T-90 vs M1A1

[Oleshka85]

28 Авг 2012 - 01:45 пользователь MaliardoT сказал:

Использовать импортную технику означает провал в случае с войны с НАТО. Обьяснять излишне это уже разжевали несколько раз в теме. Мне кажется Сердюков не собирается закупать леопарды на самом деле, это всего лишь нашей оборонке стимул проявить себя и придумать чтолибо нормальное по разумной цене.)) А то обленились, старое советсвкое штампуют слегка модернизируя, ничего существенно не внедряют прорывного.

Для того что бы, что-то новое дать - нужны деньги на разработку! Нужны деньги на исследования, что бы новое могло конкурировать...Есть ещё одна маленькая проблема - оборонку разваливают как двадцать лет.  Кадров, которые когда-то там были сейчас нет или осталось мало... А молодежь, чего-то не стремиться туда. Да и подготовка молодых специалистов желает лучшего. Так как образование они получают, где около того...

Другая проблема наладить производство "этого нового" весьма проблематично. Заводы то же переживают не лучшие времена. Дефицит квалифицированной рабочей силы....

Вообще м, без денег не будет ровно ничего...

Глупо стимулировать, то что в последствии будет покупаться по трем, четырем экземпляром в год. Как с тем же СУ-34. На заводе есть госзаказ - оплата как нибудь потом, материалы то же. Но все ящике кричат начался серийное производство...)

[Oleshka85]

а по поводу приобретения, западных видов оружия, я так понял это на исследования. С дальнейшим высером чего-то своего "отечественного". Это получается дешевле чем начинать с нуля....

[BOTSMAN8689]

27 Авг 2012 - 22:15 пользователь wajlos сказал:

я вообще не из росии...

 

Так Вы вообще из ниоткуда. У Вас такая мания "нагибаторства" что Вы готовы свой ... ну вообще на все за эту возможность. Я вообще сомневаюсь что у Вас есть понятие Родина. Ни флага, ни родины ни совести. А не флаг есть из матрасика сшитый.

 

 

Как говорил  наш ротный  "продали родину за сникерсы"

Изменено 28 августа, 2012 пользователем NICOBELIKO

[Oleshka85]

28 Авг 2012 - 05:58 пользователь NICOBELIKO сказал:

Так Вы вообще из ниоткуда. У Вас такая мания "нагибаторства" что Вы готовы свой ... ну вообще на все за эту возможность. Я вообще сомневаюсь что у Вас есть понятие Родина. Ни флага, ни родины ни совести. А не флаг есть из матрасика сшитый.

 

 

Как говорил  наш ротный  "продали родину за сникерсы"

Каждый выбирает свою судьбу. Кому-то  лучше жить за границей - приобретая новую родину.

[AAZZ]

Ну и срачь же тут развели емае....Страниц пять под комбайн можно.Гыспада, тема называется т-90 против М1А1, засим кидаю в вентилятор что Т-90 с нормальным Бк уделает американца при сопоставимом уровне экипажа. Почему? какие бы аргументы привести по уровню дискуссии последних пяти страниц. А.Во. Я в это верю.

[MaliardoT]

28 Авг 2012 - 05:19 пользователь Oleshka85 сказал:

а по поводу приобретения, западных видов оружия, я так понял это на исследования. С дальнейшим высером чего-то своего "отечественного". Это получается дешевле чем начинать с нуля....

для исследований когда закупают ради изучения - покупают скрытно через 10 посредников. Так это по сути воровство технологий . А не делают громких заявлений.

А оборонка давно зарабатывает экспортом в третьи страны, деньги на разработки должны быть. Хотя согласен что и пряники от правительства должны быть, ведь армия по сниженой цене получает по умолчанию.

[AAZZ]

28 Авг 2012 - 09:29 пользователь MaliardoT сказал:

для исследований когда закупают ради изучения - покупают скрытно через 10 посредников. Так это по сути воровство технологий . А не делают громких заявлений.

А оборонка давно зарабатывает экспортом в третьи страны, деньги на разработки должны быть. Хотя согласен что и пряники от правительства должны быть, ведь армия по сниженой цене получает по умолчанию.

Америкосы открыто закупили у Украины Т-80УД. Китая не стесняется брать лучшее от всех. И самое интересное то что нам продадут почти все учитывая кризис. Так что ничего страшного если брать чужие изделия за образец я не вижу.

[BURLIM]

28 Авг 2012 - 09:45 пользователь AAZZ сказал:

... Так что ничего страшного если брать чужие изделия за образец я не вижу...

Естественно. Брать чужие изделия за образец это вовсе не грех. Но здесь есть одно но. Если копировать эти образцы, то всегда будешь ползти в хвосте и догонять. Если же брать эти образцы для того что бы выяснить тенденции и делать своё - это совсем уже другое дело.

[BOTSMAN8689]

28 Авг 2012 - 10:38 пользователь BURLIM сказал:

Естественно. Брать чужие изделия за образец это вовсе не грех. Но здесь есть одно но. Если копировать эти образцы, то всегда будешь ползти в хвосте и догонять. Если же брать эти образцы для того что бы выяснить тенденции и делать своё - это совсем уже другое дело.

Простое копирование без технологии  - ни к чему хорошему не приводит - другое дело ознакомление с конструктивными решениям той или иной проблемы

[AAZZ]

28 Авг 2012 - 11:47 пользователь NICOBELIKO сказал:

Простое копирование без технологии  - ни к чему хорошему не приводит - другое дело ознакомление с конструктивными решениям той или иной проблемы

Ну дык сейчас при покупке готового изделия практически любая страна старается выгрысти для себя как можно больше по лини передачи технолигий.Можно вспомнить мистрать,т-90, всякие ф35 и тд.

[AAZZ]

28 Авг 2012 - 10:38 пользователь BURLIM сказал:

Естественно. Брать чужие изделия за образец это вовсе не грех. Но здесь есть одно но. Если копировать эти образцы, то всегда будешь ползти в хвосте и догонять. Если же брать эти образцы для того что бы выяснить тенденции и делать своё - это совсем уже другое дело.

Вы знаете это как смотреть. И смотря КОГДА (за какое время получить изделие в товарных количествах) вам изделие нужно. Если вам завтра садится в танк и идти в бой, то вам все равно где сделан защитный костюм, в России (см "Ковбой") или в Израиле. Он просто должен БЫТЬ чтобы спасти жизнь экипажу, обучение которого обошлось государству гораздо дороже чем несколько сот таких комплектов. И это стыд, когда солдаты за свое бабло покупают броники во всяких Сплавах, спец одежду, и тд, т.к. свое полное ***. (Вон американский КМП закупает то что считает нужным и чихает на всех.Мы типа свои задачи выполняем точно и в срок? Да? Тогда пошли в ***.) Поэтому лучше отталкиватся от чужик технических решений, показавших свою эффективность.ИМХО

[MaliardoT]

28 Авг 2012 - 12:50 пользователь AAZZ сказал:

 

 

Вы знаете это как смотреть. И смотря КОГДА (за какое время получить изделие в товарных количествах) вам изделие нужно. Если вам завтра садится в танк и идти в бой, то вам все равно где сделан защитный костюм, в России (см "Ковбой") или в Израиле. Он просто должен БЫТЬ чтобы спасти жизнь экипажу, обучение которого обошлось государству гораздо дороже чем несколько сот таких комплектов. И это стыд, когда солдаты за свое бабло покупают броники во всяких Сплавах, спец одежду, и тд, т.к. свое полное ***. (Вон американский КМП закупает то что считает нужным и чихает на всех.Мы типа свои задачи выполняем точно и в срок? Да? Тогда пошли в ***.) Поэтому лучше отталкиватся от чужик технических решений, показавших свою эффективность.ИМХО

про сложную технологично, напичканую электроникой технику ты вроде бы сам  говорил что лучше иметь свое, закупать опасно. Костюм не подходящий пример.

[anonym_Z8cLvAtvHGh2]

28 Авг 2012 - 04:27 пользователь naglui_kote сказал:

Не танк главное а танкист! Это в Америке танкистов учат. У нас их дрессируют! Только наши танкисты выворачиваются из таких ситуаций, какие миру в голливудских экшенах не снились. Только на патриотизме и отточенных до подсознательного автоматизма действиях наши солдаты выигрывали войны! Дай нашему танкисту хоть КВ, и он раскидает ваших Абрамсов как кучки сами знаете чего.

жду не досждусь нового мяска в т72 для моего абрамса

 

интересно будет глянуть на твои сопли когда из всего бальона выдресорованых танкистов останется лиш твой экипаж

[anonym_Z8cLvAtvHGh2]

28 Авг 2012 - 13:11 пользователь MaliardoT сказал:

про сложную технологично, напичканую электроникой технику ты вроде бы сам  говорил что лучше иметь свое, закупать опасно. Костюм не подходящий пример.

вообщето вполне подходящий, так как создать костюм всеже не так сложно чем тот же прицельный комплекс

[MaliardoT]

28 Авг 2012 - 13:32 пользователь wajlos сказал:

 

вообщето вполне подходящий, так как создать костюм всеже не так сложно чем тот же прицельный комплекс

вы читаете посты на которые отвечаете ?

[anonym_Z8cLvAtvHGh2]

28 Авг 2012 - 13:37 пользователь MaliardoT сказал:

вы читаете посты на которые отвечаете ?

нет

[MaliardoT]

28 Авг 2012 - 04:27 пользователь naglui_kote сказал:

Не танк главное а танкист! Это в Америке танкистов учат. У нас их дрессируют! Только наши танкисты выворачиваются из таких ситуаций, какие миру в голливудских экшенах не снились. Только на патриотизме и отточенных до подсознательного автоматизма действиях наши солдаты выигрывали войны! Дай нашему танкисту хоть КВ, и он раскидает ваших Абрамсов как кучки сами знаете чего.

Изза таких как ты "командиров" первые годы войны наши доехать до немецких на расстояние выстрела не успевали. За такую "тактику" завалить врага трупами наших бойцов таких "командиров" нужно пускать перед колонной бежать по минному полю с флагом и барабаном.

[BOTSMAN8689]

28 Авг 2012 - 13:49 пользователь MaliardoT сказал:

Изза таких как ты "командиров" первые годы войны наши доехать до немецких на расстояние выстрела не успевали. За такую "тактику" завалить врага трупами наших бойцов таких "командиров" нужно пускать перед колонной бежать по минному полю с флагом и барабаном.

 

Вы по одной фразе оценили способен человек командовать или нет? А заодно уровень его командирской подготовки?  Хотя что такого человек сказал? Автоматизм - это то к чему стремятся что бы выработать у человека в той или иной сфере. До автоматизма нарабатывают приему в боевых искусствах - опытный водитель - на автоматизме реагируют на ту или иную ситуацию. Этого же добиваются во всех армиях -что бы тот же механик водитель не задумывался что вот здесь мне надо сбросить газ, а тут перейти на пониженную - все это должно делаться на уроне рефлексов. Поэтому и получается что  у опытного механика-водителя скорость на 40% больше  - и амплитуда за допустимые пределы не выходит.

[AAZZ]

28 Авг 2012 - 13:21 пользователь wajlos сказал:

жду не досждусь нового мяска в т72 для моего абрамса

 

интересно будет глянуть на твои сопли когда из всего бальона выдресорованых танкистов останется лиш твой экипаж

Парень похоже на чем то сидит. А уж сказки как он с Чобитком общался....

[Elishka_SK]

28 Авг 2012 - 15:30 пользователь AAZZ сказал:

Парень похоже на чем то сидит. А уж сказки как он с Чобитком общался....

Общался. Подтверждаю. Тема - "Особенности компоновки современных танков" Правда не думаю, что Василий Валентинович был счастлив, да и господин wajlos тоже, но что было, то было.

А вообще ребята, господин wajlos человек специфичный, мне очень часто не нравится, что и как он пишет и что он пишет, но лично я его ругать и хаять не буду - у меня на то есть причины.

Изменено 28 августа, 2012 пользователем ElenkaSK