T-90 vs M1A1

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

kayman4 , если уж претендуете на лавры "бывалого специалиста" (С) Fakamoto , так давайте уже вести предметный спор . Приводите конкретные примеры с источниками , а не отсылки листать 77 страниц форума .

Ну а если Вы тут просто так , потрепаться , так лучше попросту не тратьте моё время .

[anonym_X6j8DGttWvZZ]

17 Июн 2012 - 13:54 пользователь kayman4 сказал:

Ее меньше

Это - аргумент? Спасибо, рассмешили.

[kayman4]

17 Июн 2012 - 14:49 пользователь Tungsten сказал:

kayman4 , если уж претендуете на лавры "бывалого специалиста" (С) Fakamoto , так давайте уже вести предметный спор . Приводите конкретные примеры с источниками , а не отсылки листать 77 страниц форума .

Ну а если Вы тут просто так , потрепаться , так лучше попросту не тратьте моё время .

Вам процитировать, что Вы мне ответили когда я по человечески спросил где находятся вышибные панели на корпусе Абрамса?

 

Пользователь сказал:

Честно говоря , иногда Вы производите впечатление здравомыслящего человека , но иногда загнёте что-нибудь такое , что прям теряюсь в догадках ...

Куда в принципе по Вашему они могут вышибаться :

а) в параллельный мир

б) в иную вселенную

в) в другое измерение

г) в воздух

Или как то конкретизируйте вопрос , что бы не казаться полным кретином , что ли ...

Так что после таких заходов я думаю Вам тоже нужно ожидать со стороны Ваших оппонентов такое же отношение.

 

1 .Ссылки на сайти НИИ Сталь с тем рисунок не будет - я так понял?.

2. http://btvt.narod.ru....files/72bm.jpg

 

А соседние блоки не сорвало.

 

Пользователь сказал:

Это Вы нам назовите , почему хвалёная "Арена" так ни на один серийный танк и не была установлена ?

Как Вы смело расписываетесь за все ВС РФ.  ЕЩе в союзе часть полков на Т-80 были оснащены Аренами -один из них стоял на Камчатке

 

Пользователь сказал:

Или вышел бы . Цифры Вы назвать снова не в состоянии .

В туркестанском ВО не выходили.

Изменено 17 июня, 2012 пользователем kayman4

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

17 Июн 2012 - 16:04 пользователь kayman4 сказал:

Вам процитировать, что Вы мне ответили когда я по человечески спросил где находятся вышибные панели на корпусе Абрамса?

Вы лжете . Вы никогда меня не спрашивали , ГДЕ находятся вышибные панели в корпусной укладке .

Вам процитировать как "по человечески" Вы спрашивали ?

 

11 Июн 2012 - 13:57 пользователь kayman4 сказал:

И куда они вышиваются?

Каков вопрос - таков и ответ .

 

Пользователь сказал:

1 .Ссылки на сайти НИИ Сталь с тем рисунок не будет - я так понял?.

Не знаю , выкладывали ли они свой буклет на сайт или нет . Мной информация была взята с сайта Хлопотова , где он разместил фотографии этого буклета .

 

Пользователь сказал:

А соседние блоки не сорвало.

Речь шла о блока ДЗ на ВЛД , уложенных в контейнеры .

 

Пользователь сказал:

Как Вы смело расписываетесь за все ВС РФ.  ЕЩе в союзе часть полков на Т-80 были оснащены Аренами -один из них стоял на Камчатке

И Вы разумеется можете это доказать ?

 

Пользователь сказал:

В туркестанском ВО не выходили.

Цифр так и нет . Как и ожидалось . Так же и по остальным вопросам , я всё правильно понял ?

[RenamedUser_2903302]

17 Июн 2012 - 13:02 пользователь kayman4 сказал:

АХ да врядли амеры в поле смогут ГТД отремонтировать, а вот дизель в принце можно на худой конец из 2-х - 1 собрать

Они его поменяют в течение часа и всего делов. А сколько Вы будете дизель на Т-90 ремонтировать?

 

16 Июн 2012 - 16:04 пользователь Zakahroff2000 сказал:

Ты  короче не выдумывай, 5-6 сек на выстрел и то пока заражающий свеж, или в американской армии робо ....  ну конечно, терминаторы, 21 кг

Впрочем если американцам нужны  как минимум 12 тонн лишнего веса и

лишний труп в танке- пусть возят заряжающего и башню размером с сарай

А как же Вы, уважаемый, объясните меньшую смертность экипажей Абрашек при поражении танка, по сравнению с тэшками? Видать башня с сарай лучше, чем "приземистый" корпус сохраняет жизни.

 

И в чем проблема для заряжающего сохранять темп в 5-6 выстрелов в минуту (а реально этого достаточно с учетом прицеливания).

 

16 Июн 2012 - 21:06 пользователь kayman4 сказал:

Ну вот положение башни тоси боси -часто вертите башню на стрельбах? И так уж сильно нагибаться надо? Там процесс напоминает кидание угля в печку

Че только не придумают, лишь бы недостатки не признавать. Башней теперь не крутим...

 

16 Июн 2012 - 21:42 пользователь Zakahroff2000 сказал:

Забавно !

 

А вот фраза о "чудо-патриотах" это как бы намекает что за бугор хотим или от туда  вещаем'с?

Эта фраза ИМХО намекает, что хотим Россию адекватов, способных признавать свои недостатки и их устранять (касается не только танков, а жизни в целом). А ксенофобы, привыкшие во всем искать происки "запада", но не замечающие бревна в своем глазу могут идти лесом.

[kayman4]

17 Июн 2012 - 16:29 пользователь Tungsten сказал:

Каков вопрос - таков и ответ .

Другие люди юродствовать не стали и прекрасно поняли что это опечатка.

 

17 Июн 2012 - 16:29 пользователь Tungsten сказал:

Не знаю , выкладывали ли они свой буклет на сайт или нет . Мной информация была взята с сайта Хлопотова , где он разместил фотографии этого буклета

И что? Вы мне пихате сомнительный рисунок в качетсве доказательств?

 

17 Июн 2012 - 16:29 пользователь Tungsten сказал:

Речь шла о блока ДЗ на ВЛД , уложенных в контейнеры .

Там лист преварен в нем имеются лючки для укладки.

 

 

17 Июн 2012 - 16:29 пользователь Tungsten сказал:

И Вы разумеется можете это доказать ?

А доказать как? Дать вам телефон бывшего начальника 1 -го отдела БТС СИбВО? Вы думаете все есть прям в нете? Вы например слышали когда нибудь о плавающих Т-62?

 

 

17 Июн 2012 - 16:29 пользователь Tungsten сказал:

Цифр так и нет . Как и ожидалось . Так же и по остальным вопросам , я всё правильно понял ?

 

Вам нужны переодичность ТО или фотографии танков в пустыне? Или результаты по тестированию танка с ГТД и дизеля?

 

Ответе на вопрос  - при двух равных  - какая машина с места быстрей наберт скорость с автоматом или механикой?

[RenamedUser_2903302]

17 Июн 2012 - 15:48 пользователь Easo сказал:

Это - аргумент? Спасибо, рассмешили.

А Вы от этих товарищей ожидаете серьезных аргументов? Спасибо, рассмешили. :)

 

В общем, борьба Бобра с Ослом, как я погляжу, продолжается. Сторонники Т-серии все также из недостатков Т-хх делают муху, а из недостатков Абрашки - слона. При этом закрываются глаза на явные плюсы американца, а спорные преимущества Т-серии становятся убер-фичами. В особо запущенных случаях "баги" конструкции Т-72 тоже становятся "фичами".

 

Но это лирика. У меня возник вопрос касательно "Рефлекса" - как у него обстоят дела с ночной стрельбой? Потому как на родном "Шквале" СУ-25Т приходилось вешать Меркурий.

[kayman4]

17 Июн 2012 - 15:48 пользователь Easo сказал:

Это - аргумент? Спасибо, рассмешили.

 

ВЫ такой умный я прям боюcь спрашивать  о конструкции AOT-1500 и XT-1100 и органах управления мех-вода.

[kayman4]

17 Июн 2012 - 17:09 пользователь _DrStrangelove_ сказал:

В общем, борьба Бобра с Ослом, как я погляжу, продолжается.

 

Когда общаетесь в американцами правильней говорить Слона с Ослом

[kayman4]

Ах да запишите - в плюсы Т-90 - меньшая требовательность к качеству топлива (ГТД у АБрамса многотопливный?)

 

Абрасу -можно записать - тяжело заглушить )то есть влетел в яму или налетел на камень - в таких ситуациях ГТД не глохнет..

Изменено 17 июня, 2012 пользователем kayman4

[Crueldwarf]

17 Июн 2012 - 17:25 пользователь kayman4 сказал:

Ах да запишите - в плюсы Т-90 - меньшая требовательность к качеству топлива (ГТД у АБрамса многотопливный?)

Да, многотопливный разумеется.  Емнип, можно даже на подсолнечном масле гонять - хотя эффективность будет сомнительной, конечно. Изменено 17 июня, 2012 пользователем Crueldwarf

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

17 Июн 2012 - 16:45 пользователь kayman4 сказал:

Другие люди юродствовать не стали и прекрасно поняли что это опечатка.

При чём тут опечатка ? Вы не прашивали меня ГДЕ расположены вышибные панели , а спросили КУДА они вышибаются .

На что получили моё полное недоумение и процитированный ответ .

Ваше неумение формулировать собственные мысли , это Ваши личные проблемы .

 

Пользователь сказал:

И что? Вы мне пихате сомнительный рисунок в качетсве доказательств?

Буклет НИИ "Стали" . Все вопросы к ним .

Т.е. понятно , что это несколько "преувеличено" , дабы "Реликт" на фоне "Контакт-V" смотрелся более выигрышно , но написанного пером ...

 

Пользователь сказал:

Там лист преварен в нем имеются лючки для укладки.

Я в курсе . Так вот , на испытаниях вырвало весь лицевой лист , после детонации сразу нескольких ( рядом установленных ) блоков .

Вы же знаете , что внутрь одного контейнера загружаются несколько элементов ДЗ , в отличии от установленных на башне контейнеров ?

 

Пользователь сказал:

А доказать как?

А вот это уже Ваши проблемы .

 

Пользователь сказал:

Вам нужны переодичность ТО или фотографии танков в пустыне? Или результаты по тестированию танка с ГТД и дизеля?

Результат тестирования конкретно ГТД "Абрамса" и любого дизельного танка в одинаковых условиях пустыни .

 

Пользователь сказал:

Ответе на вопрос  - при двух равных  - какая машина с места быстрей наберт скорость с автоматом или механикой?

Вы так и не ответили на целый ряд прямых вопросов , заданных Вам :

 

Так что после таких заходов я думаю Вам тоже нужно ожидать со стороны Ваших оппонентов такое же отношение. (С) kayman4

Научитесь отвечать на вопросы собеседников , если хотите получать ответы .

 

Ну а на счёт равных условий - так условия то не равны :)

 

Пользователь сказал:

Ах да запишите - в плюсы Т-90 - меньшая требовательность к качеству топлива (ГТД у АБрамса многотопливный?)

Разумеется многотопливный .

[Salvador_Limones]

17 Июн 2012 - 16:45 пользователь _DrStrangelove_ сказал:

 

А как же Вы, уважаемый, объясните меньшую смертность экипажей Абрашек при поражении танка, по сравнению с тэшками? Видать башня с сарай лучше, чем "приземистый" корпус сохраняет жизни.

Эта фраза ИМХО намекает, что хотим Россию адекватов, способных признавать свои недостатки и их устранять (касается не только танков, а жизни в целом). А ксенофобы, привыкшие во всем искать происки "запада", но не замечающие бревна в своем глазу могут идти лесом.

Пропуская пустое, как уже смысла не вижу в разговоре

 

1) Тактика и применение танков, взаимодействие войск.

Надеюсь не надо объяснять некоторые особенности постсоветских генералов ?

Характерный случай произошел в Ю.О. когда солдатам срочной службы по быстрому приписали контрактную основу, а затем пустили в бой ... .

 

2) Да, мы тоталитарные упыри.

[kayman4]

17 Июн 2012 - 17:41 пользователь _DrStrangelove_ сказал:

Вообще-то возят... У "них", по крайней мере. , если на то пошло, как Вы собираетесь восстанавливать двигло Т-72 в полевых условиях, если "не возят"?

Да бросте -во первых групповыми ремкомплектами снабжаются ремонтные органы  - из определенных норм и в зависимости от уровня (когда вернусь домой - могу сказать норму для ВС СССР и РФ до нового облика. Никто в линейных частях не обеспечивает  нормы 1 или 2 запасных двигателя на танк.

 

 

Пользователь сказал:

Только у Вас ведь арабы "***", и авиация 200% наземных войск ушатала. (гипербола+сарказм, если чО).

Ну тут скажешь - Вам когда-нибудь приходилась учить солдат тувинцев или якут из дальних улусов?

 

Пользователь сказал:

Фраза мной не выдрана, просто Вы некорректно сравнили эргономичность условий работы заряжающего в Т-62 и Абрашке, приведя для примера статичную "по-курсу" башню Т. Что, впрочем, никого не удивляет.

В другом топике -я подробно разобрал -возможность заряжания Т-62 из бака-стелажа, из подбашенной ниши и снарядами с башни -если Вас это утешит.

 

Пользователь сказал:

Вопрос был про возможности КУВ Т-90 по поражению целей ночью. Вы, как танкист не в курсе разве? ЕМНИП, АСЦ там всяк на базе "Шквала".

Сам я с Рефлексом не стрелял но 108 полк в свое время для нас проводил показные стрельбы. В условиях плохой видмости  (дождь, сумерки - сильное задымленность стрельбища) - 2 ракеты поразили цель - 1 ушла мимо.

[anonym_X6j8DGttWvZZ]

17 Июн 2012 - 17:14 пользователь kayman4 сказал:

ВЫ такой умный я прям боюcь спрашивать  о конструкции AOT-1500 и XT-1100 и органах управления мех-вода.

Троллите дальше.

[lyhs]

17 Июн 2012 - 17:54 пользователь _DrStrangelove_ сказал:

1) Теплое с мягким не путайте. Я писал не про общую смертность, а про % смертности при ПОРАЖЕНИИ танка. В данном случае генералы не при чем - все зависит от конструкции танка. Собственные выкладки по % смертности приводил уже, апологеты Тэшек сделали вид что не заметили. Дальнейший конструктивный диалог я после этого вести не видел смысла. Попкорн кончился, появились новые фрики, решил еще лулзов половить.

2) Не льстите себе.

 

ПыСы: с вопросом по Рефлексу вроде разобрался - тепловизионный вроде как канал есть. Интересно, чьего производства...

Французкого. Высота Абрамса больше высоты Т-80 на 200 мм, ширина на 300мм так что про "сарай" слишком громко.  При этом  разницу в высоте даёт наличие у Абрамса ком башенки, которой нет на наших машинах. Что как бы не очень хорошо, смотрим опыт ВМВ.

[kayman4]

17 Июн 2012 - 18:40 пользователь Easo сказал:

Троллите дальше.

Не знаете так и скажите.

[kayman4]

17 Июн 2012 - 19:21 пользователь lyhs сказал:

При этом  разницу в высоте даёт наличие у Абрамса ком башенки, которой нет на наших машинах. Что как бы не очень хорошо, смотрим опыт ВМВ.

 

Нету??? она даже вращается еще,  и КЦУ там есть.

[RenamedUser_2903302]

17 Июн 2012 - 18:29 пользователь kayman4 сказал:

Да бросте -во первых групповыми ремкомплектами снабжаются ремонтные органы  - из определенных норм и в зависимости от уровня (когда вернусь домой - могу сказать норму для ВС СССР и РФ до нового облика. Никто в линейных частях не обеспечивает  нормы 1 или 2 запасных двигателя на танк.

Сколько возят - не важно. Главное - что возят, что обеспечивает оперативный ремонт (причем быстрее, чем у нас)

 

17 Июн 2012 - 18:29 пользователь kayman4 сказал:

Ну тут скажешь - Вам когда-нибудь приходилась учить солдат тувинцев или якут из дальних улусов?

Ну что тут скажешь, аргумент так аргумент. Вы это к чему, вообще? К тому, что арабы " ну тупыыыыеее...."? Так вот, во-первых, имел опыт общения с военнослужащими различных национальностей (в том числе и входящих в состав РФ), включая упомянутых Вами тувинцев, якутов, алтайцев, бурятов, диких тунгусов и т.п. И могу сказать, что ну нифига они не тупее Вас. Менее образованы - да, но голова у них на месте.

Во-вторых, имел опыт обучения солдат, которые читали по-слогам (русские, правда). Результат - трижды за год признавались лучшим взводом. Уметь надо подход к людям найти.

В-третьих, у Вас есть опыт общения хоть с одним представителем национальностей ближнего востока? Желательно - военным?

 

17 Июн 2012 - 18:29 пользователь kayman4 сказал:

Сам я с Рефлексом не стрелял но 108 полк в свое время для нас проводил показные стрельбы. В условиях плохой видмости  (дождь, сумерки - сильное задымленность стрельбища) - 2 ракеты поразили цель - 1 ушла мимо.

Хороший результат, если верить Вам на слово. Дистанция, цель?

[kayman4]

17 Июн 2012 - 17:33 пользователь Tungsten сказал:

 

Буклет НИИ "Стали" . Все вопросы к ним .

Т.е. понятно , что это несколько "преувеличено" , дабы "Реликт" на фоне "Контакт-V" смотрелся более выигрышно , но написанного пером ...

 

Согласно тем данным НИИ СТали которые на БТВТ народ - на 5 км а2 даже без с голой башней Т-90А не пробьют, а ведь НИИ Стали американские снаряды оценивают  получше других источников.

 

Ну а товарищ на которого Вы сылаетесь   -явно не ровно дышит к техники УВЗ  -  даже перед подтасовкой  не останавливается. Улыбнуло фотка - нашего военного городка - только вердикт там сплошная ложь.