АК-200

[Hasta]

12 Фев 2012 - 21:04 пользователь JaGEtr сказал:

Потому что у М-16 совершенно другая конструкция ствольной коробки. Шарнир шарниру рознь, на АК-12 тоже шарнир.

Я кажется еще в вопросе четко описал принципиальную разницу в конструкции.

У М16 верхний ресивер, нижний ресивер. Соединены шарниром

У АК ствольная коробка с крышкой. Соединены шарниром.

 

С какого это перепугу шарнир у М16 позволяет ставить пикатини, а на АК вдруг не позволяет?

 

Пользователь сказал:

Ну так раз в десять лет и из Макарыча можно так стрельнуть.

Фото есть. Добытая дичь есть. ничего его не убеждает :)

Пользователь сказал:

PS то что сайга с пикаттини на крышке ствольной коробки фигня объяснил мне инженер-конструктор ВПМЗ Молот, так что слово оружейника против слова фантазера у которого JDAM'ы в оружейный отсек Раптора не влазят

Ну, кто из нас фантазер тут уже очевидно :) Тут два вариант - либо тысячи сайг с пикатини по стране, военные и конструкторы Ижмаша - фантазеры, либо фантазер здесь вы. Вам какой вариант кажется более веорятным?

А насчет  инженера - вы извините, но есть острое ощущение что это анекдот из серии "Рабинович напел" Вот пытаюсь вспомнить - уж не Молот ли начал первым на сайги ставить пикатини на крышку ствольной коробки?

[anonym_SVt4Eyheo6sE]

12 Фев 2012 - 21:51 пользователь Hasta сказал:

С какого это перепугу шарнир у М16 позволяет ставить пикатини, а на АК вдруг не

Потому что у М-16 ствольная коробка (upper receiver) жестко соединена со стволом и прицельные приспособления крепятся к ней же (к ствольной коробке), а в lower receiver совмещены: приклад, пружина, пистолетная рукоять, УСМ, горловина магазина. Таким образом наличие шарнира никак не влияет на смещение оптической оси прицела относительно канала ствола, т.к ствол и upper receiver представляют собое единый блок.

В АК-же любое, даже незначительное, смещение крышки ствольной коробки (которая жестко не соединена со стволом) приведет к смещению оптической оси прицела (в случае крепления к ней оптических прицелов) относительно канала ствола. Паллиативно проблему можно решить посредством жесткой фиксации крышки ствольной коробки но это существенно усложнит сборку/разборку.

[RenamedUser_128612]

12 Фев 2012 - 21:51 пользователь Hasta сказал:

С какого это перепугу шарнир у М16 позволяет ставить пикатини, а на АК вдруг не позволяет?

 

уж не Молот ли начал первым на сайги ставить пикатини на крышку ствольной коробки?

Повторяю для особо непонятливых, шарнир шарниру рознь, постом выше все обосновали.

 

Молот вообще Сайгу не выпускает товарищ фантазер. А вепри с пикаттини на крышке ствольной коробки у них только гладкоствольные.

[Hasta]

13 Фев 2012 - 04:32 пользователь Hhennessy сказал:

Потому что у М-16 ствольная коробка (upper receiver) жестко соединена со стволом и прицельные приспособления крепятся к ней же (к ствольной коробке), а в lower receiver совмещены: приклад, пружина, пистолетная рукоять, УСМ, горловина магазина. Таким образом наличие шарнира никак не влияет на смещение оптической оси прицела относительно канала ствола, т.к ствол и upper receiver представляют собое единый блок.

В АК-же любое, даже незначительное, смещение крышки ствольной коробки (которая жестко не соединена со стволом) приведет к смещению оптической оси прицела (в случае крепления к ней оптических прицелов) относительно канала ствола. Паллиативно проблему можно решить посредством жесткой фиксации крышки ствольной коробки но это существенно усложнит сборку/разборку.

Крышка ствольной коробки на шарнире по факту прекрасно решает эту проблему. Хотя мне было интересно как будет выкручиваться "эксперт" которому задавался этот вопрос :)

Тем более что ставится в первую очередь на АК не оптика, а все-таки коллиматоры возможно плюс линза.

[Hasta]

13 Фев 2012 - 06:19 пользователь JaGEtr сказал:

Повторяю для особо непонятливых, шарнир шарниру рознь, постом выше все обосновали.

Постом выше отвечал человек, в отличии от вас, представляющий себе разницу в конструкции АК и М16 :)

Пользователь сказал:

Молот вообще Сайгу не выпускает товарищ фантазер. А вепри с пикаттини на крышке ствольной коробки у них только гладкоствольные.

Да что вы гвоорите! Надо же, какая новость :)

Вы извините, но разговор с вами напоминает переливание воды из пустого в порожнее :) Надоело что-то рассказыватьчеловеку, не видящему разницу между креплением верхнего-нижнего ресивера и крышкой ствольной коробки АК, но гордо спорящему о том, чего он не знает, потому что ему кто-то что-то сказал, причем он скорее всего не понял что :)

[RenamedUser_128612]

13 Фев 2012 - 23:00 пользователь Hasta сказал:

Да хоть в пятый раз пиши - НИКАКОЙ разницы в шарнирах нет. Шарнир - он и в Африке шарнир.

 

Представлены фото АК с пикатини на крышке, модификация сделана зхаводом-изготовителем. Но даже не об этом речь.

 

Пруф на доказательства того, что "это ***"

 

Пока что от тебя я вижу голое балабольство про "***". Факты давай.

Повторяю для альтернативно одаренных в ПЯТЫЙ РАЗ:

"что шарнир шарниру рознь и сдлеать конструкцию крышки ствольной коробки на шарнирном креплении достаточно жесткой для крепления на нее посредству планки пикаттини прицелов МОЖНО"

Для совсем тугих поясняю, дело НЕ ТОЛЬКО в шарнире, но и в других точках крепления крышки ствольной коробки, о чем я уже говорил.

 

Пруф это одна-две модели нарезного оружия для лошков с пикаттини против десятков моделей без этой бестолковой приблуды, а еще отсутствие этой херни на вооружении.

 

Да ладно? Это мне говорит человек с пеной у рта на протяжении нескольких страниц доказывавший что в Раптор JDAM'ы не влазят

[Hasta]

Я ведь уже объяснил, что бла-бла-бла и прочие твои эротические фантазии насчет того, что якобы пикатини на крышке шарнирной ствольной коробки бесполезны никого не колышут. Болтовню, эмоции и поллюции оставь себе.

 

А тут выложи факты. Хоть какие-то факты в поддержку этого трепа есть?

[RenamedUser_128612]

15 Фев 2012 - 13:40 пользователь Hasta сказал:

Я ведь уже объяснил, что бла-бла-бла и прочие твои эротические фантазии насчет того, что якобы пикатини на крышке шарнирной ствольной коробки бесполезны никого не колышут. Болтовню, эмоции и поллюции оставь себе.

 

А тут выложи факты. Хоть какие-то факты в поддержку этого трепа есть?

А теперь покажи где я сказал что: "пикатини на крышке шарнирной ствольной коробки бесполезны" ???

 

В поддержку этого нет, только вот я такого и не говорил, фантазер

 

Поздравляю с очередным приземлением в лужу

[Hasta]

15 Фев 2012 - 17:31 пользователь JaGEtr сказал:

А теперь покажи где я сказал что: "пикатини на крышке шарнирной ствольной коробки бесполезны" ???

 

В поддержку этого нет, только вот я такого и не говорил, фантазер

 

Поздравляю с очередным приземлением в лужу

Пожалуйста:

 

08 Фев 2012 - 16:35 пользователь Hasta сказал:

Пикатини на крышке ствольной коробки и вторая - на газоотводе. Ставится на них что угодно, хоть ПНВ поколения 3+ На магазине отчетливо видна надпись 7,62 на 39

http://radikal.ru/F/...9ed978.jpg.html

Та же сайга, вид с другой стороны, отчетливо видно крепление крышки ствольной коробки на шарнире

http://radikal.ru/F/...e258ce.jpg.html

 

Еще одна нарезная Сайга (очевидно по изгибу магазина), пикатини на крышке ствольной коробки, крышка на шарнире (втрое фото - крупно)

http://radikal.ru/F/...d1f4b6.jpg.html

http://radikal.ru/F/...e66f51.jpg.html

http://radikal.ru/F/...d7d567.jpg.html

То есть на мои доказательтва установки Пикатини на крышку ствольной коробки вы изволили заявить что:

08 Фев 2012 - 20:39 пользователь JaGEtr сказал:

в данном случае это абсолютно бесполезный понт

Я показал где это было вами высказано? Как в луже, не мокро? :)

 

И все тот же вопрос - кроме бессмысленного треа и попыток увернуться будут доказательства вот этой болтовни:

 

09 Фев 2012 - 05:36 пользователь JaGEtr сказал:

Повторяю пикаттини на ствольной коробке АК-74 и сотоварищах от Сайги до СВД это ересь не позволяющая использовать оптические прицелы для стрельбы на сколь нибудь серьезные дистанции.

или запишем это в треп?

[RenamedUser_128612]

15 Фев 2012 - 18:08 пользователь Hasta сказал:

или запишем это в треп?

Конечно в треп, в твой треп

 

Пользователь сказал:

в данном случае это абсолютно бесполезный понт

Пользователь сказал:

Повторяю пикаттини на ствольной коробке АК-74 и сотоварищах от Сайги до СВД это ересь не позволяющая использовать оптические прицелы для стрельбы на сколь нибудь серьезные дистанции.

Оба высказывания мои относятся к КОНКРЕТНЫМ МОДЕЛЯМ стрелкового оружия, а не к конструкции в целом, если ты этого не понимаешь я тебе сочувствую.

 

Еще раз повторяю, в качестве доказательства ОТСУТСТВИЕ оружия серии АК-47/74 с планками пикаттини на крышке ствольной коробки НА ВООРУЖЕНИИ каких либо служб. Несколько моделей для понторезов охотников лишь подвтерждают правило. Измененная конструкция ствольнйо кробки и ее крепления на АК-12 в купе с установленной СЕРИЙНО планкой пикаттини опять же доказательство того что ствольная коробка АК-47/74 ТРЕБОВАЛА усиления для установки на нее прицелов.

[Hasta]

В высказываниях перечислены вполне конкретные модели, цитирую:

Пользователь сказал:

АК-74 и сотоварищах от Сайги до СВД

Так что с приземлением в лужу.

 

Пользователь сказал:

Еще раз повторяю, в качестве доказательства ОТСУТСТВИЕ оружия серии АК-47/74 с планками пикаттини на крышке ствольной коробки НА ВООРУЖЕНИИ каких либо служб.

1) Где доказательства? Это по-прежнему треп.

2) Абсолютно пофиг, приняли какие-то службы пикатини на ствольной коробке или нет. они могут принять или не принять оружие по куче разных причин. Есть твое конкретное заявление

Пользователь сказал:

Повторяю пикаттини на ствольной коробке АК-74 и сотоварищах от Сайги до СВД это ересь не позволяющая использовать оптические прицелы для стрельбы на сколь нибудь серьезные дистанции.

Доказательства представишь? Или кроме болтовни сказать нечего?

[RenamedUser_128612]

15 Фев 2012 - 18:41 пользователь Hasta сказал:

В высказываниях перечислены вполне конкретные модели, цитирую:

 

Доказательства представишь? Или кроме болтовни сказать нечего?

Да модели имеющие одинаковую ствольную коробку с одинаковым креплением крышки ствольной коробки, слейся.

 

Доказательство

А. Ак-74 с планками пикаттини на крышке ствольной коробки нет на вооружении ни одной службы.

Б. АК-12 получил серийно планку пикатини на МОДЕРНИЗИРОВАННОЙ крышке ствольной кробки, до этого на АК-74 СЕРИЙНО планки пикатини на крышку ствольной коробки не ставились.

В. http://werewolf0001.....com/38671.html Один из самых тчоных АК в мире, Обрати внимание как установлен прицел.

Г. Думай что хочеш, я считаю что доказательства вполне исчерпывающи, учитывая то что никто кроме тебя вопросов не задает они исчерпывающи не только для меня.

д. Приятного плавания

[RenamedUser_2582845]

Калаш ак-200 серии можно взять на вооружение только толку?все равно их на склады запрячут к остальным 17 млн ак которые на складах пылятся.И то что возьмут новый калаш на вооружение это блеф,ну возьмут пару тысяч ак на вооружение и то для показухи типа гляди запад что у нас есть,а остальные будут так и бегать с ак-74 или как в ждв мой друг служил и за ним закреплён был акм 59года выпуска:) Ну ак для обычных солдат ещё сгодится а вот для спец подразделений надо что то лучше разрабатывать.И ещё устанавливать рамку на крышку ствольной коробки это глупа так как после нескальки сотен выстрелов и десятков раз разборки и чистки крышечка начинает немного скакать при стрельбе.

[RenamedUser_307915]

Помнится, на АКМСН2 стояла планка. По-моему, на неё можно было поставить всё, что надо, нет?

Ещё интересно, почему ИЖМАШ не рассматривал такой вариант: 7,62х39, длинный ствол (от РПКМ, например), "буллпап"? Кучность и дальность хоршая, габариты приемлимые, прост и надёжен.

[anonym_FqlvFdIJxTrw]

Вообще-то, "спецы" пользуются любым оружием, подходящим для решения задачи. Даже обычными армейскими АК. А нужна ли Пиккатини на АК - момент очень спорный. Строевым АК, ИМО, нафиг не сдалась, на 200-300 метров в меру подготовленный боец из исправного АК спокойно поражает грудную мишень одиночными выстрелами. Даже с открытого прицела.  

 

К вопросу о булпапе АК - уже давно есть. Называется ОСЦ Гроза, сделано спецом для спецов ))). Кстати, особо не понравился, в т.ч. и из-за присущих булпапам недостатков. Кстати, для спецов наделано много образцов отечественного оружия. Закупаются и ограниченные кол-ва импортного, так что выбор у них есть.

[RenamedUser_307915]

26 Апр 2012 - 21:38 пользователь Fakamoto сказал:

Вообще-то, "спецы" пользуются любым оружием, подходящим для решения задачи. Даже обычными армейскими АК. А нужна ли Пиккатини на АК - момент очень спорный. Строевым АК, ИМО, нафиг не сдалась, на 200-300 метров в меру подготовленный боец из исправного АК спокойно поражает грудную мишень одиночными выстрелами. Даже с открытого прицела.  

 

К вопросу о булпапе АК - уже давно есть. Называется ОСЦ Гроза, сделано спецом для спецов ))). Кстати, особо не понравился, в т.ч. и из-за присущих булпапам недостатков. Кстати, для спецов наделано много образцов отечественного оружия. Закупаются и ограниченные кол-ва импортного, так что выбор у них есть.

__________

Я говорил об оружии массовом, а не для "спецов". Использование "причиндалов" от 5,45 под 7,62 удивительно. Не оружие, а что попало. Заточено под гранотамёт.

[RenamedUser_307915]

Вообще-то, "спецы" пользуются любым оружием, подходящим для решения задачи. Даже обычными армейскими АК. А нужна ли Пиккатини на АК - момент очень спорный. Строевым АК, ИМО, нафиг не сдалась, на 200-300 метров в меру подготовленный боец из исправного АК спокойно поражает грудную мишень одиночными выстрелами. Даже с открытого прицела.  

 

______________________________________________________________

Напомню вопрос - что можно ставить на планку АКМС2Н?

Не был "спецом", но из АКСУ поражал цели на 350-400 м. Может, наше оружие самодостаточно, только учить и стрелять надо?

[KENTEK77]

15 Авг 2011 - 16:04 пользователь snipper сказал:

http://www.zonakz.ne...one-x/7776.html

Да хотя бы кормите людей не как заключенных а получше.Может тогда к службе в армии будут лучше относится.

http://news.bcm.ru/r...1/5/18/104887/1

Эт да