8.8 cm Pak 43 JagdTiger [Гайд устарел]

[Vulkano_V]

За последний месяц стата на ягусе рухнула с 54 до 48% .Проклятие какое-то(.Через две минуты после старта уже летим в счете -6..7 а то и больше.начинаешь тащить...прячешь все кроме рубки-сразу заряжают сербоголду и усе...печаль сплошная...

[Don_Pancho]

24 Май 2013 - 08:08 пользователь alexreiter сказал:

в предварительном патчноуте написано про увеличение доходности:

Spoiler

Увеличена доходность танков высоких уровней (полный список изменений будет доступен позже в отдельном приложении):

Для машин 10 уровня (кроме арт-САУ) доходность увеличена в среднем на 10%.

Для машин 9, 8, 7, 6 уровней (кроме арт-САУ) доходность также увеличена, но в меньшей степени чем для 10 уровней.

 

интересно заденет это прем машины или нет?

думаю заденет если нету оговорок касательно премов.не думаю что прям так существенно повысится.

[alexreiter]

24 Май 2013 - 08:19 пользователь Oleg_Nobel сказал:

думаю заденет если нету оговорок касательно премов.не думаю что прям так существенно повысится.

ну к примеру 6-8% от 70к просто из ниоткуда это норм)

[sanek_master]

24 Май 2013 - 08:08 пользователь alexreiter сказал:

в предварительном патчноуте написано про увеличение доходности:

Spoiler

Увеличена доходность танков высоких уровней (полный список изменений будет доступен позже в отдельном приложении):

Для машин 10 уровня (кроме арт-САУ) доходность увеличена в среднем на 10%.

Для машин 9, 8, 7, 6 уровней (кроме арт-САУ) доходность также увеличена, но в меньшей степени чем для 10 уровней.

 

интересно заденет это прем машины или нет?

Нет, не заденет, выше же кидал:

23 Май 2013 - 20:51 пользователь SerB сказал:

Пользователь сказал:

Увеличена доходность Для машин 8, 7, 6 уровней (кроме арт-САУ). На премтанках тоже?

нет

[PA3PA3KHOrE]

24 Май 2013 - 08:08 пользователь alexreiter сказал:

Для машин 9, 8, 7, 6 уровней (кроме арт-САУ) доходность также увеличена, но в меньшей степени чем для 10 уровней.

Опять арту дискриминируют=(

24 Май 2013 - 08:21 пользователь alexreiter сказал:

 

ну к примеру 6-8% от 70к просто из ниоткуда это норм)

они же говорили, что изменения в экономике понравятся :hiding: надеемся...

[xxMOxx]

24 Май 2013 - 08:08 пользователь alexreiter сказал:

в предварительном патчноуте написано про увеличение доходности:

Spoiler

Увеличена доходность танков высоких уровней (полный список изменений будет доступен позже в отдельном приложении):

Для машин 10 уровня (кроме арт-САУ) доходность увеличена в среднем на 10%.

Для машин 9, 8, 7, 6 уровней (кроме арт-САУ) доходность также увеличена, но в меньшей степени чем для 10 уровней.

 

интересно заденет это прем машины или нет?

Не заденет, перебалансировка касается только "линейных" танков и именно 10 уровня (изменение доходности других уровней связана на прямую с изменение 10-ого уровня, ну для выравнивания "кривой доходности", что бы не получилось скачков (ну когда 10 уровень фармит больше чем предшествующий танк 9-ого уровня). А вот доходность премиальных танков лежит в другой плоскости и подчиняется другим законам :blinky:

[Uxas]

Всем привет, не имею нужного количества постов, чтобы задать вопрос разрабам, решился попросить кого-нибудь в этой теме. Вопрос следующий, "Как пояснили разрабы, на прем технике доходность не повысят. Существует 2 причины приобретения прем танка: прокачка экипажа и увеличеный доход кредитов, не уменьшится ли актуальность премиумных танков в случае уменьшения разницы в доходе с не прем танками, ведь как известно, по совокупности ттх прем танк хуже прокачиваемых, соответственно заработать больше дамага, опыта, урона по своему засвету и т.п. из чего строится доходность, легче на не прем танке, соответственно с увеличением доходности прокачиваемых танков разница в полученых кредитах уменьшится в сравнении с прем танками. Вами принято окончательное решение по данному поводу?" Изменено 24 мая, 2013 пользователем Uxas

[xxMOxx]

24 Май 2013 - 08:28 пользователь PA3PA3KHOrE сказал:

Опять арту дискриминируют=(.

Так арта и так через чур доходная и остальным плыть и плыть к этим циферкам :blinky:  :teethhappy:

[xxMOxx]

24 Май 2013 - 09:19 пользователь Uxas сказал:

Всем привет, не имею нужного количества постов, чтобы задать вопрос разрабам, решился попросить кого-нибудь в этой теме. Вопрос следующий, "Как пояснили разрабы, на прем технике доходность не повысят. Существует 2 причины приобретения прем танка: прокачка экипажа и увеличеный доход кредитов, не уменьшится ли актуальность премиумных танков в случае уменьшения разницы в доходе с не прем танками, ведь как известно, по совокупности ттх прем танк хуже прокачиваемых, соответственно заработать больше дамага, опыта, урона по своему засвету и т.п. из чего строится доходность, легче на не прем танке, соответственно с увеличением доходности прокачиваемых танков разница в полученых кредитах уменьшится в сравнении с прем танками. Вами принято окончательное решение по данному поводу?"

А можно я отвечу?

 

В общем так:

1. Доходность прем танков и так завышена.

2. Если доходность 10-ого уровня повышают всего на 10%, то на все остальные уровни меньше.

3. Даже если аналогам 8-ого уровня поднимут доходность 10% - эти танки все равно будут получать меньше (по мимо доходности есть еще такая вещь, как ремонт, которая у прем танков намного дешевле)

4. Если мне память не изменяет, то последние танки, которые могли вывозить денег соизмеримо с прем танками 8 уровня, были КВ - 5 уровень (разделен на КВ-1 и КВ-2 и та модификация которая приносила сверх доход отправлена на 6-й уровень) и Пц4 - 4 уровень (палку ногибалку отняли и перевели в разряд прем танков и на 6-й уровень)

 

Т.е. по сути, данное изменение направлено на то, что бы при прямых руках не уходить в минус на танках 10-ого уровня, остальные танки попали под раздачу по остаточному принципу, как я сказал для выравнивания "кривой доходности"  :blinky:

[sanek_master]

24 Май 2013 - 09:19 пользователь Uxas сказал:

Всем привет, не имею нужного количества постов, чтобы задать вопрос разрабам, решился попросить кого-нибудь в этой теме. Вопрос следующий, "Как пояснили разрабы, на прем технике доходность не повысят. Существует 2 причины приобретения прем танка: прокачка экипажа и увеличеный доход кредитов, не уменьшится ли актуальность премиумных танков в случае уменьшения разницы в доходе с не прем танками, ведь как известно, по совокупности ттх прем танк хуже прокачиваемых, соответственно заработать больше дамага, опыта, урона по своему засвету и т.п. из чего строится доходность, легче на не прем танке, соответственно с увеличением доходности прокачиваемых танков разница в полученых кредитах уменьшится в сравнении с прем танками. Вами принято окончательное решение по данному поводу?"

Прем техника 8 уровня фармит в разы больше аналогичной непремиумной техники 8 уровня

Поэтому, если непремам немного повысят доходность (менее 10%), то разница по фарму чистыми как была значительной, так и останется

 

Небольшой пример на себе, с ПА, при равном нанесённом уроне (опыт тоже примерно равный, для большей чистоты), при победе:

-Федя: грязными привёз 28к, чистыми 22к

-ЯТ88: грязными привёз 71к, чистыми 66к

После патча (возьмём к примеру +8%):

-Федя: грязными привёз 30к, чистыми 24к

-ЯТ88: грязными привёз 71к, чистыми 66к

 

Аналогичный пример, но уже при поражении:

-Федя: грязными привёз 27к, чистыми 2к

-ЯТ88: грязными привёз 56к, чистыми 43к

После патча (возьмём к примеру +8%):

-Федя: грязными привёз 29к, чистыми 5к

-ЯТ88: грязными привёз 56к, чистыми 43к

 

Ну и что, большая разница?

[anonym_6oD4dfYEpJ3H]

Когда я оснащал свою ягу 88 модулями не особо думая воткнул на неё противоосколочный подбой, но теперь я задумался о его целесообразности.

 

Как уже всем известно в 0.8.6 будет изменены свойства Противоосколочного подбоя. Будет Добавлен новый сверхтяжелый подбой который будет давать +30% к абсорбции повреждений от взрыва и тарана в отличии от нынешних 15%.

Он Будет устанавливаться на следующую технику:

СССР: КВ-4, КВ-5

Германия: GW typ E, Jagdtiger8,8 , Jagdtiger, JagdPz E-100, VK4502 B, Maus, Lowe, E-75, E-100, VK7201

США: T95, Т110Е3

Англия: Tortoise, FV215b, TOG II*

 

Дабы определить каким образом это изменение коснется нас я произвел небольшие расчеты.

После растягивания артиллерии до 10 уровня её будет балансить так и остальные танки, т.е. мы на Jagdtiger8,8 будем попадать к артиллерии 8 и 9 уровней. Самым распространённым орудием на этих уровнях можно считать советское Б-4 устанавливаемое на С-51, СУ-14-1, СУ-14-2, Об. 212. Будем считать, что пробития не произошло и снаряд взорвался на броне, т.к. при пробитии мы 100% мертвы.

 

Немного о принципе работы фугасов:

Spoiler

При непробитии ОФ снарядом его урон делится на 2, каждый миллиметр брони поглощает 1,3 единицы урона, противоосколочный подбой поглощает 15% (скоро 30%) урона.

Это сводится к следующей формуле:

Повреждения=Урон/2-Броня*1,3

С подбоем:

Повреждения=(Урон/2-Броня*1,3)*0,85

 

Результаты свёл в таблицу:

Spoiler

http://imageshack.us/a/img571/5083/55933121.png

От сюда видно, что подбой уменьшает урон на 90-130 единиц, в 0.8.6 его действие увеличится в два раза и будет около 180-260. Хоть разброс урона перекрывает этот положительный эффект и составляет ±462,5, в 0.8.6 немного изменят распределение урона и пробития и средние значения будут выпадать на 4-5% чаще, к тому-же мы рассчитываем не какой-то частный случай, а общее воздействие, то средний урон и средний эффект описывают общую картину.

Если без подбоя для уничтожения требуется, в среднем, два попадания, то с подбоем в 0.8.6 - три попадания, а это дополнительные 30-40 секунд (при учете что все три выстрела попадут в цель - невероятная редкость с данным орудием). Я думаю у всех бывало, что после попадания остается 1-20 очков прочности, подбой увеличивает шанс остаться в бою (хоть и с малым количеством здоровья), а не уйти в ангар.

 

Это описывает только часть случаев попадания снаряда. При попадании снаряда в лоб рубки, я уверен, урон будет проходить через верх корпуса, возможно попадание в ствол, что отдалит взрыв от брони и уменьшит урон, при попадании в лоб корпуса урон может пройти через ослабленную зону - пулемет радиста. При попадании в верх корпуса и крышу рубки велика вероятность пробития, непробитие будет только при углах меньше 23 и 26 градусов соответственно, что почти равно прямой наводки.

 

Подбой дает положительный эффект, но у него есть и один минус он занимает целый СЛОТ! на который можно поставить другое оборудование. Здесь каждый решает сам: небольшая защита от артиллерии или несколько метров обзора/несколько метров до нашего обнаружения/несколько миллисекунд до полного сведения и т.д.

 

Для себя я решил оставить все как есть, по крайней мере пока не покатаюсь с ним в 0.8.6.

 

Аналогиная таблица для орудия 21 cm Mrs 18/1 (Sf) от GW Tiger

Spoiler

http://imageshack.us/a/img541/5314/70320653.png

В случае если где-то ошибся с параметрами или методами расчета - не ругайте, корректно объясните ошибку и я исправлю.

[xxMOxx]

24 Май 2013 - 09:57 пользователь DarkLeg сказал:

Когда я оснащал свою ягу 88 модулями не особо думая воткнул на неё противоосколочный подбой, но теперь я задумался о его целесообразности.

Ну во-первых, после патча твой подбой будет демонтирован и заменен на 500 000 серебра (зная практику ВГ, весь установленный подбой будет автоматически демонтирован) т.к. у тебя стоит большой, а будет устанавливаться сверхтяжелый, который и стоить будет больше.

 

Ну и дальше, просто для размышления:

 

Сейчас, твой подбой весит 1т и у тебя удельная мощность двигателя равна 9,35 лошадей на тонну

 

Если бы его не стояло, то - 9,47, т.е. ты сейчас воруешь около 2% удельной мощности, т.е. около 5% динамики и маневренности.

 

Сверх тяжелый подбой будет весить больше одной тонны. Давай возьмем, что он будет весить 1,5т (хотя я думаю. что его масса будет больше 2т)

тогда разница дойдет до 2,5% в удельной мощности и порядка 7-10% в динамике и маневренности.

 

 

И тогда, шанс получить этот самый 3-й выстрел резко увеличится, что в целом не изменит ситуации, в общем, мое мнение, что с подбоем, что без него - разницы не будет (плюсы подбоя минуснутся его массой) Но надо, конечно посмотреть и попробовать, вот только мне будет жалко тратить серебро и голду для данного эксперимента...

[anonym_GcBCTXnsvHbb]

вчера у меня был бой после которого я понял что выжить после обработки длительной ( сел " контролить" фланг в одно жало потому что весь табун умчал на другой фланг - а дальше "гусли и нагибай")  двумя холодосами "солистами" и мелочевкой типа су 8 (в количестве трех штук) на "подтанцовке" можно - но желание "жить" после этого отпадает - когда накритовано ВСЕ - модули и экипаж.. какк написал вражеский Холодос  " а ваш Яга упертый в желании жить" ( 17 хп, скорость по прямой - 5 кмч, круг разброса - как у арты типа хумелля, разворот даже на 90 градусов длился половину вечности)... умер вместе с последним типом который пытался на моем фланге прорваться - выцеливал долго его, первым посадил на гуслю "в профиль" а вот второй "контрольный" для типа успел отпправить на долю секунды раньше чем оба холодоса приложились рядом отправляя моего Тигру в Долину  Счастливых Панцердворцов... бой мы слили но в "300 спартанцев" я поиграл удачно  - чуть больше 7  урона оттанковано, 2 с копейками влито и столько же  по моим разведданным арта насовала

 

Ай нравится мне сей Тигра - "невозмутимые" и "снайпера" падают в копилку на "ура"

[anonym_r5eCzKrBMYr3]

24 Май 2013 - 04:58 пользователь BOJIK_CEPbIu сказал:

В ротах думаете?? на яге??))))))Не, взводом я иногда катаю, но катаю с такими же обычными игроками как я, папок и отцов знакомых нет)Тем не менее, за не малое кол-во боев, средний опыт на яге 900, ср. дамаг почти 1800, для яги88 думаю не так плохо,не говорю что это круто и повод для гордости, но вроде бы и не плохие показатели.Кстати, у кого сколько ср дамага на нашей любимой пт? И как думаете, какой ср дамаг для нее считается отличным??

а как же ЫЩО,только в ротой!!!111 :izmena::teethhappy:

я 65 не шмог,только на 63 вышел.. 900+  экспа, ~ 2000 дамага...

и это мало для этого танка,реально можно больше...

[anonym_r5eCzKrBMYr3]

24 Май 2013 - 09:57 пользователь DarkLeg сказал:

Когда я оснащал свою ягу 88 модулями не особо думая воткнул на неё противоосколочный подбой, но теперь я задумался о его целесообразности.

а на фига козе баян  8.8 подбой?

[anonym_r5eCzKrBMYr3]

24 Май 2013 - 01:03 пользователь grekko10 сказал:

Аналогично. Оленемер использую по назначению.

Очередной папка с комплексом, что он лучше, чем думают окружающие.... Мы верим вам, что вы нагибатор. Вам оленемр ни к чему, но это не значит, что он не нужен нам.

По теме на Яге реально отдыхаешь...я так же на ИСУ катаюсь в удовольствие, тк на КВ5 слишком напряжно выходит фармить, в тягость . А так смена обстановки и деятельности., в  смысле разнообразие.

да-да-да, оленемер вам нужен  - своих видеть нуна всегда :teethhappy:

[anonym_6oD4dfYEpJ3H]

24 Май 2013 - 10:38 пользователь KroJIuk_Ha_Oxote сказал:

а на фига козе баян  8.8 подбой?

Поверил на слово, штурмовой вариант оборудования. :harp:

Тем более по-началу очень меня артиллерия бесила

Изменено 24 мая, 2013 пользователем Гость

[anonym_r5eCzKrBMYr3]

24 Май 2013 - 10:41 пользователь DarkLeg сказал:

Поверил на слово, штурмовой вариант оборудования.

эх,жаль мЫня не допущають до ентого ресурса,я бы там понаписал :teethhappy:

[Hiir]

24 Май 2013 - 10:38 пользователь KroJIuk_Ha_Oxote сказал:

а на фига козе баян  8.8 подбой?

Стильно, модно, молодёжно))

 

24 Май 2013 - 10:40 пользователь KroJIuk_Ha_Oxote сказал:

да-да-да, оленемер вам нужен  - своих видеть нуна всегда

Тебя же и будут фокусить  :trollface: Не всегда пробивая конечно, но зачем ещё дядька Серб дал голду на халяву, будут тебя себе в убыток голдой шарашить, а потом разоряться - что экономика игры *** и требует доработки)))

 

24 Май 2013 - 10:45 пользователь KroJIuk_Ha_Oxote сказал:

эх,жаль мЫня не допущають до ентого ресурса,я бы там понаписал :teethhappy:

Пусть они ездят с подбоем, слоупоки, жалко тебе что-ли?   :trollface:

Spoiler

Конечно жаль, что не думают что ставят и зачем это нужно в сетапе, ну да и Серб с ними )))

 

Изменено 24 мая, 2013 пользователем GaukuH

[anonym_r5eCzKrBMYr3]

24 Май 2013 - 10:47 пользователь GaukuH сказал:

Стильно, модно, молодёжно))

 

 

Тебя же и будут фокусить  :trollface: Не всегда пробивая конечно, но зачем ещё дядька Серб дал голду на халяву, будут тебя себе в убыток голдой шарашить, а потом разоряться - что экономика игры *** и требует доработки)))

 

 

Пусть они ездят с подбоем, слоупоки, жалко тебе что-ли?   :trollface:

Spoiler

Конечно жаль, что не думают что ставят и зачем это нужно в сетапе, ну да и Серб с ними )))

 

а меня и так фокусят)))))

 

когда такое "чудо" в моей команде,неа..

а у противника,да ради - серба,шторма и Аси :trollface: