T-90 vs M1A1

[Crueldwarf]

18 Июн 2012 - 15:12 пользователь Fakamoto сказал:

Ну, это еще не доказывает, что Тангстен и Баурис не одно и то же лицо.

Сложный какой-то заговор. Сначала Тангстен пишет на форуме со времен альфы, емнип, еще, потом регистрируется как Баурис и тоже пишет.

[anonym_FqlvFdIJxTrw]

18 Июн 2012 - 15:25 пользователь Crueldwarf сказал:

Сложный какой-то заговор. Сначала Тангстен пишет на форуме со времен альфы, емнип, еще, потом регистрируется как Баурис и тоже пишет.

А что тут сложного? Баурис "родился" где-то в 2003. Альфа появилась, дай Бог памяти, в 2007-8?

[Crueldwarf]

18 Июн 2012 - 15:56 пользователь Fakamoto сказал:

А что тут сложного? Баурис "родился" где-то в 2003. Альфа появилась, дай Бог памяти, в 2007-8?

А смысл подобной затеи? Долговременное закладывание твинков? Вы не конспиролог?

[anonym_ZnoxoDhLu2DL]

18 Июн 2012 - 13:01 пользователь Crueldwarf сказал:

А есть сомнения что БлэкШарки шарлатан?

Да ладно - "шарлатан"... Его проблема в том, что он пытается выдать себя за эксперта сразу по всем военным вопросам. Не буду судить, каков уровень его компетентности в вопросах бронетехники, а вот по другим темам он несколько раз пикировал носом в лужу. Типа такого:

 

Пользователь сказал:

"Ну, с учетом того, что у Югославии было только 15 Миг-29,"

 

14.

 

Потеряно 3, из них 2 на земле.

Т.е. незнание реальных цифр - ни общего количества, ни потерь. Для пана полковника ГАБТУ такой ляп простителен (человек сидит в танке, что тут попишешь), а вот для офицера ГРУ - пожалуй, не очень. Хотя... кто он там по текущей оперативной легенде? Я с этим немного запутался.

 

Конечно, может он и выдающийся танковый эксперт. За это ему можно простить дилетантизм в других вопросах. Только бы он не делал вид, что знает всё обо всём.  А то ведь есть определённая группа людей, которые ему безоговорочно верят.

[Crueldwarf]

18 Июн 2012 - 17:05 пользователь OldRicky сказал:

Да ладно - "шарлатан"...

Я могу путать, но это разве не он вещал про иракские контратаки и большие потери американских войск во время известных событий?

[anonym_ZnoxoDhLu2DL]

18 Июн 2012 - 17:16 пользователь Crueldwarf сказал:

Я могу путать, но это разве не он вещал про иракские контратаки и большие потери американских войск во время известных событий?

Вы про группу "Рамзай"? Принято считать, что "Рамзай" - это Шурыгин, а у BlackShark'а с Шурыгиным вроде как расхождения во взглядах

 

Я вообще-то не знаю, когда точно BlackShark появился в Интернете, был ли он на иракваре в 2003, а если и был, то как всё это комментировал.

[Crueldwarf]

18 Июн 2012 - 17:29 пользователь OldRicky сказал:

Вы про группу "Рамзай"? Принято считать, что "Рамзай" - это Шурыгин, а у BlackShark'а с Шурыгиным вроде как расхождения во взглядах

Да, моя ошибка. Попутал их.

[anonym_FqlvFdIJxTrw]

18 Июн 2012 - 16:51 пользователь Crueldwarf сказал:

А смысл подобной затеи? Долговременное закладывание твинков? Вы не конспиролог?

Вы достаточно зрелы для того, чтобы понимать причины, по которым люди заводят множественные персоналии на форумах. Да что гадать - спросите у Тангстена, он расскажет.

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

18 Июн 2012 - 15:00 пользователь Kairad сказал:

Я имею ввиду это:

Это где Вы у меня такое увидели? Мне кажется, что Вы пытаетесь выдать своё видение ситуаций за моё.

Да , я именно так всё и вижу . Причём подтверждение тому прямо в Ваших же сообщениях .

Раз Вы искренне считаете , что каждый назвавшийся в интернете "полковником ГАБТУ" таким в действительности и является .

Или Вы так не считаете ? Тогда в чём же отличие от моей позиции ?

 

Пользователь сказал:

Меня зовут Николай, мне 32 года. Женат, растет дочь.

Если следовать Вашей логике, я априори написал неправду и я должен Вам доказать что это правда

Вы никому и ничего не должны .

НО - Ваши слова о возрасте , имени и семейном положении действительно НИЧЕМ не подкреплены . С тем же успехом Вы можете быть Ахмедом Кожымхановым , 14 лет отроду , сирота .

 

Пользователь сказал:

А вам не приходило в голову что Вы не представляете из себя человека, которому надо что-то доказывать, как-бэ пофиг, верите Вы или нет.

А Вам не приходило в голову , что 99,9(9)% людей на планете совершенно наплевать на то , как Вас на самом деле зовут ?

Но если Вы делаете какое то голословное утверждение , то будьте готовы к тому , что совершенно неизвестный Вам человек может попросить более весомых доказательств , чем "я сказал" .

Так уж заведено в интернете . Да и в жизни тоже . Не верят наслово никому - почему то всё доказывают ( даже теоремы :) ) .

[Crueldwarf]

18 Июн 2012 - 17:58 пользователь Fakamoto сказал:

Вы достаточно зрелы для того

Скажите, а вы способны на то, чтобы удержаться от флейма или у вас это само-собой получается?

 

Пользователь сказал:

, чтобы понимать причины, по которым люди заводят множественные персоналии на форумах. Да что гадать - спросите у Тангстена, он расскажет.

Единственная относительно разумная причина - это твинк на случай бана. Однако и Баурис и Тангстен регулярно писали на форуме одновременно друг с другом.

Далее уже идут причины всякие интересные, навроде разных форм тролинга, но они, как правило, требуют взаимодействия между подставными аккаунтами. Чего, опять таки, в случае Бауриса и Тангстена не наблюдается. Или вы готовы занятся форумной археологией и найти такие треды? Хе-хе.

[anonym_FqlvFdIJxTrw]

18 Июн 2012 - 18:32 пользователь Crueldwarf сказал:

Скажите, а вы способны на то, чтобы удержаться от флейма или у вас это само-собой получается?

 

 

Единственная относительно разумная причина - это твинк на случай бана. Однако и Баурис и Тангстен регулярно писали на форуме одновременно друг с другом.

Далее уже идут причины всякие интересные, навроде разных форм тролинга, но они, как правило, требуют взаимодействия между подставными аккаунтами. Чего, опять таки, в случае Бауриса и Тангстена не наблюдается. Или вы готовы занятся форумной археологией и найти такие треды? Хе-хе.

Не лукавьте. Есть более чем одна причина для создании аккаунтов-дублей. Но это уже в компетенции модераторов.

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

18 Июн 2012 - 18:32 пользователь Crueldwarf сказал:

Скажите, а вы способны на то, чтобы удержаться от флейма или у вас это само-собой получается?

Камрад , бросьте ...

Оппонент был пойман на откровенной лжи и данного им обещания не сдержал .

Теперь он не нашел лучшего выхода , как просто сделать вид что ничего не было , игнорировать спрашивающих и мелко гадить из-за угла .

В том числе и вот такими бредовыми конспирологическими теориями .

 

Интересно , что он скажет , если модераторы подтвердят , что BAURIS и Tungsten - два совершенно разных аккаунта , находящиеся в разных государствах ? :)

[Kairad]

18 Июн 2012 - 18:19 пользователь Tungsten сказал:

Да , я именно так всё и вижу . Причём подтверждение тому прямо в Ваших же сообщениях .

Раз Вы искренне считаете , что каждый назвавшийся в интернете "полковником ГАБТУ" таким в действительности и является .

Или Вы так не считаете ? Тогда в чём же отличие от моей позиции ?

Вы так и не поняли, что я Вам говорил. Печально. Давайте кратко изложу что было не правильно:

Ваше утверждение --> просьба человека подкрепить чем-либо Ваше утверждение --> Ваш ответ, что Вы не должны его подкреплять чем-либо, а должен доказать обратное человек которого Вы "обвинили".

 

Получается что Ваше заявление - голословно. Так же следуя Вашей логике, Вы можете сказать всё что угодно и Вам не надо это доказывать, странно не так ли? Обычно надо подкреплять свои слова чем-либо, в Вашем случае, Вы избегаете этого этапа. Что-то типа презумпции невиновности наоборот.

 

Нижнюю часть поста не надо было разбивать, это одно целое, разбивая его Вы "передергиваете" выражение. Хотя возможно вы просто этого не поняли.

 

И вообще, на мой взгляд это как-то не здорово быть таким подозрительным и не доверчивым. Вам жить не страшно?

[anonym_UQvxWvrWlxFj]

18 Июн 2012 - 13:01 пользователь Crueldwarf сказал:

А есть сомнения что БлэкШарки шарлатан? Девятичасовые новости на форуме?

Сомнения что это лгун и шарлатан который танка не видел никогда только у патриотичных хомячков которые готовы лопать любую его псевдапатриотическую брехню.

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

18 Июн 2012 - 18:46 пользователь Kairad сказал:

Давайте кратко изложу что было не правильно:

Точнее - это то , как Вы видите это .

 

Пользователь сказал:

Ваше утверждение --> просьба человека подкрепить чем-либо Ваше утверждение --> Ваш ответ, что Вы не должны его подкреплять чем-либо, а должен доказать обратное человек которого Вы "обвинили".

Почти верно . За одним маленьким исключением .

"Бремя доказательства лежит на выдвигающей стороне" . В данном случае выдвигающей стороной является человек , назвавшийся , к примеру , "полковником ГАБТУ" .

 

Вот он то и должен подтвердить , что является тем , кем назвался . Я же ( и в принципе кто угодно ) до тех пор имеет полное право сомневаться в его словах .

 

Пользователь сказал:

Получается что Ваше заявление - голословно.

Нет , получается , что ЕГО первичное заявление - голословно . Я только сомневаюсь в нём . И до тех пор , покуда он не сможет как либо доказать истинность своих слов , имею полное право назвать его лже-полковником .

 

Пользователь сказал:

Так же следуя Вашей логике, Вы можете сказать всё что угодно и Вам не надо это доказывать, странно не так ли?

Наоборот ! ЛЮБОЙ человек , утверждающий что либо , должен озаботиться доказательной базой .

Иначе любой человек может абсолютно справедливо обвинить его во лжи .

Отсутствие доказательств - и есть ложь .

 

Пользователь сказал:

Обычно надо подкреплять свои слова чем-либо, в Вашем случае, Вы избегаете этого этапа. Что-то типа презумпции невиновности наоборот.

А Вы научный спор с юриспруденцией не путайте :) В научном мире нет понятия "презумпция невиновности" . Тут главенствует прямо противоположный принцип . Покуда слова человека не подтверждены , они ЛОЖНЫ .

 

Пользователь сказал:

И вообще, на мой взгляд это как-то не здорово быть таким подозрительным и не доверчивым.

Вы предпочитаете быть доверчивым лохом , которому подобные лже-полковники вешают лапшу на уши ?

Ваше право :)

 

P.S. И давайте закончим с off topic-ом .

[Kairad]

18 Июн 2012 - 19:03 пользователь Andrei_bt сказал:

Сомнения что это лгун и шарлатан который танка не видел никогда только у патриотичных хомячков которые готовы лопать любую его псевдапатриотическую брехню.

Товарищ, Вы злостный ненавистник всего советского/российского, Вас значит вообще не должно быть на этом форуме.

 

А так пофиг конечно кто там скрывается под ником БлэкШарки и что он пишет, тут половина таких, всех на плаху!!!

[Kairad]

18 Июн 2012 - 19:08 пользователь Tungsten сказал:

P.S. И давайте закончим с off topic-ом .

Согласен.

Всё равно вы так и не поняли. Я имел ввиду КОНКРЕТНЫЙ случай, что и выделил, в этом случае вы не потрудились доказать что-либо, вот это и вызвало у меня непонимание и улыбку.

[kayman4]

Нужно было спросить с какого отдела полковник ГАБТУ -я одно время плотно общадся с отделом хранения и эксплуатации БТВТ. Да кстати по последним данным там 23 человека носят погоны -впрочем гражданских  и бабушек не сильно больше. ЧТо уж говорить если 38 НИИ (входит в состав ГАБТУ - 6 человек всего. Ах да его еще и переподчинили МО РФ, как я понимаю как и все Главки

[anonym_FV8iwsHKl9Mg]

18 Июн 2012 - 17:29 пользователь OldRicky сказал:

 

Вы про группу "Рамзай"? Принято считать, что "Рамзай" - это Шурыгин, а у BlackShark'а с Шурыгиным вроде как расхождения во взглядах

"Расхождение во взглядах"- это очень мягко сказано. Ловко  уведенный из-под носа  успешный ПиАр  проект(в сочетании с некоторыми последующими событиями)- это повод для очень лютой ненависти.

 

Пользователь сказал:

Я вообще-то не знаю, когда точно BlackShark появился в Интернете, был ли он на иракваре в 2003, а если и был, то как всё это комментировал.

BS появился в конце 90х годов на форуме ВИФ, оттуда "переполз" на ВИФ-2(правда не представляясь еще "секретным полковником"). Примечательно, что именно на ВИФ-2 группой лиц обкатывалась технология создания виртуальных персонажей такого типа, но за псевдонимом "Блекшарк" стоял реальный человек. На волне успеха шурыгинской "рамзайки" означеное лицо перебралось на Irakwar- именно там  "Черная рыба" начала представляться офицером ФСБ. Затем- "авантюра" и перевоплощение в бравого танкиста(если правильно помню хронологию событий, мне-то как-то эти"мегапатриотические" игрища по барабану, но вот позеров- ненавижу).

Также отмечу, что адресок электронной почты,  использованый так называемым полковником для регистрации на ВИФ-2, выводит  вот сюда: http://www.solton.ru -факт уже отмеченый другими заинтересоваными лицами ранее. Чем занимается данная компания:

http://www.solton.ru/services1.html

 

Из ЖЖ Бауриса, улов другого охотника:

http://resident.su/ru/solton.html

 

Примечание: "Солтон СГ" сотрудничала с "Алмаз-Антеем", так что  источники некоторых "секретных знаний" в общем-то очевидны

 

 

Кстати, а чой-то на "Авантюре" забегали? Мол мерзавцы Баурис и Андрей_БТ тут  малолетних растлевают через мозгосакес(тм)? Палитесь, пОртезаны, сильно палитесь !

 

http://s019.radikal.ru/i617/1206/46/f1b6cd49b0d9.jpg

[Crueldwarf]

18 Июн 2012 - 18:38 пользователь Fakamoto сказал:

Не лукавьте. Есть более чем одна причина для создании аккаунтов-дублей.

Я не лукавлю как раз. Я не понимаю смысл создания двух активных аккаунтов, которые между собой практически не пересекаются. В общем, это конспирология локального форумного масштаба.