TOG II* [Гайд устарел]

[Rabbit_Eats_Meat]

30 Апр 2015 - 12:53 пользователь AvadaCentavra сказал:

 

Ничего неинтересного не увидел. Какие статисты? Я уже думал, что корм победили, а там половина команды твинков с 1000 боёв. Уж не думаете вы, что игроки с РЭ 1350+ и 30000 боями играют хуже, чем игроки с РЭ 1500+ и тысячей боёв? Плюс вы вели по ХП в полтора раза.

Я думал, что увижу прорыв по центру и победу за 3 минуты, а увидел позиционный бой тога (НА ГОЛДЕ!!!!) против комета. А что им оставалось делать? Гору они заняли, пытались работать на арту (ХП для открытого столкновения у них не достаточно), на арту работать не очень получалось, т.к. все тоги заехали за камни - вот и пытались перестреливаться с вами. После того, как они потеряли половину хп вы начали давить и победили.

 

Ты видимо совсем "съехал". Твинки? У парней по 80% побед на танках. Мне по барабану твинки или нет. Играть они умеют. Так что твои "наезды" бессмысленны. Тебя так нам не хватало в том бою. Ты бы нам показал ка за 3 минуты выносят хороших бойцов. Изменено 30 апреля, 2015 пользователем VERZUZ_SATANICUZ

[alexffoxx]

30 Апр 2015 - 12:53 пользователь AvadaCentavra сказал:

 

 

Это всё стандартные отговорки проигравшего про голду и большое количество хп - ничего нового.

Я в соём посте пишу о грамотном тактическом решении командира отряда и четкой работе бойцов команды. В противном случае бой однозначно закончился за 3 минуты, только победителями были бы не мы.

Поверь, сыграно под 1к групповых (не взводных) боёв на ТОГе и такой состав команды противника по технике, как в этом бою, это практически сливной вариант для ТОГов.

И когда наша команда в надёжных руках и работает слаженно, (ты сам подтвердил это в своём посте) мы искренне радуемся таким победам и мне не стыдно за этот бой.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_honoring.gif

Изменено 30 апреля, 2015 пользователем alexffoxx

[bogfilologii]

2 боя ща отыграл на нём. Первый - ничья, т.к. я остался один против арты, а она была на другом конце карты и времени было меньше минуты. 2-й бой проигрыш, захват базы, я остался один. Везде настрелял по 2к дамага, убил по 4 фрага. Но команда - это что-то особенное. Помогаешь на одном крае - все равно сливаются. Причем люди, у которых стата 50+. Жутко конечно, перестал играть совсем.

Тог 2 - прекрасный танк. Отличная пушка, достаточно хп. Но есть один минус. Это команда, которая к нему в каждом бое прилагается. Которая будет бои сливать, сливать, сливать..... Жаль реплеев не наделал, не поверит никто....

[masterTho]

Так, мужчины! У кого уже получается играть на карте Нормандия?

 

Центавра! То есть, бой хороший, тоги победили, нагнули, но чем тот хвастаться? Действительно, в правильных руках рота торгов это узаконенный чит. Чем там гордиться?!

 

[AvadaCentavra]

01 Май 2015 - 16:42 пользователь masterTho сказал:

Центавра! То есть, бой хороший, тоги победили, нагнули, но чем тот хвастаться? Действительно, в правильных руках рота торгов это узаконенный чит. Чем там гордиться?!

 

Как раз в том то и дело, что гордиться нечем. Не тот это бой, чтобы он был показательным.

[P_Const]

01 Май 2015 - 15:09 пользователь AvadaCentavra сказал:

Насчёт боя - да, вы действовали правильно и логично.

...

Не тот это бой, чтобы он был показательным.

 

Вы противоречите сами себе, т.к. сами согласились с тезисом уважаемого alexffoxx, для которого [тезиса] этот бой является образцом и отличным примером.

 

Пользователь сказал:

ПОКАЗА́ТЕЛЬНЫЙ, -ая, -ое; -лен, -льна.

1. Дающий возможность судить о чём-н. П. признак. Молчание свидетеля показательно.

2. полн. Устроенный для всеобщего ознакомления, сведения. П. судебный процесс.

3. полн. Образцовый, служащий примером для других. Показательное хозяйство. П. урок.

 

И тот факт, что команда так грамотно использовала рельеф и лишила соперников ВСЕХ их тактических преимуществ, является лучшей иллюстрацией к сказанному.

Изменено 1 мая, 2015 пользователем P_Const

[alexffoxx]

01 Май 2015 - 17:10 пользователь AvadaCentavra сказал:

 

Как раз в том то и дело, что гордиться нечем. Не тот это бой, чтобы он был показательным.

 

Мы спорим о разных вещах. Кому то красочный натюрморт по душе, а кто то от "черного квадрата" тащится.

Фанаты ТОГа всё поняли и это главное. Удачи. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

[P_Const]

Они не учили геометрию http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/teacher.gif

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2015/post-33117633-0-15736000-1430520221_thumb.jpg

 

  Поставил позавчера озвучку от некого "солидного разработчика". Весь вечер он мне вещал: "Чтоаа ты сказал про баланс? По-моему, всё просто отлично".

   Этот, прости Г-споди, "отличный баланс" [точнее, представления разработчиков о нём] я наблюдал все бои без исключения - ладно бы ~20%, но чтобы все подряд!

 

Удалил озвучку "разработчика" [на солидного как-то не тянет, поэтому просто Р.], хотя от дикого просаживания всех полимеров статки это не спасло. Я понимаю, когда толпы ЛБЗшников [звучит как диагноз, ей-богу] создают в очередях феерические сетапы, с этим бредом ещё сладить можно.

  Это не плач ярославны под Путивлем на тему масонских заговоров, это недоумение - доколе вместо балансировщика будет низкопробная студенческая халтура?

 

[Starswan]

Балансировщик учитывает уровни танков и ставит их с шагом -2+2. это на всех скриншотах выполненно(ну для ТОГа -2+1 но не суть) Балансер не учитывает, и никогда не говорилось что он собирается учитывать цветовую дифференциацию штанов. Если так пугают красненькие-убираем мод и наслаждаемся отличным балансеров где все одинаково серенькие и разница только в уровнях техники. Зачем же свои истерики приписывать плохой работе- если основы истерик в работу и не закладывали?

[Disagana]

01 Май 2015 - 12:09 пользователь AvadaCentavra сказал:

Насчёт боя - да, вы действовали правильно и логично. Но при выкладывании реплея с пояснением "интересный бой", он должен являться таковым.

Если бы вы прорашили по центру и обложили елку своими трупами на вражеской базе, чтобы соперники не сбили захват, то было бы интересно. А пальба ГОЛДОЙ по картону стоя на месте, лично у меня, не вызывает интереса.

Нормальный бой на Тогах...мне понравился. Придраться можно только к словам о статистах...вроде один синий был. А степень интереса...у каждого свой...любишь приколы - смотри Джова или Десертода, а здесь, как понимаю...всё по серьёзному.

[P_Const]

02 Май 2015 - 10:21 пользователь Starswan сказал:

...и никогда не говорилось что он собирается учитывать цветовую дифференциацию штанов.

 

Тем не менее, на 1-3 уровнях впервые за пять лет в патче 0.9.7 кое-что поменялось, не так ли? Так ведь ниговорилось же. А в нововведённом ладдере "личный рейтинг" наконец-то перестал быть просто справочной информацией, надо же. Пути Г-сподни неисповедимы?

 

02 Май 2015 - 10:21 пользователь Starswan сказал:

Зачем же свои истерики приписывать плохой работе- если основы истерик в работу и не закладывали?

 

1. Не надо разводить демагогию. Есть тезис: считать нормой отсутствие баланса по рейтингу - глупость [особенно, при наличии штатного "личного рейтинга", доступного в чистом клиенте]. Что при этом говорилось-предполагалось - уже малоинтересно.

 

2. Интернет-психоаналитик из вас не очень. Вы мне диагноз ставили [да как-то недоставили, истерических расстройств много разных: http://apps.who.int/classifications/icd10/browse/2010/en#/F40-F48] или просто оскорбить хотели? Не, я понимаю, в 90-х "истерия" исчезла из Международной Классификации и утекла в репертуар диванных психологов и прочих безграмотных масс, но рассыпаться подобными диагнозами  - моветон для взрослой дамы.

 

 

Изменено 2 мая, 2015 пользователем P_Const

[masterTho]

Баланса по скилу нет и сейчас, на третьих уровня разделение идёт по количеству боёв. Если каким-то образом, хотя бы по проценту побед, ввести сортировку, то приведёт это лишь к усреднению всех в численных показателях этого процента побед. То есть, красные играют с красными, ракуют все, но потом они выравниваются в показателях, так как все равны, приобретая зелёный цвет во всяких икс-вэ-эн.

Тоже самое происходит и с фиолетовыми - играют одинаково, чаще проигрывают и те и другие, они становятся так же зелёными.

 Что получаем в итоге? Зелёные играют против зелёных, процент побед у всех примерно равен, но бывшие фиолетовые теперь снова играют вместе с бывшими красными. Собственно, то, что мы сейчас и наблюдаем. А если нет пользы, то зачем это вообще нужно?

[Starswan]

02 Май 2015 - 16:23 пользователь P_Const сказал:

 

Тем не менее, на 1-3 уровнях впервые за пять лет в патче 0.9.7 кое-что поменялось, не так ли? Так ведь ниговорилось же. А в нововведённом ладдере "личный рейтинг" наконец-то перестал быть просто справочной информацией, надо же. Пути Г-сподни неисповедимы?

 

 

1. Не надо разводить демагогию. Есть тезис: считать нормой отсутствие баланса по рейтингу - глупость [особенно, при наличии штатного "личного рейтинга", доступного в чистом клиенте]. Что при этом говорилось-предполагалось - уже малоинтересно.

 

2. Интернет-психоаналитик из вас не очень. Вы мне диагноз ставили [да как-то недоставили, истерических расстройств много разных: http://apps.who.int/classifications/icd10/browse/2010/en#/F40-F48] или просто оскорбить хотели? Не, я понимаю, в 90-х "истерия" исчезла из Международной Классификации и утекла в репертуар диванных психологов и прочих безграмотных масс, но рассыпаться подобными диагнозами  - моветон для взрослой дамы.

 

 

Ну на 1-3 уровне ввели разделение по количеству боев и только. Никаких иных факторов не учитывается. Красный с 40 к боями по прежнему будет в команде с фиолетовым с 3 к. А ладдер как и Кб в целом изначально создавались по иному принципу чем случайные бои. Внезапно!

1. Есть тезис,что демагогия-считать, что если правила игры вас не устраивают,то надо их обьявлять неправильными и говорить что что-то работает плохо. Меня вот в шахматах жутко бесит что слоны ходят только по диагонали,а конь буквой Г. Это снижает мои тактические возможности. Только вот игры в шахматы идут не по моим желаниям,а по своим правилам. А если я начинаю играть по своим правилам-то извините,это уже не шахматы,а иная игра. Так же и с танками. У игры есть определенный набор правил и механик. И балансер(в нашем случае) построен по этим правилам. И исходя из этих правил, он в ваших примерах-работал корректно. То что правила не устраивают лично вас -не повод говорить что балансер сработан халтурно. Это повод писать разработчикам на форуме в нужных темах и добиваться изменения правил. Будут новые правила-изменится работа и балансера. И тогда будем играть иначе.

2. Из меня даже не интернет-психоаналитик не очень. Степень ваших растройств я не определяла и мне они не интересны.  А использовала я это слово в значении: Истерика — это неадекватное поведение, сопровождающееся громкими криками, обидами. Истерика — это самое искреннее проявление эмоций. Эмоции ведь были проявлены? Были. Неадекватные? Да, ведь несогласие с существующими правилами имеет право на существование, но нельзя на основе этого несогласия писать о некорректной работе части этих правил. По правилам как раз балансер в нашем случае и работал. Добивайтесь изменения правил- потом будем обсуждать уже работу балансера в этих правилах.

Изменено 2 мая, 2015 пользователем Starswan

[Torvald_Ragnar]

Года полтора-два не выводил из ангара. Я смотрю комментарии в чате ни на йоту не изменились )

[P_Const]

02 Май 2015 - 20:49 пользователь Starswan сказал:

Ну на 1-3 уровне ввели разделение по количеству боев и только. Никаких иных факторов не учитывается.

 

А цель этого разделения? Уж ли не та же самая, о которой я пишу и которая "не обсуждалась и не заложена изначально в идею балансера"?

 

02 Май 2015 - 20:49 пользователь Starswan сказал:

Истерика — это самое искреннее проявление эмоций. Эмоции ведь были проявлены? Были. Неадекватные? Да, ведь несогласие с существующими правилами имеет право на существование, но нельзя на основе этого несогласия писать о некорректной работе части этих правил.

 

Т.о. любое недовольство некоторой системой и констатация факта её, часто, несправедливой работы [ => не удовлетворяющей необходимым условиям корректности] - критерий неадеквата и истерики? Ну я тогда могу щас экстраполировать эти т.н. "выводы": как иногда занимающийся  преподаванием алгебры, я считаю абсурдной и вредительской и идею, и реализацию ЕГЭ => я истеричка, неадекват и вообще пошёл нафиг писать письма в минобр. А коллега мой жутко возмущён халатностью, с которой подошли к созданию гос. программ по делопроизводству - пфф, истеричка, пусть Президенту пишет. А за стенкой сидит либерал, недовольный властью...

Кстати, о птичках письмах - сделать для 4-5 уровней такое же разделение по кол-ву боёв WG отказались. Многолетний вайн на форуме [как раз на обсуждаемую тему] ими вообще игнорируется. Я понимаю, что занятая вами позиция очень греет мягкое место: с неё можно нравоучительным тоном и с воздетым кверху указательным пальчиком вещать с трибуны про "неадекватность этих недовольных хомячков". Но при этом не надо, силь ву пле, дешёвого популизма "если-ты-недоволен-проблема-только-в-тебе".

Изменено 2 мая, 2015 пользователем P_Const

[P_Const]

02 Май 2015 - 19:30 пользователь masterTho сказал:

Баланса по скилу нет и сейчас, на третьих уровня разделение идёт по количеству боёв. Если каким-то образом, хотя бы по проценту побед, ввести сортировку, то приведёт это лишь к усреднению всех в численных показателях этого процента побед. То есть, красные играют с красными, ракуют все, но потом они выравниваются в показателях, так как все равны, приобретая зелёный цвет во всяких икс-вэ-эн.

Тоже самое происходит и с фиолетовыми - играют одинаково, чаще проигрывают и те и другие, они становятся так же зелёными.

 Что получаем в итоге? Зелёные играют против зелёных, процент побед у всех примерно равен, но бывшие фиолетовые теперь снова играют вместе с бывшими красными. Собственно, то, что мы сейчас и наблюдаем. А если нет пользы, то зачем это вообще нужно?

Эти теоретизирования и прогнозы не имеют никакого отношения к практике - генеральную линию я усёк, никаких проблем с балансом нет, для недовольных лес там -->, всем мир и с праздниками.

[Starswan]

03 Май 2015 - 00:51 пользователь P_Const сказал:

 

А цель этого разделения? Уж ли не та же самая, о которой я пишу и которая "не обсуждалась и не заложена изначально в идею балансера"?

 

 

Т.о. любое недовольство некоторой системой и констатация факта её, часто, несправедливой работы [ => не удовлетворяющей необходимым условиям корректности] - критерий неадеквата и истерики? Ну я тогда могу щас экстраполировать эти т.н. "выводы": как иногда занимающийся  преподаванием алгебры, я считаю абсурдной и вредительской и идею, и реализацию ЕГЭ => я истеричка, неадекват и вообще пошёл нафиг писать письма в минобр. А коллега мой жутко возмущён халатностью, с которой подошли к созданию гос. программ по делопроизводству - пфф, истеричка, пусть Президенту пишет. А за стенкой сидит либерал, недовольный властью...

Кстати, о птичках письмах - сделать для 4-5 уровней такое же разделение по кол-ву боёв WG отказались. Многолетний вайн на форуме [как раз на обсуждаемую тему] ими вообще игнорируется. Я понимаю, что занятая вами позиция очень греет мягкое место: с неё можно нравоучительным тоном и с воздетым кверху указательным пальчиком вещать с трибуны про "неадекватность этих недовольных хомячков". Но при этом не надо, силь ву пле, дешёвого популизма "если-ты-недоволен-проблема-только-в-тебе".

 

Нет,нет вы меня не поняли. Обсуждать и несоглашаться с системой можно и нужно, я про это тоже писала. Просто вы написали что балансер работает неправильно и привели в качестве примера скрины, где балансер работал абсолютно правильно( в рамках тех правил в которых он создавался). Нельзя требовать от пылесоса,чтобы он еще тесто месил и цветы поливал. Добейтесь изменения правил которые вас не устраивают и тогда изменится балансер. Истерика-приписывать своему мнению значения правила и исходить из того,что балансер должен учитывать и его. Нет,не должен. Он работает так как его настроили. Настроили его БЕЗ дифференциации по скилу. В рамках ЭТИХ правил-балансер работает верно. Вот на данный момент правила такие-можно и нужно обсуждать правила, а не зависящие от них механизмы игры. Надеюсь теперь я изложила достаточно ясно.

[Michail_Pirogov]

Покатались вчера во взводе, с alexffoxx [TOGII] и _Yart_ [F-T-O], им отдельное спасибо

Братья по оружию не заставили себя долго ждать... дикий фан от игры получили... рандом отжигал как всегда

 

[anonym_Z9u5Uohcpkga]

Всё, R.I.P. Сосискеhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_sad.gif

Выведена из свободной продажи.

 

[masterTho]

Теперь мы уникальные... Владельцы кв-5 имеют просто советский танк, владельцы е-25 купили подкустовую имбу, владельцы тип-59 просто вовремя купили когда-то хороший танк, а владельцы ТоГ-2* имеют чувство стиля и вкус к брутальной и спокойной игре.