Type 59►Type 59 G [1.13]

[Azoreya]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCJlagKa9_KJly6Hu4kA (12 Окт 2018 - 07:24) писал:

 

А что, 185 пробоя хватает? 

 

В борт - чаще всего. Не ТТ-9, но много кому. Некоторым ТТ-9 тоже.

В лоб - большинству СТ-8, ПТ-8 и некоторым ТТ-8.

У СТ-8 с параметрами советских СТ должно быть больше?

[U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAzoreya (12 Окт 2018 - 10:26) писал:

 

В борт - чаще всего. Не ТТ-9, но много кому. Некоторым ТТ-9 тоже.

В лоб - большинству СТ-8, ПТ-8 и некоторым ТТ-8.

У СТ-8 с параметрами советских СТ должно быть больше?

 

В борт?) а почему не в корму сразу? Танк же невидимый, заехать не сложно. Да и бои всегда 1х1 и других врагов нет, которые бы не позволили заехать в этот борт

А может стоит пересмотреть концепцию и заодно и советские ст подтянуть по пробою? Орудия как бы одинаковые были до определенного момента

[AlkisTer]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png6uRaTinO (12 окт 2018 - 08:49) писал:

Вот вы мне скажите Супер перш стоит дешевле Тайпа 59 но по ттх лучше во всём это как ??  мало того что на тайпе и экипаж качать некому =) сп и на ст сша норм качать =))) 

 

(скажите в чём его такая особенность ???  цена выше пробива нету ст китая полный шлак по ветке качать экипаж нету смысла в чём брат сила тайпа 59?)

Смешно говорить про дешевле. Тайп не продаётся уже 5 лет!

Изменено 12 октября, 2018 пользователем AlkisTer

[Azoreya]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCJlagKa9_KJly6Hu4kA (12 окт 2018 - 07:30) писал:

 

В борт?) а почему не в корму сразу? Танк же невидимый, заехать не сложно. Да и бои всегда 1х1 и других врагов нет, которые бы не позволили заехать в этот борт

А может стоит пересмотреть концепцию и заодно и советские ст подтянуть по пробою? Орудия как бы одинаковые были до определенного момента

Ну, я рассказывал в этой теме о том, как лично я бы апнул ап тип 59 (апнул бы альфу до 320 и пробитие до 212, ДПМ тот же, стаб тот же, понерфить проходимость, чтобы танк катался скорее как быстрый тяж, на выходе хз, была бы имба, но, я уверен, это можно было бы отбалансить).

Разработчики в итоге решили так сделать, как сделали.

Честно, я не вижу с этим особых проблем.

СТ должны закатываться противникам в борт. Это старая концепция. То, что сейчас всем начали клеить рельсотроны на 90000мм бп, не значит, что так должно быть.

Тому же Т-44 дали такой комплекс ТТХ, чтобы он с 190мм пробития игрался хорошо.

У Типа-59, конечно, всё не так радужно, но лучше уж так, чем быть какой-нибудь Пантерой 88, у которой пробитие 202, конечно, только вот проще уж застрелиться, чем на таком корыте играть.

у СТГ тоже с пробитием проблем нет, но мне, чесгря, было бы гораздо проще играть на Типе 59 с 185, чем извращаться на СТГ с его 212.

Изменено 12 октября, 2018 пользователем Azoreya

[CalmMind]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.png6uRaTinO (12 окт 2018 - 05:43) писал:

 

на фулл голде и в топе ? =)))

Нормально он себя чувствует во всех вариантах, если не упарываться. Находясь в топе тебе тоже могут насувать по самые помидоры, это не панацея. Голда ситуативна, если надо - не жалею. За 2 дня после обновы 67 боев, 67% побед, 2180 средний урон. Ошибок не прощает, пару раз бк взрывали первым же выстрелом. 3 звезды взял с удовольствием, почти как на т-44 прокачиваемом. В общем удовольствия танк за эти два дня принес намного больше, чем до обновы. Это факт.

[6uRaTinO]

Тайп 59 

1) пробитие 185/241/50

2)средний урон 1786

3)разброс на 100м (0.38)

4)время сведения 2 сек

5)обзор 380м

6)броня башни 230\130\60

7)броня корпуса 100\80\45

8)увн -7\20

9)дальность связи 600

 

 

Супер перш 

1)пробитие 202\258\45

2)средний урон 1800

3)разброс на 100м (0.38)

4)время сведения 2.3

5)обзор 390

6)броня башни 101\76\76(экраны)

7)броня корпуса 101\76\50

8)увн -10\20

9)дальность связи 745

10) цена 7200 голд

11) играбельная ветка ст сша (кач перков )

 

 

[6uRaTinO]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAlkisTer (12 Окт 2018 - 07:40) писал:

Смешно говорить про дешевле. Тайп не продаётся уже 5 лет!

 

я по трейд ину посмотрел дешевле даже там =)

[anonym_smj51rJPhHrm]

Давайте разберемся с этим апом бронепробития. При вводе в игру, у Тип 59 было пробитие 175мм. Вот только нормализация была 10 градусов у снаряда, а не 5 градусов. ВЛД Т-44, его основного конкурента, составляло 140мм (с учетом 10 градусной нормализации). Итого, зазор был 35мм по пробитию, и нужно было выкинуть примерно -20% к ВБРу чтобы пробоя не было. Сейчас мы имеем 185мм после многочисленных апов. Та же самая Т-44 имеет то же самое ВЛД в 90мм под 60 градусами. Про апнутую башню которую сейчас уже не пробьешь без большой удачи из такого орудия мы пока забудем. Так вот получается что Т-44 сейчас имеет 156мм приведенки на ВЛД с учетом 5 градусной нормализации. По факту, несмотря на заявленный ап пробития, Тип 59 пробивает Т-44 хуже чем когда его вводили в игру в далеком 2011-12 годах. А таперь давайте вспомним что с тех пор Т-44 апнули башню со 120мм до 190мм по нормали, и со 185мм пробоя сейчас ее ковырять ну вообще не вариант.

Другой пример, ИС-3. По той же методике, раньше ВЛД было 110мм под 65 градусами. Итого, 191мм приведенной брони (10 градусов нормализации). Сейчас мы имеем 220мм приведенной брони на ВЛД ИС-3. Т.е. если раньше, при небольшом довороте уже можно было рассчитывать на пробитие (ну или в случае прока ВБРа на +9%), то сейчас нужно рольнуть почти +20% к пробою чтобы расковырять тот же самый танк. Опять же, по факту Тип 59 пробивает хуже.

Оба этих танка это наиболее встречающиеся соперники в рандоме. Ап патча 1.2 опоздал как минимум на несколько лет и должен был вводиться еще в патче 8.6 (2013 кажется) , вместе с переработкой нормализации.

ИМХО, на данный момент даже льготному танку просто нечего делать в рандоме если у него нет 200мм+ пробития основным снарядом. Да и то, при наличии либо отличной подвижности и способности быстро выдавать дамаг (ака недоапаный ФСМ которому просто нужен был стаб и точность), либо при наличии отличной брони (ака недоапаный Суп, которому нужно еще латать башню). Тип 59 нуждается в таком же пробитии как и многострадальные Мутц с СДС (которые тоже не айс и нуждаются в переделке). По крайней мере если разрабы хотят чтобы игроки фармили на Тип 59. На голде он вполне норм даже сейчас. И по этому большинство вододелов зарядив фул БК голды начали рассказывать как Тип 59 сейчас гнет. Но обычный игрок сталкивается со 185мм пробития, 900м/с скоростью полета обычной ББшки, а так же невозможностью стабильно пробивать даже Т-44 в лоб без доворотов.

[6uRaTinO]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMiandulu (12 окт 2018 - 07:59) писал:

Давайте разберемся с этим апом бронепробития. При вводе в игру, у Тип 59 было пробитие 175мм. Вот только нормализация была 10 градусов у снаряда, а не 5 градусов. ВЛД Т-44, его основного конкурента, составляло 140мм (с учетом 10 градусной нормализации). Итого, зазор был 35мм по пробитию, и нужно было выкинуть примерно -20% к ВБРу чтобы пробоя не было. Сейчас мы имеем 185мм после многочисленных апов. Та же самая Т-44 имеет то же самое ВЛД в 90мм под 60 градусами. Про апнутую башню которую сейчас уже не пробьешь без большой удачи из такого орудия мы пока забудем. Так вот получается что Т-44 сейчас имеет 156мм приведенки на ВЛД с учетом 5 градусной нормализации. По факту, несмотря на заявленный ап пробития, Тип 59 пробивает Т-44 хуже чем когда его вводили в игру в далеком 2011-12 годах. А таперь давайте вспомним что с тех пор Т-44 апнули башню со 120мм до 190мм по нормали, и со 185мм пробоя сейчас ее ковырять ну вообще не вариант.

Другой пример, ИС-3. По той же методике, раньше ВЛД было 110мм под 65 градусами. Итого, 191мм приведенной брони (10 градусов нормализации). Сейчас мы имеем 220мм приведенной брони на ВЛД ИС-3. Т.е. если раньше, при небольшом довороте уже можно было рассчитывать на пробитие (ну или в случае прока ВБРа на +9%), то сейчас нужно рольнуть почти +20% к пробою чтобы расковырять тот же самый танк. Опять же, по факту Тип 59 пробивает хуже.

Оба этих танка это наиболее встречающиеся соперники в рандоме. Ап патча 1.2 опоздал как минимум на несколько лет и должен был вводиться еще в патче 8.6 (2013 кажется) , вместе с переработкой нормализации.

ИМХО, на данный момент даже льготному танку просто нечего делать в рандоме если у него нет 200мм+ пробития основным снарядом. Да и то, при наличии либо отличной подвижности и способности быстро выдавать дамаг (ака недоапаный ФСМ которому просто нужен был стаб и точность), либо при наличии отличной брони (ака недоапаный Суп, которому нужно еще латать башню). Тип 59 нуждается в таком же пробитии как и многострадальные Мутц с СДС (которые тоже не айс и нуждаются в переделке). По крайней мере если разрабы хотят чтобы игроки фармили на Тип 59. На голде он вполне норм даже сейчас. И по этому большинство вододелов зарядив фул БК голды начали рассказывать как Тип 59 сейчас гнет. Но обычный игрок сталкивается со 185мм пробития, 900м/с скоростью полета обычной ББшки, а так же невозможностью стабильно пробивать даже Т-44 в лоб без доворотов.

 

согласен полностью 185 пробива с точностью 0.38 это ппц а голд снаряд с ценой в 4к серы это не прем танк а просто танк для фана на голде

[Artsiomkin]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMiandulu (12 окт 2018 - 10:59) писал:

 По крайней мере если разрабы хотят чтобы игроки фармили на Тип 59. 

Хм, а Вы наивный)) Они хотят чтоб фармили на всё новых и новых премах.

[6uRaTinO]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngArtsiomkin (12 окт 2018 - 08:08) писал:

Хм, а Вы наивный)) Они хотят чтоб фармили на всё новых и новых премах.

 

самое интересное точто я лёву и тайпа 59 покупал вместе в 12-13 году лёва норм 

 

я думаю с такой обновой льгот танков голд джостик у них в кармане =) 

[anonym_DXLOWdCTxumw]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png6uRaTinO (12 окт 2018 - 08:12) писал:

 

 лёва норм 

 

я думаю с такой обновой льгот танков голд джостик у них в кармане =) 

Конечно норм, его же прилично апнули. Когда то на куске его прямо в ВЛД пробивал, или в щёки, смотря чем он торговал. Теперь всё, не пробивается. Короче, как армянский конь як, с годами стал сильно лучше.

 

Тогда агитировал всех играющих проголосовать за, и сам с трёх почт голоса отдал. Теперь ловлю себя на мысли что мне лень заморачиваться. Выиграют - и ладно.  

Кстати, может сдать кусок в трейдин и взтяь СуПа?

[anonym_smj51rJPhHrm]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngArtsiomkin (12 окт 2018 - 10:08) писал:

Хм, а Вы наивный)) Они хотят чтоб фармили на всё новых и новых премах.

У меня в ангаре Скорпион Г, М4 49, Т26Е5, и еще с десяток старичков разной степени актуальности. Неужели ВГ думает что если старый прем будет плохим, то все ринутся покупать новые? И наоборот, если прем будет хорошим то и новые никто брать не будет? Так не работает. Если игрокам делать принудиловку то многие просто уйдут. Вон аудитория Джова и Амвея тому пример, там уже гораздо больше зрителей чем игроков. Да даже если на своем примере, я могу сказать что от покупки новых премов меня оттталкивает именно ситуация с постоянным наращиванием ТТХ всего и вся. У меня к примеру Скорпион Г, но уже на подходе новая советская ПТшка у которой не только альфа выше (520), но и скорость. А так же ей в отличии от огромного, сарайного Скорпа, выдали имбовую маскировку, примерно соответствующую обычной СУ-100. Все это с башней, пусть и не полного вращения, и нормальными УВН. Ну вот куплю я ее, допустим. А через несколько месяцев введут еще более имбовый вариант, добавят барабан как на итальянских танках, с подзаряжанием. Итого, вместо ностальгии по машинам которые раньше выкатывал с удовольствием, смотришь на них и ощущаешь какой-то запашек с гнильцей. И сразу уходит желание брать что-то новое, т.к. вместо разнообразия получаешь 1-2 актуальные машины и кучу покрытого плесенью шлама в ангаре.

[lsotope]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_StahlHelm_ (12 Окт 2018 - 08:25) писал:

 

Снаряд залетает в погон башни, там что то около 40мм брони. Всегда так было. 

129 -> 287 Но там по тестам где-то 187 - Бульдог пробивал через раз. Следовательно или опечатка или баг. Мод брони в ангаре показывает значительно больше

 

[BARS_5]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAzoreya (12 Окт 2018 - 10:26) писал:

 

В борт - чаще всего. Не ТТ-9, но много кому. Некоторым ТТ-9 тоже.

В лоб - большинству СТ-8, ПТ-8 и некоторым ТТ-8.

У СТ-8 с параметрами советских СТ должно быть больше?

 

Вы сами пишите с начало одно потом другое. при чем все ст-8 и тип 59? у большинства ст8 пробитие от 190 и до 220 мм. в дополнение +/- 25 от ВБР.  у типа 185 это хорошо что +25, а если -25. куда он Супер персика в лоб должен пробивать на полном ходу? Вы много раз перестреливались на Супер персике с типом? вы наверное с пробитием 190мм целились только в башню. Верно? в корпус даже не пробовали?  и еще такой вопрос. как считаете если вам накидываю в бор или сзади это не ваша личная ошибка? как по мне у большинства танков в игре нет кругового бронирования. вам надо чаще выходить в игру и играть. 

[BARS_5]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMiandulu (12 Окт 2018 - 10:59) писал:

Давайте разберемся с этим апом бронепробития. При вводе в игру, у Тип 59 было пробитие 175мм. Вот только нормализация была 10 градусов у снаряда, а не 5 градусов. ВЛД Т-44, его основного конкурента, составляло 140мм (с учетом 10 градусной нормализации). Итого, зазор был 35мм по пробитию, и нужно было выкинуть примерно -20% к ВБРу чтобы пробоя не было. Сейчас мы имеем 185мм после многочисленных апов. Та же самая Т-44 имеет то же самое ВЛД в 90мм под 60 градусами. Про апнутую башню которую сейчас уже не пробьешь без большой удачи из такого орудия мы пока забудем. Так вот получается что Т-44 сейчас имеет 156мм приведенки на ВЛД с учетом 5 градусной нормализации. По факту, несмотря на заявленный ап пробития, Тип 59 пробивает Т-44 хуже чем когда его вводили в игру в далеком 2011-12 годах. А таперь давайте вспомним что с тех пор Т-44 апнули башню со 120мм до 190мм по нормали, и со 185мм пробоя сейчас ее ковырять ну вообще не вариант.

Другой пример, ИС-3. По той же методике, раньше ВЛД было 110мм под 65 градусами. Итого, 191мм приведенной брони (10 градусов нормализации). Сейчас мы имеем 220мм приведенной брони на ВЛД ИС-3. Т.е. если раньше, при небольшом довороте уже можно было рассчитывать на пробитие (ну или в случае прока ВБРа на +9%), то сейчас нужно рольнуть почти +20% к пробою чтобы расковырять тот же самый танк. Опять же, по факту Тип 59 пробивает хуже.

Оба этих танка это наиболее встречающиеся соперники в рандоме. Ап патча 1.2 опоздал как минимум на несколько лет и должен был вводиться еще в патче 8.6 (2013 кажется) , вместе с переработкой нормализации.

ИМХО, на данный момент даже льготному танку просто нечего делать в рандоме если у него нет 200мм+ пробития основным снарядом. Да и то, при наличии либо отличной подвижности и способности быстро выдавать дамаг (ака недоапаный ФСМ которому просто нужен был стаб и точность), либо при наличии отличной брони (ака недоапаный Суп, которому нужно еще латать башню). Тип 59 нуждается в таком же пробитии как и многострадальные Мутц с СДС (которые тоже не айс и нуждаются в переделке). По крайней мере если разрабы хотят чтобы игроки фармили на Тип 59. На голде он вполне норм даже сейчас. И по этому большинство вододелов зарядив фул БК голды начали рассказывать как Тип 59 сейчас гнет. Но обычный игрок сталкивается со 185мм пробития, 900м/с скоростью полета обычной ББшки, а так же невозможностью стабильно пробивать даже Т-44 в лоб без доворотов.

 

а как тогда "защитник"???

[BARS_5]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png6uRaTinO (12 Окт 2018 - 10:57) писал:

Тайп 59 

1) пробитие 185/241/50

2)средний урон 1786

3)разброс на 100м (0.38)

4)время сведения 2 сек

5)обзор 380м

6)броня башни 230\130\60

7)броня корпуса 100\80\45

8)увн -7\20

9)дальность связи 600

 

 

Супер перш 

1)пробитие 202\258\45

2)средний урон 1800

3)разброс на 100м (0.38)

4)время сведения 2.3

5)обзор 390

6)броня башни 101\76\76(экраны)

7)броня корпуса 101\76\50

8)увн -10\20

9)дальность связи 745

10) цена 7200 голд

11) играбельная ветка ст сша (кач перков )

 

 

 

все эти циферки важны когда вы играете на бумаге. в реальном бою кроме ттх имеют значение карта, сетап, скил играков, общий набор техник, наличие арты и т п. вы же играете не только на двух танках.

[Azoreya]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngBARS_5 (12 окт 2018 - 11:06) писал:

 

Вы сами пишите с начало одно потом другое. при чем все ст-8 и тип 59? у большинства ст8 пробитие от 190 и до 220 мм. в дополнение +/- 25 от ВБР.  у типа 185 это хорошо что +25, а если -25. куда он Супер персика в лоб должен пробивать на полном ходу? Вы много раз перестреливались на Супер персике с типом? вы наверное с пробитием 190мм целились только в башню. Верно? в корпус даже не пробовали?  и еще такой вопрос. как считаете если вам накидываю в бор или сзади это не ваша личная ошибка? как по мне у большинства танков в игре нет кругового бронирования. вам надо чаще выходить в игру и играть. 

185 и 190 это не такая большая разница.

У большинства СТ-8 нет такой башни. Да, Типу залетает в лючки, но зато ему щёки заделали (он туда гораздо проще пробивался, проверено опытом).

В корпус суп пробивал Тип-59, и будет пробивать теперь только лучше. Ничего нового в этом нет.

Если кому-то накидывают в борт, то это его ошибка. Тип-59 может накидывать в борт за счёт стаба и динамики. В этом в данный момент игры его роль.

[BARS_5]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAzoreya (12 Окт 2018 - 14:52) писал:

185 и 190 это не такая большая разница.

У большинства СТ-8 нет такой башни. Да, Типу залетает в лючки, но зато ему щёки заделали (он туда гораздо проще пробивался, проверено опытом).

В корпус суп пробивал Тип-59, и будет пробивать теперь только лучше. Ничего нового в этом нет.

Если кому-то накидывают в борт, то это его ошибка. Тип-59 может накидывать в борт за счёт стаба и динамики. В этом в данный момент игры его роль.

 

185 и 190 это большая разница. тогда о чем вы спорите? попробуйте накидывать когда вы еде с кочки на кочку. так же я не особо заметил прирост этой самой динамики на плохих грунтах))) сферическая или прямоугольная башня. это имеет небольшое значение его всегда шили в корпу. не пишите глупости. выкатите его и сами убедитесь.  

[anonym_smj51rJPhHrm]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAHTuMYCOP228 (12 Окт 2018 - 12:48) писал:

129 -> 287 Но там по тестам где-то 187 - Бульдог пробивал через раз. Следовательно или опечатка или баг. Мод брони в ангаре показывает значительно больше

 

Не смотрите на цифры в превьюшках. ВГ просто клинически не могут в механику своей собственной игры и постоянно забывают про такой внезапный момент как "нормализация" снарядов. Раньше там была часть погона толщиной в 55мм, если память ни с кем не изменяет. Ну или что-то около того. Теперь там около 120мм. Но так как область закругленная, то все зависит от конкретного угла вхождения снаряда. Если танк смотрит прямо и снаряд идет по касательной, то там будет около 240мм приведенки с учетом нормализации. Но в реальной ситуации, туда если и попадают снаряды, то только когда идут в борт под углом. Довернув корпус на 20 градусов, как при танковании идеальным ромбом (чтобы борт был под углом автоматического рикошета), эта область имеет примерно 156мм приведенной брони, что ну вообще не проблема для пушки того же Бульдога. Да и вообще почти всех орудий 7-8 уровня. Вот так и получается что на рекламке у нас 287мм, а по факту в бою дай Бог Серб чтобы 160мм набиралось. Чуть передовернешь и там уж ЛТ 6 будут ковырять без проблем.

Ну собсно ладно, СТ6 и ЛТ6 теперь туда не каждым шотом шьют, и на том спасибо.