Type 59►Type 59 G [1.13]

[ushuluk]

Да, по моим ощущениям стоковый пилот, лучше моего ( две отметки, шесть перков, кондиционер, кожаный салон) топового китайца, так он меня еще и в горку догоняет. Это заговор )))

[xARBUZx]

27 Мар 2017 - 14:38 пользователь ushuluk сказал:

Да, по моим ощущениям стоковый пилот, лучше моего ( две отметки, шесть перков, кондиционер, кожаный салон) топового китайца, так он меня еще и в горку догоняет. Это заговор )))

 

Ну не знаю что там по ощущениям , а вообще пилотка в пвп с китайцем сливает на ура , очень похоже на т-44 до апа. Хотя по идее должно быть наоборот ,пилотка  не льготная. Брони то нет , позавчера развалил на мурованке зеленого пилота из за холмика прямо в лоб башни и в лючок почти в нолину ,он всего один раз пробил хоть у него и увн лучше на целых 3 градуса. В ближнем бою он вообще никакущий ,наверно апнут в ближайшем патче .

[SyrragaT]

Боль,Страдания.Седые волосы на голове....Вот что получаешь от вынужденного фарма на этом куске г.... с 6 перковым *** экипажем.....Можно бы было продать за голду,давно бы избавился....Пушка,из всего что я катал САМАЯ отвратительная!!!!!

[MasterCorwin]

28 Мар 2017 - 10:36 пользователь SyrragaT сказал:

Боль,Страдания.Седые волосы на голове....Вот что получаешь от вынужденного фарма на этом куске г.... с 6 перковым *** экипажем.....Можно бы было продать за голду,давно бы избавился....Пушка,из всего что я катал САМАЯ отвратительная!!!!!

Это исключительно Ваши личные ощущения, сам танк к ним отношения не имеет. И кстати, в игре есть орудия с куда более неудобными ТТХ...

[xARBUZx]

28 Мар 2017 - 12:17 пользователь MasterCorwin сказал:

 И кстати, в игре есть орудия с куда более неудобными ТТХ...

Это какие например ? Гаубица у кваса разве что . Так ее специально сделали неиграбельной чтоб не имбовали на 5-м уровне с альфой 7-го. А если посмотреть средние танки  то наши 0,39 - 2,9 и вправду хуже всех . У вз-120 похожие но там хоть взамен альфа конская. 

[anonym_smj51rJPhHrm]

27 Мар 2017 - 05:48 пользователь useRUS2010 сказал:

 

Если что, Type 59(который у нас тут) - лицензионная копия Т-54А. Придумывать они начали уже потом, используя его как основу. 

Что-то вроде этого, но не совсем. Изначальный Туре 59 это действительно копия Т-54А (пиратская, не лицензионная). Но дело в том что после изначального проекта была куча модификаций 59го. По идее, его можно натянуть даже на 10лвл если брать наиболее продвинутые версии и прототипы. Примерно так же как и Т-54 / Т-55 (последняя модификация которых, Т-55М6, не сильно уступала в огневой мощи и бронировании Т-72Б. Фотка под спойлером). 

 

Посему, не вижу причин с исторической точки зрения почему Туре 59 настолько плох по орудию и остальным ттх по сравнению с советами 9лвл. По идее, Т-55 так вообще можно перенести на 8лвл, срезать ему ДПМ до 1800-2000, забрать кумулятивы с пробоем "овердофига", подправить ХП и он станет обычной восьмеркой. Это именно то чем должен быть Тип 59 в идеале. 320 альфы дало бы ему какую-то фишку, 201мм пробоя позволило бы играть на ББ. Подрезать ДПМ до вменяемого значения при такой альфе, и танк стал бы годным премом. Не таким хорошим как Скорп или Защитник, но все же достаточно приятным чтобы его выкатывать без ощущения что сожрал лимон и запил его кислотой.

[theSirocco]

28 Мар 2017 - 12:31 пользователь xARBUZx сказал:

Это какие например ? Гаубица у кваса разве что . Так ее специально сделали неиграбельной чтоб не имбовали на 5-м уровне с альфой 7-го. А если посмотреть средние танки  то наши 0,39 - 2,9 и вправду хуже всех . У вз-120 похожие но там хоть взамен альфа конская. 

 

34-2 34-3 из китайцев

[theSirocco]

28 Мар 2017 - 14:43 пользователь Miandulu сказал:

Что-то вроде этого, но не совсем. Изначальный Туре 59 это действительно копия Т-54А (пиратская, не лицензионная). Но дело в том что после изначального проекта была куча модификаций 59го. По идее, его можно натянуть даже на 10лвл если брать наиболее продвинутые версии и прототипы. Примерно так же как и Т-54 / Т-55 (последняя модификация которых, Т-55М6, не сильно уступала в огневой мощи и бронировании Т-72Б. Фотка под спойлером). 

 

Посему, не вижу причин с исторической точки зрения почему Туре 59 настолько плох по орудию и остальным ттх по сравнению с советами 9лвл. По идее, Т-55 так вообще можно перенести на 8лвл, срезать ему ДПМ до 1800-2000, забрать кумулятивы с пробоем "овердофига", подправить ХП и он станет обычной восьмеркой. Это именно то чем должен быть Тип 59 в идеале. 320 альфы дало бы ему какую-то фишку, 201мм пробоя позволило бы играть на ББ. Подрезать ДПМ до вменяемого значения при такой альфе, и танк стал бы годным премом. Не таким хорошим как Скорп или Защитник, но все же достаточно приятным чтобы его выкатывать без ощущения что сожрал лимон и запил его кислотой.

 

Я же говорил, вам давай 140 на 8 лвл да еще и льгота. Это игра, не нравится можешь не играть иди в армию там тебе дадут тип59 с альфой 320 будешь всех рвать

[useRUS2010]

28 Мар 2017 - 18:47 пользователь the_Sirocco сказал:

 

Я же говорил, вам давай 140 на 8 лвл да еще и льгота. Это игра, не нравится можешь не играть иди в армию там тебе дадут тип59 с альфой 320 будешь всех рвать

 

А чем плох этот вариант? Танк будет вполне в духе ветки китайских СТ, большая альфа. ДПМ подрезать до 2100 в полном фарше и ок будет. Хотя бы перестанет уступать линейным танкам и новым премам. Изменено 28 марта, 2017 пользователем useRUS2010

[anonym_smj51rJPhHrm]

28 Мар 2017 - 11:47 пользователь the_Sirocco сказал:

 

Я же говорил, вам давай 140 на 8 лвл да еще и льгота. Это игра, не нравится можешь не играть иди в армию там тебе дадут тип59 с альфой 320 будешь всех рвать

Логика просто ништяк (на самом деле нет).

Игроки:

- Давайте апнем некоторые соснулые премы до играбельного состояния.

Разрабы и некоторые особо упоро... упертые:

- Нет, с танком все отлично. Вам всем нужен Чех 10лвл вместо ВТУ, Об.140 вместо Туре 59 и Т-44 и т.д. Давайте мы лучше дадим вам Защитника, который по сути имеет бронирование ИС-7 и пушку от ИС-4. Подрежем ему чуток пробой для порядку и вуаля - готов новый, отлично сбалансированный премчик.

[PowerfulArgument]

Все можно принять, но вот динамика....закрутить ИСУ или что-то подобное уже огромная проблема

[anonym_egtvX1kopxiU]

28 Мар 2017 - 14:43 пользователь Miandulu сказал:

Что-то вроде этого, но не совсем. Изначальный Туре 59 это действительно копия Т-54А (пиратская, не лицензионная). Но дело в том что после изначального проекта была куча модификаций 59го. По идее, его можно натянуть даже на 10лвл если брать наиболее продвинутые версии и прототипы. Примерно так же как и Т-54 / Т-55 (последняя модификация которых, Т-55М6, не сильно уступала в огневой мощи и бронировании Т-72Б. Фотка под спойлером). 

 

Посему, не вижу причин с исторической точки зрения почему Туре 59 настолько плох по орудию и остальным ттх по сравнению с советами 9лвл. По идее, Т-55 так вообще можно перенести на 8лвл, срезать ему ДПМ до 1800-2000, забрать кумулятивы с пробоем "овердофига", подправить ХП и он станет обычной восьмеркой. Это именно то чем должен быть Тип 59 в идеале. 320 альфы дало бы ему какую-то фишку, 201мм пробоя позволило бы играть на ББ. Подрезать ДПМ до вменяемого значения при такой альфе, и танк стал бы годным премом. Не таким хорошим как Скорп или Защитник, но все же достаточно приятным чтобы его выкатывать без ощущения что сожрал лимон и запил его кислотой.

 

Ну наверное он уступает по сравнению с 9-ми уровнями потому что он 8-й уровень?) Танк девятого уровня на восьмом смотрелся бы мягко говоря странно.  Изменено 28 марта, 2017 пользователем Гость

[anonym_smj51rJPhHrm]

28 Мар 2017 - 12:33 пользователь _I_F_ сказал:

 

Ну наверное он уступает по сравнению с 9-ми уровнями потому что он 8-й уровень?) Танк девятого уровня на восьмом смотрелся бы мягко говоря странно. 

Претензия не по тому что он уступает в комплексе ттх 9лвл. Хотя собственно, пользуясь случаем хочу передать привет Защитнику и Скорпиону. А в том что:

1. На текущий момент он играется очень слабо. Льготный статус это не оправдание. Иначе пусть балансер тогда балансит льготов против льготов, как это делается для светляков и арты. Но если у нас балансный вес в команде как у полноценного танка 8лвл, тогда и ТТХ должны быть соответственными. Когда в одной команде мы видим взвод Тип 59, а в другой взвод ИС-3 или Защитников, у меня уже возникают некоторые соображения на счет исхода этого боя.

2. Нет никакого контекста почему он может уступать Т-54 по ТТХ, за исключением "балансных" соображений. Но тогда опять смотрим пункт №1.

3. У нас есть примеры танков 9лвл на 8м. По крайней мере будут с выходом следующего патча. Черный Бульдог становится обычной 8лвл, тогда как раньше балансился как 9лвл. При этом ему ничего не режут и не отнимают. Аналогично и с другими прем светляками, благо их не так уж и много. Как говорят ваши некоторые зарубежные коллеги: "a bit of hypocrisy here..."

4. Из Туре 59 можно сделать прекрасный прем, со своей фишкой. Причем сделать это достаточно легко и при этом он не будет выбиваться из баланса. Дайте ему пушку от Т-54, срезав ей немного ДПМа. 201мм пробоя и 320 альфы не сделают из него имбу. Или 440-490 альфы с 225-446мм пробоя это нормально, но Д-10Т2С это перебор на 8лвл? Так на том же 416 стоит та самая Д-10Т2С, но еще и с ДПМом 2400 без расходников. Да еще и с 330мм кумулятивами и маскировкой почти как у Е25.

Но собственно я готов выслушать аргументы за то что с Туре 59 все отлично, и что он отлично играется на ББ снарядах в текущем рандоме. Потом можно будет сесть и всем вместе посмеяться. Плюс-плюс как говорится.

[anonym_egtvX1kopxiU]

28 Мар 2017 - 16:26 пользователь Miandulu сказал:

Претензия не по тому что он уступает в комплексе ттх 9лвл. Хотя собственно, пользуясь случаем хочу передать привет Защитнику и Скорпиону. А в том что:

1. На текущий момент он играется очень слабо. Льготный статус это не оправдание. Иначе пусть балансер тогда балансит льготов против льготов, как это делается для светляков и арты. Но если у нас балансный вес в команде как у полноценного танка 8лвл, тогда и ТТХ должны быть соответственными. Когда в одной команде мы видим взвод Тип 59, а в другой взвод ИС-3 или Защитников, у меня уже возникают некоторые соображения на счет исхода этого боя.

2. Нет никакого контекста почему он может уступать Т-54 по ТТХ, за исключением "балансных" соображений. Но тогда опять смотрим пункт №1.

3. У нас есть примеры танков 9лвл на 8м. По крайней мере будут с выходом следующего патча. Черный Бульдог становится обычной 8лвл, тогда как раньше балансился как 9лвл. При этом ему ничего не режут и не отнимают. Аналогично и с другими прем светляками, благо их не так уж и много. Как говорят ваши некоторые зарубежные коллеги: "a bit of hypocrisy here..."

4. Из Туре 59 можно сделать прекрасный прем, со своей фишкой. Причем сделать это достаточно легко и при этом он не будет выбиваться из баланса. Дайте ему пушку от Т-54, срезав ей немного ДПМа. 201мм пробоя и 320 альфы не сделают из него имбу. Или 440-490 альфы с 225-446мм пробоя это нормально, но Д-10Т2С это перебор на 8лвл? Так на том же 416 стоит та самая Д-10Т2С, но еще и с ДПМом 2400 без расходников. Да еще и с 330мм кумулятивами и маскировкой почти как у Е25.

Но собственно я готов выслушать аргументы за то что с Туре 59 все отлично, и что он отлично играется на ББ снарядах в текущем рандоме. Потом можно будет сесть и всем вместе посмеяться. Плюс-плюс как говорится.

Ну, давайте по пунктам.

1. Сравнивать взвод средних танков со взводом тяжелых не совсем корректно с Вашей стороны: грамотный взвод средних танков правильно отыгрывая на нужных картах обыгрывает тяжей - ровно как и тяжи обыгрывают их на других картах. Если они выйдут лоб в лоб - согласен, ситуация не в пользу типов. Но средний танк который вылез в лоб на тяжелый заслуживает мягко говоря порицания своих игровых навыков. И льготный уровень боев еще как заслуживает внимания: натянув его характеристики до 9го уровня он льготом уже никак не сможет быть. Но об этом ниже.

2. Главным критерием по которому он уступает Т-54 является ВЛД. У ранних 54-ок (корпус которой у нас и представлен) ВЛД был 120 мм, что позволяет без проблем держать 8-ые и некоторые 9-е уровни при грамотной игре. При этом машине можно поставить более позднюю башню и пушку, отчего она начинает и нормально играть с более поздними снарядами, сохраняя при этом свой ВЛД (исторически у более поздних 54-ок ВЛД тоже был порезан до 100, но это уже другая история). Вы справедливо заметите что Т55А обладает 100мм ВЛД, однако располагается на 9-м уровне. Однако я парирую это тем что Т55А это таки поздняя модификация машины, с лучшей оптикой и более поздними снарядами, и нормальная дистанция боя для него другая, что делает его по геймплею тоже другим. 

3. Премиум-ЛТ мы не режем из-за политики не резать премы, которая для нас норма. Хотя с премиум-ЛТ думали долго. Ну и это все же ЛТ, которые не ровня средним танкам, если сталкивать их лоб-в-лоб, опять же. Посмотрим как оно будет. Другие примеры 9-го уровня на 8-м я бы с удовольствием послушал.

4. Если ему дать пушку от Т-54, то он моментально станет копией Т55А, и срезать ДПМ тут нужно будет до уровня ПТ, чтобы хоть как-то отбалансировать. Приведенный Вами в пример 416й это как раз таки своеобразная ПТ-шка: он не имеет ни брони, ни полноценной башни и полноценный уровень боев - именно такова плата за это орудие на этом уровне без существенного срезания ДПМ-а. 

[anonym_jApuXhEXM9Eu]

А вообще не рассматривается ему перевод с полным уровнем боев - но подъемом характеристик?  (з.ы. реально у.г. он сейчас любое ст лучше будет). з.ы. Ветка советов вообще 8-9 уровень сейас кактус. И на мой взгяд кактус ибо переапаны другие ветки.

з.ы. Проходной китаец еще хуже чем тип  (и даже хуже чем т-44 , это для понимания) все хочу пройти его - но руки опускаются.

[anonym_rVErX5npL0iT]

28 Мар 2017 - 15:48 пользователь _I_F_ сказал:

Ну, давайте по пунктам.

1. Сравнивать взвод средних танков со взводом тяжелых не совсем корректно с Вашей стороны: грамотный взвод средних танков правильно отыгрывая на нужных картах обыгрывает тяжей - ровно как и тяжи обыгрывают их на других картах. Если они выйдут лоб в лоб - согласен, ситуация не в пользу типов. Но средний танк который вылез в лоб на тяжелый заслуживает мягко говоря порицания своих игровых навыков. И льготный уровень боев еще как заслуживает внимания: натянув его характеристики до 9го уровня он льготом уже никак не сможет быть. Но об этом ниже.

2. Главным критерием по которому он уступает Т-54 является ВЛД. У ранних 54-ок (корпус которой у нас и представлен) ВЛД был 120 мм, что позволяет без проблем держать 8-ые и некоторые 9-е уровни при грамотной игре. При этом машине можно поставить более позднюю башню и пушку, отчего она начинает и нормально играть с более поздними снарядами, сохраняя при этом свой ВЛД (исторически у более поздних 54-ок ВЛД тоже был порезан до 100, но это уже другая история). Вы справедливо заметите что Т55А обладает 100мм ВЛД, однако располагается на 9-м уровне. Однако я парирую это тем что Т55А это таки поздняя модификация машины, с лучшей оптикой и более поздними снарядами, и нормальная дистанция боя для него другая, что делает его по геймплею тоже другим. 

3. Премиум-ЛТ мы не режем из-за политики не резать премы, которая для нас норма. Хотя с премиум-ЛТ думали долго. Ну и это все же ЛТ, которые не ровня средним танкам, если сталкивать их лоб-в-лоб, опять же. Посмотрим как оно будет. Другие примеры 9-го уровня на 8-м я бы с удовольствием послушал.

4. Если ему дать пушку от Т-54, то он моментально станет копией Т55А, и срезать ДПМ тут нужно будет до уровня ПТ, чтобы хоть как-то отбалансировать. Приведенный Вами в пример 416й это как раз таки своеобразная ПТ-шка: он не имеет ни брони, ни полноценной башни и полноценный уровень боев - именно такова плата за это орудие на этом уровне без существенного срезания ДПМ-а. 

 

Чернобуля пока в продаже можно не ждать в связи с ентими раздумьями так понимаю?)

[anonym_FSTueh4GjwWE]

Не нужны типу ни альфа 320, ни пробой 200мм. Какой от них смысл, если пушка не попадает и сводится вечность? Точность ему нужно поправить, и сведение, что бы более-менее комфортно играть.

[useRUS2010]

28 Мар 2017 - 20:48 пользователь _I_F_ сказал:

4. Если ему дать пушку от Т-54, то он моментально станет копией Т55А, и срезать ДПМ тут нужно будет до уровня ПТ, чтобы хоть как-то отбалансировать. Приведенный Вами в пример 416й это как раз таки своеобразная ПТ-шка: он не имеет ни брони, ни полноценной башни и полноценный уровень боев - именно такова плата за это орудие на этом уровне без существенного срезания ДПМ-а. 

 

Можно дать похожую, с  ~200мм пробития ББ и ~250мм пробития БП. ДПМ в районе 2000(±100, в зависимости от "фарша&quot. Точность 0,37-0,39. Сведение 2,5-2,6 Имбой танк от этого явно не станет, но сможет хоть как-то отыгрывать против 8-9 уровней. СуперПершу же апнули пробитие и бодрее заиграл(хотя основной фишки - брони, всё еще нет). И что-то подобное дать еще Т-54 обр.1, ибо танк представляет собой еще больший шлак, чем Тип59.

Изменено 28 марта, 2017 пользователем useRUS2010

[MasterCorwin]

28 Мар 2017 - 15:28 пользователь PowerfulArgument сказал:

Все можно принять, но вот динамика....закрутить ИСУ или что-то подобное уже огромная проблема

Да ну перестаньте же. Я многое могу понять, и обсудить вполне спокойно, но извините - бред про "огромная проблема закрутить ИСУ или подобные ПТ-САУ на Типе"... Ну что Вы ерунду-то пишете, а?

 

28 Мар 2017 - 16:48 пользователь _I_F_ сказал:

Ну, давайте по пунктам.

1. Сравнивать взвод средних танков со взводом тяжелых не совсем корректно с Вашей стороны: грамотный взвод средних танков правильно отыгрывая на нужных картах обыгрывает тяжей - ровно как и тяжи обыгрывают их на других картах. Если они выйдут лоб в лоб - согласен, ситуация не в пользу типов. Но средний танк который вылез в лоб на тяжелый заслуживает мягко говоря порицания своих игровых навыков. И льготный уровень боев еще как заслуживает внимания: натянув его характеристики до 9го уровня он льготом уже никак не сможет быть. Но об этом ниже.

2. Главным критерием по которому он уступает Т-54 является ВЛД. У ранних 54-ок (корпус которой у нас и представлен) ВЛД был 120 мм, что позволяет без проблем держать 8-ые и некоторые 9-е уровни при грамотной игре. При этом машине можно поставить более позднюю башню и пушку, отчего она начинает и нормально играть с более поздними снарядами, сохраняя при этом свой ВЛД (исторически у более поздних 54-ок ВЛД тоже был порезан до 100, но это уже другая история). Вы справедливо заметите что Т55А обладает 100мм ВЛД, однако располагается на 9-м уровне. Однако я парирую это тем что Т55А это таки поздняя модификация машины, с лучшей оптикой и более поздними снарядами, и нормальная дистанция боя для него другая, что делает его по геймплею тоже другим. 

3. Премиум-ЛТ мы не режем из-за политики не резать премы, которая для нас норма. Хотя с премиум-ЛТ думали долго. Ну и это все же ЛТ, которые не ровня средним танкам, если сталкивать их лоб-в-лоб, опять же. Посмотрим как оно будет. Другие примеры 9-го уровня на 8-м я бы с удовольствием послушал.

4. Если ему дать пушку от Т-54, то он моментально станет копией Т55А, и срезать ДПМ тут нужно будет до уровня ПТ, чтобы хоть как-то отбалансировать. Приведенный Вами в пример 416й это как раз таки своеобразная ПТ-шка: он не имеет ни брони, ни полноценной башни и полноценный уровень боев - именно такова плата за это орудие на этом уровне без существенного срезания ДПМ-а. 

Ну один в один. Один в один. В смысле - так и объясняли, многократно (не только в данной теме). Практически теми же аргументами, ну, может, формулировки разные... Нет, бесполезно. "Тип - УГ", "танк уныл, вообще не гнет", "танк г...пуха косая, сведение УГ, тра-та-та...", et cetera.

В шкафу должен быть бука, и все тут, хоть тресни.

 

28 Мар 2017 - 16:52 пользователь int57 сказал:

А вообще не рассматривается ему перевод с полным уровнем боев - но подъемом характеристик?  (з.ы. реально у.г. он сейчас любое ст лучше будет).

1. И придется снять с него статус премиумного в таком случае. Потому что линейный Тип в случае такой корректировки льготным быть не имеет права. Понимаете?

2. Я вот выше процитировал пост от ИФа, почитайте. Там ответ в том числе и на Ваш вопрос, пусть и не конкретизированный.

[anonym_egtvX1kopxiU]

28 Мар 2017 - 17:14 пользователь useRUS2010 сказал:

 

Можно дать похожую, с  ~200мм пробития ББ и ~250мм пробития БП. ДПМ в районе 2000(±100, в зависимости от "фарша&quot. Точность 0,37-0,39. Сведение 2,5-2,6 Имбой танк от этого явно не станет, но сможет хоть как-то отыгрывать против 8-9 уровней. СуперПершу же апнули пробитие и бодрее заиграл(хотя основной фишки - брони, всё еще нет). И что-то подобное дать еще Т-54 обр.1, ибо танк представляет собой еще больший шлак, чем Тип59.

 

У Типа и сейчас разогнанный ДПМ 2000, то есть это оставить его без изменений, выходит?) И он станет еще какой имбой, с льготным-то уровнем боев - у него пропадут недостатки.