Снаряды

[opel_pro]

Сложилось ощущение,что в игре как-то поверхностно раскрыта тема снарядов.Задумайтесь сами,всего лищь 4 типа(бронебойние,фугасные,кумулятивные и подкалиберные)когда даже во время второй мировой одних бронебойных уществовало несколько разновидностей отличающихся бронебойностью,скоростью полёта,заброневым действием(уроном),способностью НЕ рикошетить...

http://panzerw.narod.ru/apcbc.gif

 

 

Разновидности:

AP (armor piercing). Сплошной (не имеющий разрывного заряда) остроголовый бронебойный снаряд, иногда имевший баллистический наконечник. После пробития брони поражающий эффект обеспечивался осколками снаряда, разогретыми до высокой температуры, и осколками брони. Снаряды данного типа были просты в производстве, надежны, имели довольно высокую пробиваемость, хорошо действовали против гомогенной брони. В то же время, им были свойственны некоторые недостатки – невысокое, по сравнению с каморными (снабженными разрывным зарядом) снарядами, заброневое действие; склонность к рикошету на наклонной броне; более слабое действие по броне, закаленной на высокую твердость и цементированной. В период Второй Мировой войны применялись ограниченно, главным образом снарядами данного типа комплектовались боекомплекты мелкокалиберных автоматических орудий; также снаряды этого типа активно использовались в английской армии, особенно в первый период войны.

http://ww2.games.1c....g/info/1250.gif

APHE (armor piercing high explosive). Каморный остроголовый бронебойный снаряд. Аналогичен АР-снаряду, однако имел в задней части полость (камору) с разрывным зарядом из тротила или ТЭНа, и донный взрыватель. После пробития брони, снаряд взрывался, поражая экипаж и оборудование танка. В целом, этот снаряд сохранил большинство преимуществ и недостатков АР-снаряда, отличаясь существенно более высоким заброневым действием и несколько более низкой бронепробиваемостью (по причине меньшей массы и прочности снаряда). Кроме того, донные взрыватели снарядов в то время не были достаточно совершенны, что иногда приводило к преждевременному взрыву снаряда до пробития брони, либо к отказу взрывателя после пробития. При попадании в грунт, снаряд этого типа чаще всего не взрывался. Снаряды этого типа использовались весьма широко, особенно в артиллерии крупных калибров, где большая масса снаряда компенсировала его недостатки, а также в мелкокалиберных артсистемах, для которых орпределяющим фактором была простота и дешевизна изготовления снарядов. Такие снаряды использовались в советских, немецких, польских и французских артсистемах.

 

APBС (armor piercing projectile with a blunt caped and a ballistic cap). Сплошной (не имеющий разрывного заряда) тупоголовый бронебойный снаряд, с баллистическим наконечником. Данный снаряд был оптимизирован для пробития поверхностно-закаленной брони высокой твердости и цементированной, разрушая притупленной головной частью поверхностно-упрочненный слой брони, обладавший повышенной хрупкостью. Другими достоинствами этих снарядов были хорошая эффективность их действия по умеренно наклонной броне, а также простота и технологичность производства. Недостатками тупоголовых снарядов были их меньшая эффективность по гомогенной броне, а также склонность к избыточной нормализации (сопровождаемой разрушением снаряда) при попадании в броню под значительным углом наклона. Кроме того, данный тип снаряда не имел разрывного заряда, что снижало его заброневое действие. Сплошные тупоголовые снаряды использовались только в СССР с середины войны.

 

APHEBC (armor piercing high explosive projectile with a blunt nose and a ballistic cap). Каморный тупоголовый бронебойный снаряд. Аналогичен APBC снаряду, однако имел в задней части полость (камору) с разрывным зарядом и донный взрыватель. Имел те же преимущества и недостатки, как и APBС, отличаясь более высоким заброневым действием, поскольку после пробития брони снаряд взрывался внутри цели. Фактически, являлся тупоголовым аналогом APHE-cнаряда. Снаряды этого типа использовались только в СССР, где были основным типом бронебойных снарядов на протяжении войны. В начале войны, при использовании немцами относительно тонкой цементированной брони, эти снаряды действовали вполне удовлетворительно. Однако, с 1943 года, когда немецкая бронетехника стала защищаться толстой гомогенной броней, эффективность снарядов этого типа снизилась, что привело к разработке и принятию на вооружение в конце войны остроголовых снарядов.

 

APC (armor piercing capped). Остроголовый снаряд с бронебойным колпачком, обычно каморный. Данный снаряд представлял собой APHE-снаряд, снабженный бронебойным колпачком притупленной формы. Таким образом, этот снаряд удачно сочетал в себе достоинства остроголовых и тупоголовых снарядов – притупленный колпачок “закусывал” снаряд на наклонной броне, препятствуя рикошету, способствовал небольшой нормализации снаряда, разрушал поверхностно упрочненный слой брони, предохранял головную часть снаряда от разрушения. APC снаряд хорошо действовал как по гомогенной, так и по поверхностно упрочненной броне, а также по броне, расположенной под наклоном. Однако, данный тип снаряда имел один минус – притупленный колпачок ухудшал аэродинамику снаряда, что усиливало его рассеивание и снижало скорость снаряда (и пробиваемость) на больших дистанциях, что было особенно заметно на снарядах крупных калибров. В результате, снаряды этого типа использовались довольно ограниченно, в основном на орудиях небольшого калибра; в частности, они входили в боекомплект немецких 50-мм противотанковых и танковых орудий.

http://ww2.games.1c....g/info/1251.gif

APCBC (armor piercing capped ballistic capped). Остроголовый снаряд с бронебойным колпачком и баллистическим наконечником. Как правило, имел камору с разрывным зарядом и донным взрывателем (хотя английская армия активно использовала и сплошные снаряды этого типа). Представлял собой АРС-снаряд, снабженный баллистическим наконечником. Данный наконечник существенно улучшал аэродинамические свойства снаряда, а при попадании его в цель, легко сминался, не влияя на процесс пробития брони. APCBC-снаряды были вершиной развития бронебойных калиберных снарядов в годы войны, благодаря своей универсальности относительно действия по броневым плитам разных типов и углов наклона, при высокой бронепробиваемости. Снаряды этого типа получили широкое распространение в армиях Германии, США и Великобритании с 1942-43 годов, фактически вытеснив все другие типы бронебойных калиберных снарядов. Однако, обратной стороной высокой эффективности снаряда были большая сложность и стоимость его производства; по этой причине СССР в годы войны не смог наладить серийное производство снарядов этого типа.

 

APCR (armor piercing composite rigid). Подкалиберный снаряд. Данный снаряд имел достаточно сложную конструкцию, состоявшую из двух главных частей – бронебойного сердечника и поддона. Задачей поддона, изготавливаемого из мягкой стали, был разгон снаряда в канале ствола. При попадании снаряда в цель, поддон сминался, а тяжелый и твердый остроголовый сердечник, изготовленный из карбида вольфрама, пробивал броню. Снаряд не имел разрывного заряда, обеспечивая поражение цели обломками сердечника и осколками брони, разогретыми до высоких температур. Подкалиберные снаряды имели значительно меньший вес, по сравнению с обычными бронебойными снарядами, что позволяло им разгоняться в стволе орудия до существенно больших скоростей. В итоге, пробиваемость подкалиберных снарядов оказывалась существенно выше. Использование подкалиберных снарядов позволило существенно повысить бронепробиваемость имевшихся орудий, что дало возможность поражать даже устаревшим орудиям более современную, хорошо бронированную бронетехнику. В то же время, подкалиберные снаряды имели ряд недостатков. Их форма напоминала катушку (существовали снаряды этого типа и обтекаемой формы, но они были существенно менее распространены), что сильно ухудшало баллистику снаряда, кроме того, легкий снаряд быстро терял скорость; в результате, на больших дистанциях бронепробиваемость подкалиберных снарядов сильно падала, оказываясь даже ниже, чем у классических бронебойных снарядов. Подкалиберные снаряды плохо работали по наклонной броне, поскольку под действием изгибающих нагрузок твердый, но хрупкий сердечник легко ломался. Заброневое действие таких снарядов уступало бронебойным калиберным снарядам. Подкалиберные снаряды малого калибра были малоэффективны против бронеобъектов, имевших защитные щиты из тонкой стали. Эти снаряды были дороги и сложны в производстве, а главное, при их изготовлении использовался дефицитный вольфрам. В результате, количество подкалиберных снарядов в боекомплекте орудий в годы войны было небольшим, их разрешалось использовать только для поражения сильно бронированных целей на небольших дистанциях. Первыми в небольших количествах подкалиберные снаряды применила немецкая армия в 1940 году в ходе боев во Франции. В 1941 году, столкнувшись с хорошо бронированными советскими танками, немцы перешли к широкому использованию подкалиберных снарядов, что существенно повысило проивотанковые возможности их артиллерии и танков. Однако, дефицит вольфрама ограничивал выпуск снарядов этого типа; в результате, в 1944 году производство немецких подкалиберных снарядов было прекращено, при этом большинство выпущенных за годы войны снарядов имело небольшой калибр (37-50 мм). Пытаясь обойти проблему вольфрама, немцы производили подкалиберные снаряды со стальным сердечником Pzgr.40(С) и суррогатные снаряды Pzgr.40(W), представляющие собой поддон подкалиберного снаряда без сердечника. В СССР достаточно массовое производство подкалиберных снарядов, созданных на основе трофейных немецких, началось в начале 1943 года, причем большинство выпускаемых снарядов было калибра 45 мм. Производство данных снарядов более крупных калибров было ограничено дефицитом вольфрама, и войскам они выдавались только при угрозе танковой атаки противника, причем на каждый израсходованный снаряд требовалось написать отчет. Также подкалиберные снаряды ограниченно использовались английской и американской армиями во второй половине войны.

 

APDS (armor piercing discarding sabot). Подкалиберный снаряд с отделяемым поддоном. Данный снаряд имел легко отделяемый поддон, сбрасываемый сопротивлением воздуха после вылета снаряда из ствола. Сердечник, освобожденный от поддона, обладал хорошей аэродинамикой и сохранял высокую пробивную способность на больших дистанциях. Таким образом, по действию снаряд этого типа напоминал AP-снаряд, разогнанный до больших скоростей. APDS-снаряды имели рекордную бронепробиваемость, но были очень сложны и дороги в производстве. В ходе Второй Мировой войны такие снаряды ограниченно использовались английской армией с конца 1944 года. Усовершенствованные снаряды этого типа стоят на вооружении до сих пор.

 

HEAT (high explosive anti-tank). Кумулятивный снаряд. Принцип действия этого бронебойного боеприпаса значительно отличается от принципа действия кинетических боеприпасов, к которым относятся обычные бронебойные и подкалиберные снаряды. Кумулятивный снаряд представляет собой тонкостенный стальной снаряд, заполненный мощным взрывчатым веществом – гексогеном, или смесью тротила с гексогеном. В передней части снаряда во взрывчатке имеется бокалообразная выемка, облицованная металлом (обычно медью). Снаряд имеет чувствительный головной взрыватель. При столкновении снаряда с броней, происходит подрыв взрывчатого вещества. При этом, металл облицовки расплавляется и обжимается взрывом в тонкую струю (пест), летящую вперед с чрезвычайно высокой скоростью и пробивающую броню. Заброневое действие обеспечивается кумулятивной струей и брызгами металла брони. Пробоина кумулятивного снаряда имеет небольшие размеры и оплавленные края, что привело к распространенному заблуждению, утверждающему, что кумулятивные снаряды “прожигают” броню. Пробиваемость кумулятивного снаряда не зависит от скорости снаряда и одинакова на всех дистанциях. Его изготовление достаточно просто, производство снаряда не требует применения большого количества дефицитных металлов. Кумулятивный снаряд может использоваться против пехоты, артиллерии как осколочно-фугасный снаряд. В то же время, кумулятивным снарядам в годы войны были свойственны многочисленные недостатки. Технология изготовления этих снарядов была недостаточно отработана, в результате, их пробиваемость была относительно невелика (примерно соответствовала калибру снаряда или немного выше) и отличалась нестабильностью. Вращение снаряда при больших начальных скоростях затрудняло образование кумулятивной струи, в результате, кумулятивные снаряды имели низкую начальную скорость, небольшую прицельную дальность стрельбы и высокое рассеивание, чему также способствовала неоптимальная с точки зрения аэродинамики форма головной части снаряда (ее конфигурация обуславливалась наличием выемки). Большую проблему представляло создание сложного взрывателя, который должен быть достаточно чувствителен, чтобы быстро подрывать снаряд, но достаточно устойчив, чтобы не взрываться в стволе (СССР смог отработать такой взрыватель, пригодный для применения в снарядах мощных танковых и противотанковых пушек, только в конце 1944 года). Минимальный калибр кумулятивного снаряда составлял 75 мм, причем эффективность кумулятивных снарядов такого калибра сильно снижалась. Массовое производство кумулятивных снарядов требовало развертывания крупномасштабного производства гексогена. Наиболее массово кумулятивные снаряды применялись немецкой армией (впервые летом-осенью 1941), в основном из орудий калибра 75 мм и гаубиц. Советская армия использовала кумулятивные снаряды, созданные на основе трофейных немецких, с 1942-43 годов, включив их в боекомплекты полковых орудий и гаубиц, имевших низкую начальную скорость. Английская и американская армия использовали снаряды этого типа, главным образом, в боекомплектах тяжелых гаубиц. Таким образом, во Второй Мировой войне (в отличие от настоящего времени, когда усовершенствованные снаряды данного типа составляют основу боекомплекта танковых орудий), применение кумулятивных снарядов было достаточно ограниченным, главным образом, они рассматривались как средство противотанковой самообороны орудий, имевших низкие начальные скорости и малую бронепробиваемость традиционными снарядами (полковые орудия, гаубицы). В то же время, всеми участниками войны активно испльзовались другие противотанковые средства с кумулятивными боеприпасами – гранатометы, авиабомбы, ручные гранаты.http://ww2.games.1c.ru/img/info/1252.gif

HE (high explosive). Осколочно-фугасный снаряд. Представляет собой тонкостенный стальной или сталистого чугуна снаряд, заполненный взрывчатым веществом (обычно тротилом или аммонитом), с головным взрывателем. В отличие от бронебойных снарядов, осколочно-фугасные снаряды не имели трассера. При попадании в цель, снаряд взрывается, поражая цель осколками и взрывной волной, либо сразу - осколочное действие, либо с некоторой задержкой (что позволяет снаряду углубится в грунт) - фугасное действие. Снаряд предназначен, главным образом, для поражения открыто расположенной и укрытой пехоты, артиллерии, полевых укрытий (окопов, дерево-земляных огневых точек), небронированной и слабобронированной техники. Хорошо бронированные танки и САУ устойчивы к действию осколочно-фугасных снарядов. Однако попадание снарядов крупного калибра может вызвать разрушение легкобронированной техники, и повреждения тяжелобронированных танков, заключающиеся в растрескивании броневых плит, заклинивании башни, выходе из строя приборов и механизмов, ранениях и контузиях экипажа.

 

 

А вот сколько типов снарядов использовала артилерия в XIX-XX веке:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/0/05/Snaryady.jpg

конечноже многие из них никакого урону танку нанести не смогут,но например шрапнелью было бы очень даже удобно сбивать лёгкие танки(верхний броневой лист в 15-20мм она вполне способна пробить)

http://dic.academic..../0217440511.gif

Пулевая шрапнель в полете и в момент раскрытия корпуса снаряда.

 

 

 

Эх если бы разрабы ввели побольше снарядов,сколько бы новых тактических возможностей открылось ,например сидиш ты в кусте и стреляеш снарядом без трассера

 

 

P.S.  Радуйтесь, о всякой фантастике вроде ядерных снарядов решил не писать

[opel_pro]

представте как завоют 54ки если введут вот это

http://panzerw.narod.ru/apcbc.gif

[Id_228]

Ответ прост: "Это аркада а не симулятор"

[svd41]

какая разница будет не будет,ТС молодец.

с интересом прочитал..

[opel_pro]

08 Мар 2011 - 18:10 пользователь BoBa сказал:

Представьте себе:сидите вы в кустах,на вас едет танк.ААААА!КАКОЙ СНАРЯД ИЗ 10 ВЫБРАТЬ?!?!

я не говорю,что надо так много,но два-три типа точно не помешали бы...

 

эх надобы создать опрос...

[Lawwer]

Больше снарядов, хороших и разных  

В реале такого разнообразия в одном танке в одном бою не было (Т-35 и т.п. многопушечники не в счет). В среднем стандарт боеукладки ЕМНИП всегда был и есть такой - осколочно-фугасные (по пехоте и огневым точкам)и бронебойные (по танкам). Для слабых пушек добавляются кумулятивные (по толстобронным танкам). И всё. Могли ещё быть и дымовые, но как правило их не брали, ведь объём боеукладки ограничен, а польза сомнительна (дымовые шашки и мортирки не менее эффективны). И когда появлялся новый, более продвинутый тип снаряда под этот же калибр, старые просто постепенно списывали или достреливали.

Не вижу смысла в таком разнообразии. Кто из игроков возьмет в бой слабый снаряд? Зачем? Отдельные дешевые снаряды для отстрела ЛТ и арт? А смысл? Больше потеряешь при перезарядке.

[RenamedUser_1454104]

08 Мар 2011 - 18:10 пользователь BoBa сказал:

Да а если бы ввели?Представьте себе:сидите вы в кустах,на вас едет танк.ААААА!КАКОЙ СНАРЯД ИЗ 10 ВЫБРАТЬ?!?!

Вот именно. Как раз в этом и есть прикол. Один снаряд с легкостью пробивает наклонную броню ИС-7, но абсолютно бесполезен против "безнаклонного" Тигра. Один способен пробить Мышку в лоб, но рикошетит от щучьего носа ИС-3.

Ведь классно. Игру усложнять нужно. Разные подходы, разные тактики для снарядов, разные расстояния. Вот разнообразие, вот! Ведь мы так устали от однотипности геймплея. Клавишу мышки "заряженную" одним типом снарядов может каждый нажимать, а вот применять разный боезапас для разных ситуаций - тут думать надо.

[anonym_MPEI71ymEMrZ]

Я пока еще новичок, так что судить что там на "верхних" уровнях сложно.

Но я однозначно за разнообразие игры.

[magistr69]

08 Мар 2011 - 18:03 пользователь opel_pro сказал:

представте как завоют 54ки если введут вот это

http://panzerw.narod.ru/apcbc.gif

нормализация учитывается с самого начала игры, что-то не воют.

[galaktys]

у нас оф имеют трассер;)

[opel_pro]

10 Мар 2011 - 15:09 пользователь galaktys сказал:

у нас оф имеют трассер;)

Непорядок!

 

 

А с другой стороны если уберут трассер оф то что начнёт творить арта

[QvaziMurder]

Я конечно за разнообразие, но представляю, взял снаряды, с мыслью, что надо будет от иса отбиваться, а балансер кинет его в одном экземпляре. По другим танкам мои снаряды малоэффективны, и вот тут опять начнется нытье про балансировщик и тому подобное (не от меня, я спокойно отношусь к балансировщику даже сейчас). А вот дымовой снаряд был бы в тему, мне кажется, так парочку взял, если что арту прикрыть или атаку замаскировать)))))) B)

[Gray]

Такие снаряды будет непросто ввести, да и отбалансировать. (Те критичных помех нет, но это существенный объём работы.)

Но я двумя руками за )

 

Например ввести APС - чуть меньше бронепробиваемость, больше разброс, больше падение энергии на дальности, больше нормализация. (Можно отбаллансить, но, фактически, это нерф советской и части американской веток.) (Плюс к тому сейчас у снаряда нет модификаторов разброса, и разброс определяется только стволом. На счёт того, к чему привязана нормализация - не уверен, но где-то читал, что тоже к стволу. Падение энергии на дальности - тоже скорее всего считается одинаково для всех снарядов.)

 

APBC - меньше бронепробиваемость, существенно выше нормализация, но при определённых углах разрушается, не нанося урона. Можно сделать раздельно APB/APBC второй - голдовый, у первого существенно больше разброси падение энергии на дальности.

 

Или APHE - чуть меньше бронепробиваемость, больше урон, есть шанс не взорваться/взорваться на броне и соответственно, не нанести полный урон или не нанести урона вообще. (выбивается из балланса - более высокие лвлы будут ваншотить всё что ползает, но в принципе возможно)

 

_________________________________________________________________________________________________________________________________________

Основной вопрос в другом: для кого будут эти нововведения? Целевая аудитория?

Посмотрите количество воплей на форуме - пробил/не пробил. Люди не могут разобраться с наклоном брони, рассеиванием и вероятностями для одного типа бб, не то что с комплектом разнотипных снарядов. И это только те, кто добрался до форума. Пока не появится полноценного описания игровой механики на танковой вики (сейчас она на реконструкции, будем надеятся, что появится такой раздел  ), а ещё лучше - где-нибудь в клиенте,  об усложнении, а следовательно - повышении порога входа не стоит и говорить.

Было бы интересно провести перепись игроков, понимающих, что они делают, но выборка на форуме не репрезентативна.

Итого - учитывая объём работы, отсутствие острой необходимости, и количество игроков, которым это окажется в радость... В лучшем случае - когда у разработчиков будет свободное время, те где-то через годик-полтора  

[opel_pro]

Ну ничё,подождём!

Чем разнообразние игра-тем ИНТЕРЕСНЕЕ!

[Bangarok]

Да-да! Побольше надо типов снарядов! Особенно мне приглянулись снаряды для артиллерии под номерами 16, 17 и 19 (у которых еще петля имеется)! Даже появилось пара идей как их применять:

Идея 1. За петлю привязывается трос (желательно армированный, для прочности), при выстреле из арты, в случае промаха он просто падает на землю не детонируя, и заряжающие быстренько его по тросу сматывают и заряжают по новой и снова в бой.. Получилась бы нормальная экономия на снарядах :)

Идея 2. Для реализации этой идеи нам понадобиться пара средних танков под рукой. Также берем снаряд с петлей, но желательно без взрывной начинки, и также привязываем уже знакомый армированный трос. Арта, обнаружив танк противника, должна точно поразить врага в верхний лист башни, где толщина брони минимальна. Снаряд, пробив башню, застревает в ней, тем самым когда танк врага пропадет из засветки наши ст, которые как раз находятся неподалеку, смогут пройдя по тросу найти противника и добить его :D

[anonym_QSrFMQINTCmF]

 

   Bangarok

Вот такие посты как ваш просто обожаю читать, такой пАзитиффф, особенно про тросик, токо вот вопрос - сколько тросиков одновременно сможет удерживать одна арта, заряжающих то у нее всего двое:D в лучшем случае :P

[deCatt]

Согласен с ТС, иногда хочется разнообразия в выборе чем пострелять.

Несколько разовью мысль:

- на борт оставить по-прежнему три вида снарядов, дабы не путаться в бою. В ангаре же можно выбирать, что грузить.

- дополнительные типы снарядов давать не сразу все для конкретной пушки, а открывать за конкретный опыт, как остальные модули, ну естественно как ветка от ствола.

- ну и общее пожелание, в ангаре как-то ставить, какие снаряды заряжаются по умолчанию в начале боя, а то постоянно заряжает бронебойный и приходиться терять время на перезарядку. А если это КВ с окурком и не уследил сразу, что не фугас заряжен ... вот так байки про рикошет 152мм от борта А20 и рождаются :)

[SergVA_76]

10 Мар 2011 - 23:40 пользователь deCatt сказал:

 

- ну и общее пожелание, в ангаре как-то ставить, какие снаряды заряжаются по умолчанию в начале боя, а то постоянно заряжает бронебойный и приходиться терять время на перезарядку. А если это КВ с окурком и не уследил сразу, что не фугас заряжен ... вот так байки про рикошет 152мм от борта А20 и рождаются :)

Курите мануал, уже давно можно выбрать в ангаре тип заряжаемых по умолчанию снарядов :) (передвинуть вверх нужный, нумерация идет сверху вниз, по умолчанию заряжается 1-й(верхний)).

[deCatt]

10 Мар 2011 - 23:54 пользователь SergVA_76 сказал:

Курите мануал, уже давно можно выбрать в ангаре тип заряжаемых по умолчанию снарядов :) (передвинуть вверх нужный, нумерация идет сверху вниз, по умолчанию заряжается 1-й(верхний)).

Sorry, тупанул, пойду вкурю по новой  

[opel_pro]

Опросик к данной теме  тык