps/ выкладывал уже, но все же..

http://forum.worldof...3#entry19303963

pss/ да, кстати, у тебя не добавилось боев на Пантере по картам? кроме "только победных"?

Изменено 1 августа, 2013 пользователем raskes

[Vioro]

Вы же прекрасно знаете что уровни модулей нарисованы от балды? Если верить сербоштормам. Так что этот ракурс можно исключить.

Я просто не знаю как передать что и Понь1 и Понь2 одинаково хавают(или приносят?) изюма с плюшками. И вот вроде бы и ттх дпм орудий близкие и что-то там еще, но есть же между ними разница, которая дают разное преимущество и разный изюм, будь он неладен, на тех уровнях где они стоят. Кажется я уже не улавливаю суть из-за поздности)

А за какое число я скидывал последнее.. счас гляну.

Ну если считать с даты отправки на мыло, то немного - всего 21, из них 16 со всяким дамагом и прочим, должны устроить.

Изменено 1 августа, 2013 пользователем Vioro

[DoH_Xenapo]

Няшка-кошка сегодня притащила мастера))

 

ЗЫ  зная негативное отношени Призрака к "мастерам" спрячу под спойлер))

 

Spoiler

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2013/post-3632230-0-81996600-1375395013_thumb.jpg http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2013/post-3632230-0-88759900-1375395043_thumb.jpg http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2013/post-3632230-0-31198200-1375395055_thumb.jpg

[raskes]

кстате, с оказией..

покопался еще в своих архивах "циферок", нашел это

http://forum.worldof...9#entry20971639

это про "хорошую" L/71..

ничего личного, никаких кажется-некажется и комфортно-некомфортно, просто статистика.

Изменено 1 августа, 2013 пользователем raskes

[_PRUZRAK_]

02 Авг 2013 - 00:15 пользователь Vioro сказал:

КМК для своего уровня 88 л71 более комфортен, просто из-за сочетания всех характеристик, включая более мобильную платформу.

А раскес писал об этом, только в другой форме

[InoknatS]

02 Авг 2013 - 01:15 пользователь Bene_FUK_tor сказал:

Няшка-кошка сегодня притащила мастера))

 

ЗЫ зная негативное отношени Призрака к "мастерам" спрячу под спойлер))

 

Spoiler

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2013/post-3632230-0-81996600-1375395013_thumb.jpg http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2013/post-3632230-0-88759900-1375395043_thumb.jpg http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2013/post-3632230-0-31198200-1375395055_thumb.jpg

Поздравляю! ;) А у меня всё нет такого интересного боя... )) Может стою не там? То света много, то дамага, а вместе пока ни как не совпадало. ))

[anonym_0gK0FLBhSnP3]

Приветствую. Сколько экспы необходимо для взятия мастера? 1.2к не хватает.