T-90 vs M1A1

[kayman4]

лопата +ломы+спецломики ну если БТС БРЭМ МТО не прилагаются. Но  лопаты почти обязательны (за исключением некоторых случаев но там без БТС или БРЭМ или МТО никак) Изменено 9 октября, 2012 пользователем kayman4

[Rirom]

09 Окт 2012 - 17:00 пользователь kayman4 сказал:

лопата +ломы+спецломики ну если БТС БРЭМ МТО не прилагаются. Но  лопаты почти обязательны (за исключением некоторых случаев но там без БТС или БРЭМ или МТО никак)

То есть геморой еще тот? Если без крана? Так к первоночальному вопросу. В случае отсуствия БТС, БРЭМ или МТО что легче снять\насадить 11 катков по 70кило или один в 277 кило силами только экипажа? Или это редкость и на маршах всегда сопровождают ремонтники (хотя у меня почему смутное ощущения что ремонтникам обычно не совсем до этого)?

 

Ну и как вопрос дилетанта.

Как понял БТС это просто бронированный тягач без запчастей.

БРЭМ тот же тягач только уже с комплектом запчастей к определенному типу машины.

МТО вообще колесная мастерская "очумелые ручки" да заправка покраска мытье как и МТПшки?

[anonym_xoi7Q1LNrVXD]

Действительно непонятно зачем делать сдвоенные катки, какой в этом смысл. Одинарные катки и весят меньше, и устанавливаются без усилий и без всяких инструментов. Изменено 9 октября, 2012 пользователем Гость

[Elishka_SK]

09 Окт 2012 - 21:28 пользователь Rirom сказал:

То есть геморой еще тот? Если без крана? Так к первоночальному вопросу. В случае отсуствия БТС, БРЭМ или МТО что легче снять\насадить 11 катков по 70кило или один в 277 кило силами только экипажа? Или это редкость и на маршах всегда сопровождают ремонтники (хотя у меня почему смутное ощущения что ремонтникам обычно не совсем до этого)?

 

Ну и как вопрос дилетанта.

Как понял БТС это просто бронированный тягач без запчастей.

БРЭМ тот же тягач только уже с комплектом запчастей к определенному типу машины.

МТО вообще колесная мастерская "очумелые ручки" да заправка покраска мытье как и МТПшки?

Приведенные фото удалены как неинтересные для задающего вопросы и резко поумневшего в результате получения ответов. Изменено 9 октября, 2012 пользователем ElenkaSK

[anonym_xoi7Q1LNrVXD]

09 Окт 2012 - 21:47 пользователь ElenkaSK сказал:

БТС

БРЭМ-1

Использовать БРЭМ для замены катков это сильно перебор, катки должны меняться силами экипажа без дополнительной механизации.

[Rirom]

Вот зачем приводить картинки? Или вы думаете перед постом не спросил гугл и не почитал что такое БТС, МТО, БРЭМ, МТП. От туда и вытек вопрос тем кто "петрит" в теме и может объяснить гражданской крысе в моем лице ))). Мне картинки честно ничего нового не сказали. Ну акромя еще одного вопроса чего за "дымоход" на БТСе?

09 Окт 2012 - 21:51 пользователь alexx188 сказал:

[/center]

 

Использовать БРЭМ для замены катков это сильно перебор, катки должны меняться силами экипажа без дополнительной механизации.

К стати еще вопрос к служивым. На кой его вообще может понадобиться снимать ставить на марше (торсион если прикажет долго жить?) так все один замену с собой вроде не возят?.

Ну, а по поводу БРЭМ не БРЭМ ремонтникам как бы тоже снимать \ ставить обратно нуна. Вот и интересно как на 34,54,55,62 тягали их если весят они 250-280кг?. Любопытный однако

[Elishka_SK]

09 Окт 2012 - 22:14 пользователь Rirom сказал:

Вот зачем приводить картинки? Или вы думаете перед постом не спросил гугл и не почитал что такое БТС, МТО, БРЭМ, МТП. От туда и вытек вопрос тем кто "петрит" в теме и может объяснить гражданской крысе в моем лице ))). Мне картинки честно ничего нового не сказали. Ну акромя еще одного вопроса чего за "дымоход" на БТСе?

 

К стати еще вопрос к служивым. На кой его вообще может понадобиться снимать ставить на марше (торсион если прикажет долго жить?) так все один замену с собой вроде не возят?.

Ну, а по поводу БРЭМ не БРЭМ ремонтникам как бы тоже снимать \ ставить обратно нуна. Вот и интересно как на 34,54,55,62 тягали их если весят они 250-280кг?. Любопытный однако

Не нравиться могу стереть. В том же виде вы можете поискать ответы и на другие ответы там же в гугл, а не устраивать справочную из форума.

[Rirom]

09 Окт 2012 - 22:30 пользователь ElenkaSK сказал:

Не нравиться могу стереть. В том же виде вы можете поискать ответы и на другие ответы там же в гугл, а не устраивать справочную из форума.

Мы видимо друг друга не очень поняли. Мне привели название сокращенно машин. Посмотрев их описание и назначение уточнил у тех кто служил и понимает в вопросе не по «гуглу» и картинкам, а по армейской жизни танковых частей. Вы же на вопрос привели картинки, так к стати и не пояснив правильно ли понимаю тактическое назначение этих разных инженерных машин. Это примерно то же самое что на вопрос чем Т55 отличается от Т62 привести две фотографии танков )))

[Elishka_SK]

09 Окт 2012 - 22:45 пользователь Rirom сказал:

Мы видимо друг друга не очень поняли. Мне привели название сокращенно машин. Посмотрев их описание и назначение уточнил у тех кто служил и понимает в вопросе не по «гуглу» и картинкам, а по армейской жизни танковых частей. Вы же на вопрос привели картинки, так к стати и не пояснив правильно ли понимаю тактическое назначение этих разных инженерных машин. Это примерно то же самое что на вопрос чем Т55 отличается от Т62 привести две фотографии танков )))

Лично я Вас прекрасно поняла и сделала свои выводы. В танках понимают не только те кто служил и это наверное для вас откровение.

Удачи в поисках.

[Rirom]

09 Окт 2012 - 23:14 пользователь ElenkaSK сказал:

Лично я Вас прекрасно поняла и сделала свои выводы. В танках понимают не только те кто служил и это наверное для вас откровение.

Удачи в поисках.

Теория и  реальная жизнь это разные вещи ))) Поверьте как бывшему конструктору ))) А в армии есть еще и третье измерение под названием "армейский способ" ))) Которые могут сломать то что нельзя сломать, вообще ни как, даже в теории. И починить то, что нормальный человек не в состоянии починить теми инструментами что под рукой. И Вам удачи ))) Подожду тех кто действительно понимает и сможет на пальцах объяснить  что и зачем.  

[RenamedUser_5304946]

09 Окт 2012 - 23:28 пользователь Rirom сказал:

Теория и  реальная жизнь это разные вещи ))) Поверьте как бывшему конструктору ))) А в армии есть еще и третье измерение под названием "армейский способ" ))) Которые могут сломать то что нельзя сломать, вообще ни как, даже в теории. И починить то, что нормальный человек не в состоянии починить теми инструментами что под рукой. И Вам удачи ))) Подожду тех кто действительно понимает и сможет на пальцах объяснить  что и зачем.  

Это в нашей армии присутствует третье измерение под названием "армейский способ" и тонкие инструменты ломометр и кувалдометр, а они давно от этого ушли. Тут на форуме мало реально знающих и еще меньше желающих пояснять.

[anonym_xoi7Q1LNrVXD]

09 Окт 2012 - 22:14 пользователь Rirom сказал:

Вот зачем приводить картинки? Или вы думаете перед постом не спросил гугл и не почитал что такое БТС, МТО, БРЭМ, МТП. От туда и вытек вопрос тем кто "петрит" в теме и может объяснить гражданской крысе в моем лице ))). Мне картинки честно ничего нового не сказали. Ну акромя еще одного вопроса чего за "дымоход" на БТСе?

 

К стати еще вопрос к служивым. На кой его вообще может понадобиться снимать ставить на марше (торсион если прикажет долго жить?) так все один замену с собой вроде не возят?.

Ну, а по поводу БРЭМ не БРЭМ ремонтникам как бы тоже снимать \ ставить обратно нуна. Вот и интересно как на 34,54,55,62 тягали их если весят они 250-280кг?. Любопытный однако

Не знаю как в РФ, у нас катки меняет экипаж самостоятельно, они меняются без проблем в полевых условиях - только катки у нас состоят из двух половинок, каждую половинку легко поднимают 2 человека.

 

Зачем понадобится снимать? Например произошла такая штука:

http://s019.radikal.ru/i631/1210/95/c257bbdae899.jpg

http://s019.radikal.ru/i629/1210/d6/9cb2587a4739.jpg

 

Может быть много причин - каток просто сломался, танк подорвался на мине, подвеска повреждена осколками или прямым попаданием чего-то. Потеря одного-двух катков как правило не смертельна но серьезно ограничивает подвижность танка, поэтому желательно при первой возможности поставить новые.

[kayman4]

При совершении марша в конце колоны идет тех замыкание  - танковые тягачи (БТС, БРЭМ) и машины тех помощи (МТО, ТРМ). В случае выхода из строя машины  – если неисправность возможно устранить в течении 10-15 минут, она устраняется на месте силами экипажа + машины тех помощи – если на это требуется больше времени –машину берут на буксир  и осуществляют ремонт на суточном привале. Ну в зоне, где возможны действия НФО или ДРГ машину берут на буксир в любом случае.

Основные причины требующие замены катка (или его демонтажа) – это порванный торсион (сам рвал пару раз – на большой скорости да по пересеченки :)) или износ бандажной шины. Но эти неисправности ни в коем случае не являются причиной остановки колоны. (1-2 торсиона танк переживет) еще может выход из строя балансира (особенно 1 катков) или гидроамортизатора или рассыпался подшипник катка – это уже по серьезней. Гораздо чаще выходят из строя венцы ведущего и направляющего колес.

Теперь по замене  вот Вы тут спорите, что легкий каток  - легче поднять, но упускаете из виду, что вес танка его прижимает к земле – и прежде чем демонтировать или монтировать каток нужно его разгрузить – поэтому мы берем лопату и копаем ямку. Или как вариант (если грунт не позволяет) берем 30 тонный гидродомкрат который у нас находится в зипе БРЭМ-1, БТС, или МТО.

Ну и на последок запасные катки и торсионы –это как правило уровень ремонтно-восстановительного батальона (роты), а не тех замыкания. Их просто не ввозят на постоянной основе с собой ни танки ни БТС и БРЭМ.

Изменено 10 октября, 2012 пользователем kayman4

[anonym_xoi7Q1LNrVXD]

10 Окт 2012 - 14:53 пользователь kayman4 сказал:

Теперь по замене  вот Вы тут спорите, что легкий каток  - легче поднять, но упускаете из виду, что вес танка его прижимает к земле – и прежде чем демонтировать или монтировать каток нужно его разгрузить – поэтому мы берем лопату и копаем ямку. Или как вариант (если грунт не позволяет) берем 30 тонный гидродомкрат который у нас находится в зипе БРЭМ-1, БТС, или МТО.

Ну и на последок запасные катки и торсионы –это как правило уровень ремонтно-восстановительного батальона (роты), а не тех замыкания. Их просто не ввозят на постоянной основе с собой ни танки ни БТС и БРЭМ.

 

Зачем так извращаться - ямы рыть, домкрат ставить? В ЗИПе каждого танка есть специальный упор, его распирают между балансиром и гусеничным траком, танк чуть проезжает вперед - и готово, катки поднялись выше гребней гусеницы, можно спокойно менять.

[kayman4]

10 Окт 2012 - 18:04 пользователь alexx188 сказал:

Зачем так извращаться - ямы рыть, домкрат ставить? В ЗИПе каждого танка есть специальный упор, его распирают между балансиром и гусеничным траком, танк чуть проезжает вперед - и готово, катки поднялись выше гребней гусеницы, можно спокойно менять.

Интересна нахера он нужен в ЗИПе каждого танка если в зипе явно нет катков? Или у Вас так часто выходят они из строя что прихдить тележку как тигру взаде волочь?

 

P.S. нея видел срыв бандажа но вот такого брутального как на ваших фото срыв обода целиком :)

Изменено 10 октября, 2012 пользователем kayman4

[anonym_xoi7Q1LNrVXD]

10 Окт 2012 - 18:11 пользователь kayman4 сказал:

Интересна нахера он нужен в ЗИПе каждого танка если в зипе явно нет катков?

Потому что он не мешает, потому что катки меняет экипаж, потому что в противном случае пришлось бы с каждым катком привозить и эту деталь.

 

 

10 Окт 2012 - 18:11 пользователь kayman4 сказал:

Или у Вас так часто выходят они из строя что прихдить тележку как тигру взаде волочь?

Не, выходят из строя довольно редко.

 

10 Окт 2012 - 18:11 пользователь kayman4 сказал:

нея видел срыв бандажа но вот такого брутального как на ваших фото срыв обода целиком

Резиновый бандаж необязателен, есть катки с резиной и есть без - резина только немного продлевает ресурс катка. А танк на фото их учебной базы резервистов - там почти все машины с убитой подвеской.

[Rirom]

kayman4 и alexx188 спасибо за прояснения для профана.

Как понял Алекс Меркаву пытаеться активно сломать в действующей части. Kayman уже у нас в частях несет службу. Вопросы к обоим сразу наверное как к знающим.

К Александру

Используют ли на меркаве 4 серии мокрую боекладку? И вообще эта *** помогает хоть как то? Ведь по статистике последней войны на 24 пробития ПТУРами было 3 подрыва БК меркав.... (12.5% как бы или 6.5% на все поподания кумулятивами в меркаву считая "не пробития", что как бы фигово....).

Ну и в реальности на сколько мягкая пружинная подвеска меркавы?

Скорее к Kayman

Какое назначение на БТСе "дымохода" (трупа с лесницей которую в вертикальное положение ставят)?

 

Ну и разом. Понял что вывесили на полных ход катка (ямка, домкрат, кран, загнали на доски (последний почти на всех фотках шахматной подвески)). Как его тягать то? Ладно еще 165 кило лом лопата и рычаг. Но 270 кило это.....  если честно. Мне этим летом хватило бревна в ~300кг протащить 100метров (8 человек) да и блинов штанги в 20 кг хватает. Ну не понимаю.

[kayman4]

09 Окт 2012 - 22:14 пользователь Rirom сказал:

. Ну акромя еще одного вопроса чего за "дымоход" на БТСе?

Труба-лаз ОПВТ. На БРЭМ-1 она тоже есть только квадратная в сечении и лежит на правой полке. Ставится при преодолении водных преград.

11 Окт 2012 - 00:31 пользователь Rirom сказал:

Ну и разом. Понял что вывесили на полных ход катка (ямка, домкрат, кран, загнали на доски (последний почти на всех фотках шахматной подвески)). Как его тягать то? Ладно еще 165 кило лом лопата и рычаг. Но 270 кило это.....  если честно. Мне этим летом хватило бревна в ~300кг протащить 100метров (8 человек) да и блинов штанги в 20 кг хватает. Ну не понимаю.

Мы выкапываем яму или подымаем ровно на такую высоту что там каток буквально подымается на 1-2 см -то есть фактически вровень. При установке каток ставится напротив оси - через каток продевается лом и упирается в ось (там есть выемка) -получается как направляющая рельса, которую слегка приподымают, и помогая другим ломом сдвигаем на ось балансира. А если к лому приварить трубу :) вообще лепота. Честно говоря порой гораздо больше геморроя доставляет - сорвать болты крепления катка.

[kayman4]

10 Окт 2012 - 18:24 пользователь alexx188 сказал:

Потому что он не мешает, потому что катки меняет экипаж, потому что в противном случае пришлось бы с каждым катком привозить и эту деталь.
Не, выходят из строя довольно редко.

О чем и речь. Но при том же подрыве вряд ли дело ограничится катком.(не говоря уже что каток искорежит так, что снять будет без помощи проблематично) Да и если нужно менять торсион или балансир Ваш упор не поможет.

10 Окт 2012 - 18:24 пользователь alexx188 сказал:

Резиновый бандаж необязателен, есть катки с резиной и есть без - резина только немного продлевает ресурс катка. А танк на фото их учебной базы резервистов - там почти все машины с убитой подвеской.

Я о том что судя по фотографии снесло металлический обод катка. (Поэтому и говорю, что такое ни разу не видел. Рванный обод бывало) И судя по ней же он толщиной не более 10 мм.(точнее на мой взгляд 5-6 мм) Не удивительно что половинку катка так легко поднять.  У Т-72 обод все таки помассивней будет http://vadimvswar.na...72/dop72029.jpg

[anonym_xoi7Q1LNrVXD]

11 Окт 2012 - 04:55 пользователь kayman4 сказал:

О чем и речь. Но при том же подрыве вряд ли дело ограничится катком.(не говоря уже что каток искорежит так, что снять будет без помощи проблематично) Да и если нужно менять торсион или балансир Ваш упор не поможет. Я о том что судя по фотографии снесло металлический обод катка. (Поэтому и говорю, что такое ни разу не видел. Рванный обод бывало) И судя по ней же он толщиной не более 10 мм.(точнее на мой взгляд 5-6 мм) Не удивительно что половинку катка так легко поднять.  У Т-72 обод все таки помассивней будет http://vadimvswar.na...72/dop72029.jpg

 

Торсионов у нас в танке нет.

Насчет катка - он не имеет ничего похожего с катками советских машин. Он состоит из двух отдельных половинок, он стальной штампованый а не литой алюминиевый, построен совершенно по-другому, без внутренней амортизации и без надобности в резиновых бандажах.

И кстати - запасные катки вполне возят в танке, нет проблем при необходимости закинуть 1-2 шт. в башенную корзину, американцы в Ираке тоже возили катки с собой.