T-90 vs M1A1

[Nevermorer]

28 Фев 2011 - 17:29 пользователь evgenich_13 сказал:

На правах флуда.

Я встречал индивидумов (да и здесь на форуме они регулярно появляются, по сравнению с мозгами которых, карманный калькулятор является верхом совершенства и образцом ИИ. :)

Проблема в нераскрытом потенциале.

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

27 Фев 2011 - 23:19 пользователь tank_s_vodkoi сказал:

А для чего в конструкции танка предусмотрен стабилизатор?

Стабилизаторы советских/российских танков относительно слабые и не обеспечивают требуемую точность на скоростях движения свыше 25 км/ч .

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

28 Фев 2011 - 00:34 пользователь Kostrel сказал:

Например пункт "Observed Component Life" (страница 4).

Внимательно перечитал данный раздел , и не встретил упоминаний о некоей перегруженности шасси .

Вас ведь не затруднит привести конкретную цитату оттуда , доказывающую этот тезис ?

 

Пользователь сказал:

А вы можете дать ссылку на заявление поименованного сотрудника пресс-службы МО, в котором он заявляет о том, что УВЗ не получит ЧОЗ на 2011 год?

Доказывают наличие , а не отсутствие . Покуда нет официальных заявлений о наличии заказа на Т-90А - считаем , что такового нет в природе . Что косвенно подтверждается упомянутым документов за подписью директора УВЗ .

 

Пользователь сказал:

Зато АЗ перезаряжает орудие.

Зачем , если оно не стреляло ?

 

Пользователь сказал:

Срок восстановления выбывшего солдата - минимум 14 лет, да ещё 50% брака.

Это что за бредовые цифры ?

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

dup

[anonym_gz31AMMqPyjI]

28 Фев 2011 - 10:41 пользователь Fobos сказал:

Исходя из данного предположения я делаю вывод, что вам уважаемый на самом деле 2-3 недели отроду. Просто Высокие Технологии позволили вашей маме родить вас и сразу взрослым.

переход на личности... даже комментировать не буду

 

28 Фев 2011 - 16:22 пользователь T95Y сказал:

Пока весь мир идет по пути автоматизации и механизации ручного труда Вы Herr Ness утверждаете, что нужно опять возвращаться к ручному труду? Тогда привод башни нужно сделать ручной, а то вдруг механизированный сломается, и гиростабилизацию прицела убрать, вдруг гироскоп сгорит, копать траншеи и котлованы лопатами, т.к. экскаватор может сломаться, а людей нагнал и вперед? Как раз в Германии (самой экономически и технически развитой стране Европы) все идет к автоматизации, например серийно машины во всех развитых странах собирают роботы и знаете ли неплоха собирают, а вот в России ручной конвейер и всем известно что оттуда выходит…

прогресс не остановить и это факт, я с ним не спорю. Но да же с современным развитием НТП, человеческую деятельность, автоматизация заменить не может, и еще не скоро придет тот день когда единственной деятельностью человека будет - нажимать кнопки.  

 

И я привел в пример выше условия в которых АЗ уступает человеку.

[Steamtop]

Лень было читать все , в т90 меня  огорчает только расположение бое.ук , так как используют бак-стелаж ...

[anonym_9bhSsfuHxayg]

28 Фев 2011 - 21:48 пользователь Ness сказал:

переход на личности... даже комментировать не буду

Какой эпичный слив. Конечно нечего коментировать, вас же носом тыкнули в то откуда ваш *** в магазинах и что людишек беречь нужно, но вы же у нас из Страны Гордых Медведов, куда вам до жалких людешек, горящих в танках. Это к слову относиться к 99% населения данного раздела форума.

[anonym_gz31AMMqPyjI]

01 Мар 2011 - 10:06 пользователь Fobos сказал:

Какой эпичный слив. Конечно нечего коментировать, вас же носом тыкнули в то откуда ваш *** в магазинах и что людишек беречь нужно, но вы же у нас из Страны Гордых Медведов, куда вам до жалких людешек, горящих в танках. Это к слову относиться к 99% населения данного раздела форума.

слив засчитан) по обоим вашим постам понятно, что понятие смены поколений вам не известно) и ничего конкретного вы не сказали, а сразу перешли на личности. Так поступают люди только в двух случаях - либо люди которым нечего сказать, либо сильно обиженные люди. Вы какой вариант?)

[RUS_SeaWolf]

Spoiler

M1A2 Abrams vs Russian Anti-Tank Systems

[anonym_9bhSsfuHxayg]

01 Мар 2011 - 11:32 пользователь Ness сказал:

слив засчитан) по обоим вашим постам понятно, что понятие смены поколений вам не известно) и ничего конкретного вы не сказали, а сразу перешли на личности. Так поступают люди только в двух случаях - либо люди которым нечего сказать, либо сильно обиженные люди. Вы какой вариант?)

Толсто.

 

 

Давайте вспомним ветвь дискуссии.

 

Вы: АЗ ломается

 

Вам: Заряжающий дохнет. И нового ростить 20 лет.

 

Вы: Что за бред? У меня в магазине каждый день свежая бутылка коньяка 150-илетней давности!

 

Я: Ну раз можно *** 20илетний за 1 день сделать, то видимо и вас в ваши 14 тоже за один день мама слепила.

 

И тут у вас начинается баттхёрт....

 

 

[anonym_gz31AMMqPyjI]

01 Мар 2011 - 13:31 пользователь Fobos сказал:

Толсто.

 

 

Давайте вспомним ветвь дискуссии.

 

Вы: АЗ ломается

 

Вам: Заряжающий дохнет. И нового ростить 20 лет.

 

Вы: Что за бред? У меня в магазине каждый день свежая бутылка коньяка 150-илетней давности!

 

Я: Ну раз можно *** 20илетний за 1 день сделать, то видимо и вас в ваши 14 тоже за один день мама слепила.

 

И тут у вас начинается баттхёрт....

по вашей логике вас мама слепила 18 лет назад, и все рождаемость в 0, все остальные 18 лет, а те люди которые родились чуть раньше вас и чуть позже их нету) и в армию призывают наверно только раз в 18 лет)

 

про *** была аналогия, но видно слишком сложная для вас, фразу про поколения вы так и не прочитали, печаль...

[anonym_9bhSsfuHxayg]

01 Мар 2011 - 15:00 пользователь Ness сказал:

по вашей логике вас мама слепила 18 лет назад, и все рождаемость в 0, все остальные 18 лет, а те люди которые родились чуть раньше вас и чуть позже их нету) и в армию призывают наверно только раз в 18 лет)

 

про *** была аналогия, но видно слишком сложная для вас, фразу про поколения вы так и не прочитали, печаль...

Аналогия очень даже хорошая. НЕТ у вас в магазине настоящего ***. Потому что его выжрали уже. А сейчас будут жрать "Виноградный День" прозрачного цвета разбавленый бензином.

 

А с Людьми, которых большинство школоты, наполняющей "Историю" считает просто ресурсом аля нефть, у вас так не выйдет.

 

 

[anonym_qqhptXvRc6Il]

Незаменимых людей нет. (с)

[T95Y]

Ни один компьютер не обладает возможностями человеческого мозга.

 

Ни один автомат заряжания не поможет обслуживать танк,а в добавок и сам требует обслуживания,да ещё и может стать причиной взрыва танка.

 

Смотря что принимать за возможность. Нужно разделять задачи человеческого мозга и компьютера!! Компьютеры созданы для расчетов и моделирования на которые мозгу не хватит миллионов лет. Для чего в современной технике используются баллистические компьютеры тогда? посадили бы человека и он на бумажке со счетами рассчитал поправку на дальность, скорость противника, скорость ветра, температуру воздуха, степень износа канала ствола и всего лишь через каких-то пол часа можно стрелять.

 

А каким образом негр Джо помогает обслуживать танк? Техника подобного уровня солдатами не обслуживается, разве что помыть в 4-ом быстрее чем в 3-ем. Ты удивишься наверно, но весь танк требует обслуживания и АЗ там не самый сложный механизм. И каким образом АЗ может стать причиной взрыва? В плане поломки? Ну так и Джо может уронить снаряд, может ударить об что-нибудь когда танк наедет на кочку, может перепутать и зарядить не тот снаряд, могут быть руки заняты пока жует гамбургер, может кока-колой облить что-нибудь, может запаниковать при попадании по танку, может на горшок захотеть (чему способствуют гамбургеры и кола). Ты еще раз удивишься но сломаться может не только АЗ но и двигатель в следствии чего может взорваться/загореться керосин, тоже самое с дополнительной энергоустановкой, а еще может слететь гусеница, танк развернет и он собьет кого-нибудь и т.д. Делаем вывод: ненужно вобще использовать танки?

 

 

прогресс не остановить и это факт, я с ним не спорю. Но да же с современным развитием НТП, человеческую деятельность, автоматизация заменить не может, и еще не скоро придет тот день когда единственной деятельностью человека будет - нажимать кнопки.  

 

И я привел в пример выше условия в которых АЗ уступает человеку.

 

Т.е. АЗ это техника ооочень сложная и не под силу человеку создать её? Спутник запустить в космос можно, а АЗ сделать нельзя? Роботы могут собрать машину, а простой механизм (АЗ) снаряд в пушку засунуть не может? Почему никто не говорит что у леклерка АЗ и это плохо? В чём АЗ уступает человеку? приведи факты, сравни скорострельность танка с АЗ и с Джо. Может быть поворот башни доверить брату Джо, а то техника ненадежная а негр это 100% надежности? Двигатель может накрыться и что тогда? А ведь он на много сложнее АЗ и ничего как-то танки ездят; что ж ты не предлагаешь всю семью Джо использовать чтоб толкать танк?

 

P.S Складывается впечатление, что все умозаключения по поводу АЗ на форуме примерно таковы: Т-90 русский значит надо обгадить, АЗ в Т-90 есть в абрамсе нет… эврика придумал! АЗ г..о! Вот только незадача вышла. Доказывая что АЗ г..о попутно пришлось ляпнуть, что нужно массово переходить к ручному труду, сворачивать достижения НТР и следовательно как пример отказываться от машин и ездить на телегах, т.к. там ломаться почти нечему, а лошадь как и Джо вообще не ломается.

 

M1A2 Abrams vs Russian Anti-Tank Systems

 

 

 

[anonym_9bhSsfuHxayg]

А для чего танку нужна мистическая скорострельность?

 

Прошу учесть тот факт, что модернизировать АЗ под 150, 200, 500мм снаряды можно, а вот Джо...

 

 

[anonym_qqhptXvRc6Il]

01 Мар 2011 - 22:32 пользователь T95Y сказал:

Смотря что принимать за возможность. Нужно разделять задачи человеческого мозга и компьютера!! Компьютеры созданы для расчетов и моделирования на которые мозгу не хватит миллионов лет. Для чего в современной технике используются баллистические компьютеры тогда? посадили бы человека и он на бумажке со счетами рассчитал поправку на дальность, скорость противника, скорость ветра, температуру воздуха, степень износа канала ствола и всего лишь через каких-то пол часа можно стрелять.

 

И каким образом АЗ может стать причиной взрыва?

Представляешь,человек и без бумажки все это просчитывает и стреляет,например из автомата  

 

 

Про АЗ даже на этом форуме 100500 обсосано,почитай прежде чем писать.

[Nevermorer]

01 Мар 2011 - 22:32 пользователь T95Y сказал:

Смотря что принимать за возможность. Нужно разделять задачи человеческого мозга и компьютера!! Компьютеры созданы для расчетов и моделирования на которые мозгу не хватит миллионов лет. Для чего в современной технике используются баллистические компьютеры тогда? посадили бы человека и он на бумажке со счетами рассчитал поправку на дальность, скорость противника, скорость ветра, температуру воздуха, степень износа канала ствола и всего лишь через каких-то пол часа можно стрелять.

 

А каким образом негр Джо помогает обслуживать танк? Техника подобного уровня солдатами не обслуживается, разве что помыть в 4-ом быстрее чем в 3-ем. Ты удивишься наверно, но весь танк требует обслуживания и АЗ там не самый сложный механизм. И каким образом АЗ может стать причиной взрыва? В плане поломки? Ну так и Джо может уронить снаряд, может ударить об что-нибудь когда танк наедет на кочку, может перепутать и зарядить не тот снаряд, могут быть руки заняты пока жует гамбургер, может кока-колой облить что-нибудь, может запаниковать при попадании по танку, может на горшок захотеть (чему способствуют гамбургеры и кола). Ты еще раз удивишься но сломаться может не только АЗ но и двигатель в следствии чего может взорваться/загореться керосин, тоже самое с дополнительной энергоустановкой, а еще может слететь гусеница, танк развернет и он собьет кого-нибудь и т.д. Делаем вывод: ненужно вобще использовать танки?

Как как..Как на полигоне по лету-осени. При штатных стрельбах танк взорвался.

 

Что-то современные двигатели не страдают самовозгоранием.

 

Что-то случаев-уронил снаряд-взорвал танк-тоже нет. Видать "негр Джо" всё таки не вчерашний колхозник\ПТУшник и тд и тп,а обученный боец. Ну тобишь-снаряды не путает. Болванки в 20 кг кидает на ура и тд и тп.

 

И в поле танк обслуживает его экипаж.

 

АЗ-уберностью не обладает.

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

01 Мар 2011 - 22:59 пользователь Fobos сказал:

Прошу учесть тот факт, что модернизировать АЗ под 150, 200, 500мм снаряды можно, а вот Джо...

Модернизировать - нельзя , нужен другой АЗ .

 

Вы поймите , что критикуется не сама идя АЗ в принципе ( это несомненно есть гут и будущее танкостроения ) , а её конкретная реализация на танке Т-72/90 .

Кстати , для Абрамса уже разработан и испытан АЗ , в габаритах кормовой ниши башни ( т.е. с сохранением изоляции боекомплекта от экипажа ) вместимостью 34 выстрела .

Простая модернизация разом повысит скорострельность до 15 выстрелов в минуту .

[anonym_9bhSsfuHxayg]

01 Мар 2011 - 23:39 пользователь Tungsten сказал:

Модернизировать - нельзя , нужен другой АЗ .

 

Вы поймите , что критикуется не сама идя АЗ в принципе ( это несомненно есть гут и будущее танкостроения ) , а её конкретная реализация на танке Т-72/90 .

Кстати , для Абрамса уже разработан и испытан АЗ , в габаритах кормовой ниши башни ( т.е. с сохранением изоляции боекомплекта от экипажа ) вместимостью 34 выстрела .

Простая модернизация разом повысит скорострельность до 15 выстрелов в минуту .

Ну я это и имел ввиду  

 

Вопрос ещё и в том, что у нас этот АЗ испытывается постоянно, зачастую в бою. Как результат у нас сейчас самый большой опыт работы с АЗ и как следствие - в случае требования создать эфективный АЗ нового поколения у нас шансов больше всех.

 

 

 

[T95Y]

01 Мар 2011 - 23:01 пользователь mixas55 сказал:

Представляешь,человек и без бумажки все это просчитывает и стреляет,например из автомата  

 

Про АЗ даже на этом форуме 100500 обсосано,почитай прежде чем писать.

Ну вот тебе дали автомат, теперь приведи пример алгоритма расчета поправки на 5 факторов которые Я привел выше, очень интересно посмотреть. И в школе ты калькулятором не пользуешься – все в уме считаешь чтоб быстрее? Вопрос по прежнему не снят – “для чего в современной технике используются баллистические компьютеры тогда?” Почему на танках, БМП и т.д. не стоят прицелы по типу Т-34/Тигра? Мало того есть прицелы на стрелковое оружие, которые автоматически выполняют поправку на часть факторов. По моему все очевидно. Это тоже самое, что говорить зачем нужны спички и зажигалки, ведь человек руками может потерь палку об палку и добыть огонь…

 

01 Мар 2011 - 23:03 пользователь Nevermorer сказал:

Как как..Как на полигоне по лету-осени. При штатных стрельбах танк взорвался.

 

Что-то современные двигатели не страдают самовозгоранием.

 

Что-то случаев-уронил снаряд-взорвал танк-тоже нет. Видать "негр Джо" всё таки не вчерашний колхозник\ПТУшник и тд и тп,а обученный боец. Ну тобишь-снаряды не путает. Болванки в 20 кг кидает на ура и тд и тп.

 

И в поле танк обслуживает его экипаж.

 

АЗ-уберностью не обладает.

И от чего же он взорвался? Причин много может быть: снаряд бракованный, сломанный АЗ, который должны были заменить но не заменили т.к. деньги командир части спустил на личные нужды, или из-за повсеместной халатности не провели обслуживание танка как положено, экипаж в танке мог курить и много еще чего…, кто ж всю правду скажет.

 

Что касается двигателя - так он сам просто не взрывается, а керосин загореть при утечке может или проводка замкнуть. Было такое хоть раз? А откуда тебе знать? Но машины из-за таких причине горят, и далеко не 1-2 в год.

 

Откуда тебе знать ронял (путал, т.д. и т.п.) или нет Джо снаряды, Я более чем уверен что мин. обороны США тебе о таком не докладывал.

 

В чем заключается обслуживание танка в поле в котором без Джо ну никак не обойтись?

 

 

P.S  И вообще, собрался на форуме народ который по сути долек от танков, судит обо всем по статьям написанным неизвестно кем, роликам с ютуба и хвалебным отзывам различных стран о своей технике, где преувеличены достоинства и ни слова о недостатках, а рассуждают как будто эксперты, лично знакомые со всеми аспектами устройства и работы всех узлов и механизмов…