T-90 vs M1A1

[anonym_ZnoxoDhLu2DL]

18 Окт 2011 - 09:24 пользователь demiur2012 сказал:

Бое столкновение точно знаю было 1 в 1991 где 1 т-72 вынес 2 абрамсов ночью находясь в засаде

Можно узнать подробности? Дата, место, возможно, номера подразделений - всё, что известно.

 

18 Окт 2011 - 09:24 пользователь demiur2012 сказал:

больше прямых бое столкновений абрамс и т-72 что в 1991 что в 2003 не наблюдалось.

Позволю себе лениво процитировать Википедию по поводу войны 2003 (она ссылается на Conroy, Jason & Martz, Ron. Heavy Metal: A Tank Company's Battle To Baghdad. Potomac Books, 2005, p. 158; у меня эта книга есть, и на с. 158 там действительно приведено свидетельство танкиста, участвовавшего в данном бою): The most lopsided achievement of the M1A1s was the destruction of seven T-72 Lion of Babylon tanks in a point-blank skirmish (less than 50 yards (46 m)) near Mahmoudiyah, about 18 miles (29 km) south of Baghdad, with no losses for the American side.

[bimbimon]

Ну конечно, в современной войне (да и в не очень современной тоже) выигрывает тот, кто лучше использует сильные стороны своих юнитов. Зачем пускать на уничтожение львов вавилона танки, если есть возможность сделать это с помощью авиации? Главное не сила конкретных юнитов, а их взаимодействие. Окопавшуюся пехоту лучше давить артой, неокопавшуюся - танками, танки противника - противотанковыми орудиями и авиацией. Для этого нужна разведка и отработанное взаимодействие родов войск.

У амеров с этим все было нормально.

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

18 Окт 2011 - 09:24 пользователь demiur2012 сказал:

Бое столкновение точно знаю было 1 в 1991 где 1 т-72 вынес 2 абрамсов ночью находясь в засаде

Детали инцидента не затруднит привести ?

 

Пользователь сказал:

больше прямых бое столкновений абрамс и т-72 что в 1991 что в 2003 не наблюдалось.

В 1991 году - наблюдались в полный рост . Документов в свидетельство того - куча . Задокументировано минимум пять попаданий 125мм БОПС в лоб "Абрамсов" , все без пробитий .

[demiur2012]

18 Окт 2011 - 13:06 пользователь Tungsten сказал:

Детали инцидента не затруднит привести ?

 

 

В 1991 году - наблюдались в полный рост . Документов в свидетельство того - куча . Задокументировано минимум пять попаданий 125мм БОПС в лоб "Абрамсов" , все без пробитий .

Минимум 5 и все и где куча нет ни видео ни фото подбитых 72 абрамсами . Книгу уже привели выше и есть еще фильм про первую операцию где сам участник этого боя про него рассказывает.

 

А это вам для размышления хостинг глючит так что смог загрузить тольько 1 фото завтра попробую остальные подгрузить.

 

http://img13.imageshost.ru/img/2011/10/18/image_4e9d867e61b67.jpg

 

 

Не могу вставить фото так что ссылки на них фото 2 фото 3

 

 

 

 

Можете хоть заминусится но доказательств боев как не было так и нет по сей день . За то расхераченых авиацией и подорваных брошенных 72 хоть отбавляй

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

18 Окт 2011 - 16:58 пользователь demiur2012 сказал:

Минимум 5 и все

Это не "всё" , а только отмеченные случаи попаданий в лоб . Что говорит - сражения между ними были , причём не штучных танков .

 

Пользователь сказал:

и где куча нет ни видео ни фото подбитых 72 абрамсами

Имеются .

 

Пользователь сказал:

Книгу уже привели выше

Есчо раз , если не затруднит , желательно с указанием страницы .

 

 

Пользователь сказал:

А это вам для размышления хостинг глючит так что смог загрузить тольько 1 фото завтра попробую остальные подгрузить.

 

http://img13.imageshost.ru/img/2011/10/18/image_4e9d867e61b67.jpg

И что этот кадр должен подтвердить или опровергнуть ?

 

Пользователь сказал:

Можете хоть заминусится но доказательств боев как не было так и нет по сей день

С верой не спорю :)

[demiur2012]

18 Окт 2011 - 21:41 пользователь Tungsten сказал:

Это не "всё" , а только отмеченные случаи попаданий в лоб . Что говорит - сражения между ними были , причём не штучных танков .

 

 

Имеются .

 

 

Есчо раз , если не затруднит , желательно с указанием страницы .

 

 

 

И что этот кадр должен подтвердить или опровергнуть ?

 

 

С верой не спорю :)

Книжка Conroy, Jason & Martz, Ron. Heavy Metal: A Tank Company's Battle To Baghdad. Potomac Books, 2005, p. стр 158

 

Если фото имеются можете привести наглядно так сказать .

Фото демонстрирует повреждения БТТ амеров нет ни одного попадания БПС а оснавные повреждения это фугас и различные рпг .

[brr]

Про то что Абрамс единственный основной танк в мире который можно уничтожить из крупнокалиберного пулемета здесь писали?

[anonym_ZnoxoDhLu2DL]

19 Окт 2011 - 08:02 пользователь demiur2012 сказал:

Книжка Conroy, Jason & Martz, Ron. Heavy Metal: A Tank Company's Battle To Baghdad. Potomac Books, 2005, p. стр 158

Подтверждаю, там участник событий описывает уничтожение "Абрамсами" семи иракских Т-72 в ходе войны 2003 года.

 

Spoiler

It was that afternoon on 3 April that second platoon led us through Mahmudiyah, and we destroyed seven T-72 tanks, several

at point-blank range, and two BMPs in only a few minutes in a battle that took place on narrow city streets south of Baghdad.

 

Я только не понимаю, почему вы решили сослаться на эту книгу, если перед этим утверждали, что был лишь один бой между "Абрамсами" и Т-72 (в котором два "Абрамса" были уничтожены), и что в 2003 году боёв между ними не было. Книга никак не подтверждает ваше первое заявление и полностью опровергает второе.

 

Ещё раз прошу вас привести известные вам подробности того боя, в котором один Т-72 якобы уничтожил два "Абрамса" (дата, место, номера подразделений).

[demiur2012]

19 Окт 2011 - 09:25 пользователь OldRicky сказал:

Подтверждаю, там участник событий описывает уничтожение "Абрамсами" семи иракских Т-72 в ходе войны 2003 года.

 

Spoiler

It was that afternoon on 3 April that second platoon led us through Mahmudiyah, and we destroyed seven T-72 tanks, several

at point-blank range, and two BMPs in only a few minutes in a battle that took place on narrow city streets south of Baghdad.

 

Я только не понимаю, почему вы решили сослаться на эту книгу, если перед этим утверждали, что был лишь один бой между "Абрамсами" и Т-72 (в котором два "Абрамса" были уничтожены), и что в 2003 году боёв между ними не было. Книга никак не подтверждает ваше первое заявление и полностью опровергает второе.

 

Ещё раз прошу вас привести известные вам подробности того боя, в котором один Т-72 якобы уничтожил два "Абрамса" (дата, место, номера подразделений).

Если фильм у меня сохранился то скажу.  Это 1 бой в чистую тобиш абрамс против т-72 и больше не кого .  А по поводу 2003 года тык там вобще утверждалось что у Багдада небыло не одного танка вобще в особенности 72

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

19 Окт 2011 - 08:02 пользователь demiur2012 сказал:

Книжка Conroy, Jason & Martz, Ron. Heavy Metal: A Tank Company's Battle To Baghdad. Potomac Books, 2005, p. стр 158

Есть такая книга , почитаю .

 

Пользователь сказал:

Если фото имеются можете привести наглядно так сказать .

Легко :

 

http://s12.radikal.ru/i185/1006/a8/7817d3a55223.jpg

 

 

Пользователь сказал:

Фото демонстрирует повреждения БТТ амеров нет ни одного попадания БПС а оснавные повреждения это фугас и различные рпг .

Подавляющее большинство фотографий - 2003/05 гг. Так и было . Фотографий 1991года очень мало ( ну не было тогда цифровых мыльниц у каждого первого солдата ) , но тем не менее парочка фотографий поражений БОПС присутствуют в сети . Например :

 

http://s03.radikal.ru/i176/1110/39/b7f6ca4553ad.jpg

 

БОПС прошел вдоль всей ходовки , повредив катки и гусеницу . Ищу второй снимок сгоревшего танка , у которого на фальшборте чётко видна "звёздочка" входного отверстия БОПС-а .

 

 

19 Окт 2011 - 09:42 пользователь demiur2012 сказал:

Если фильм у меня сохранился то скажу.  Это 1 бой в чистую тобиш абрамс против т-72 и больше не кого .  А по поводу 2003 года тык там вобще утверждалось что у Багдада небыло не одного танка вобще в особенности 72

Видите ли ... Фильмы ( особенно те , что показывают по развлекательным каналам вроде "Дискавери" или по откровенно рекламным типа "Звизды" ) не есть достоверный источник информации . А то ведь и я могу привести отрывок с интервью одного пилота "Мустанга" , который утверждает что они легко сжигали "Тигры" своими курпнокалиберными пулемётами ( стреляя рикошетом от дороги в днище ! ) .

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

19 Окт 2011 - 09:12 пользователь brr сказал:

Про то что Абрамс единственный основной танк в мире который можно уничтожить из крупнокалиберного пулемета здесь писали?

Это не единственный танк , любой можно уничтожить крупнокалиберным пулемётом .

Кстати , а что - были таковые случаи с "Абрамсом" ? Не затруднит привести американское подтверждение инцидента ?

[demiur2012]

К сожалению фильм не сохранился а откуда я его качал щас не вспомню так что в ступать в спор не буду.

 

кладбище под Рамади  

 

http://img13.imageshost.ru/img/2011/10/19/image_4e9e7687d33b1.jpg

 

 

 

 

 

оно же с верху

[demiur2012]

Вот нашол два кадра из фильма которые сохранились

 

http://img13.imageshost.ru/img/2011/10/19/image_4e9e77db47d57.jpg

 

http://img13.imageshost.ru/img/2011/10/19/image_4e9e77ae3294c.jpg

 

Как бе получил БПС и не один

 

 

 

[demiur2012]

19 Окт 2011 - 09:53 пользователь Tungsten сказал:

Это не единственный танк , любой можно уничтожить крупнокалиберным пулемётом .

Кстати , а что - были таковые случаи с "Абрамсом" ? Не затруднит привести американское подтверждение инцидента ?

Это фигня а вот как их коктелем молотова жгут

 

 

 

 

 

[Nevermorer]

19 Окт 2011 - 10:11 пользователь demiur2012 сказал:

Это фигня а вот как их коктелем молотова жгут

 

 

Раз пока никто не решился комментировать ваше видео- танк подбит,причем давно,и горит. И какой-то муслик кидает коктель молотова. Можно ли говорить о поражении М1 Абрамс коктелем молотова? Конечно -нет.

[demiur2012]

19 Окт 2011 - 11:58 пользователь Nevermorer сказал:

Раз пока никто не решился комментировать ваше видео- танк подбит,причем давно,и горит. И какой-то муслик кидает коктель молотова. Можно ли говорить о поражении М1 Абрамс коктелем молотова? Конечно -нет.

Нет конечно не льзя но танчег подбит и если ни коктелем то точно рпг хотя может и сам загорелся   Да и вообще на видео монтаж 2 разных подбитых абрамса

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

19 Окт 2011 - 10:00 пользователь demiur2012 сказал:

кладбище под Рамади

Что эти фото должны подтвердить или опровергнуть ? Т.е. - зачем они тут вообще ?

 

Пользователь сказал:

Вот нашол два кадра из фильма которые сохранились

Кадры без указания даже ГОДА - мало о чём говорят .

Причём тут нельзя даже калибр БОПС определить .

 

Пользователь сказал:

Это фигня а вот как их коктелем молотова жгут

Зачем так тупо врать ?

 

Пользователь сказал:

Нет конечно не льзя

Тогда зачем Вы говорите ?

 

Пользователь сказал:

но танчег подбит и если ни коктелем то точно рпг хотя может и сам загорелся

А может на мине подорвался , а может ... И так далее . Вновь - и что ? Накой ЭТО тут , да есчо вместе с Вашим неуклюжим враньём ?

[demiur2012]

19 Окт 2011 - 12:37 пользователь Tungsten сказал:

Что эти фото должны подтвердить или опровергнуть ? Т.е. - зачем они тут вообще ?

 

 

Кадры без указания даже ГОДА - мало о чём говорят .

Причём тут нельзя даже калибр БОПС определить .

 

 

Зачем так тупо врать ?

 

 

Тогда зачем Вы говорите ?

 

 

А может на мине подорвался , а может ... И так далее . Вновь - и что ? Накой ЭТО тут , да есчо вместе с Вашим неуклюжим враньём ?

кадры 91 года  ну не льзя так не льзя

 

 

а кладбище ктому что амеры звиздуны еще те по поводу 14 и 18 потеряных абрамсов

 

да и не на мине это уже 100 процентев и даже не фугас по поводу молотова я просто прикололся

 

 

 

[Nevermorer]

19 Окт 2011 - 12:57 пользователь demiur2012 сказал:

кадры 91 года  ну не льзя так не льзя

 

 

а кладбище ктому что амеры звиздуны еще те по поводу 14 и 18 потеряных абрамсов

 

да и не на мине это уже 100 процентев и даже не фугас по поводу молотова я просто прикололся

Фигасе вы звездите. Официальные данные- 17 танков потерянны безвозвратно. Вы бы лучше отдельно по танкам и этому кладбищу подсчитали,а лучше с фото. Тк на нем куча всего,окромя абрамсов. Вот такие дела. Демиур то звездун тот ещё.

[demiur2012]

19 Окт 2011 - 13:29 пользователь Nevermorer сказал:

Фигасе вы звездите. Официальные данные- 17 танков потерянны безвозвратно. Вы бы лучше отдельно по танкам и этому кладбищу подсчитали,а лучше с фото. Тк на нем куча всего,окромя абрамсов. Вот такие дела. Демиур то звездун тот ещё.

это вы про эту цитату the Army says 80 of the 69-ton behemoths have been damaged so badly they had to be shipped back to the United States. я уже по видео и фото болше 100 штук насчитал 80 это для успакоения на самом деле болше а на сколко болше не кто не знат кроме пентагона