8.8 cm Pak 43 JagdTiger [Гайд устарел]

[anonym_kLCuGabWb30t]

18 Янв 2017 - 20:08 пользователь lfaza сказал:

средний фарм чистыми 14 место из 30+

ты слишком мало фармишь, даже не можешь один нас всех раков вывести на нормальные позиции среднего фарма, слабак

 

Во-первых, я не фармлю уже года два. Может и больше. А машин у меня в ангаре 60+, некоторые по полгода стоят без движения.

Во-вторых, не нужно мне дописывать слова, которые я не говорил. Даже в своей интерпретации. Я никогда не говорю двусмысленных вещей. Я написал конкретную причину. Если так туго с логикой, я разжую.

Средний демаг на Яге - 989.

Средний демаг на Скорпионе Г - 1438.

Средний демаг на М4 49 - 1196.

Средний демаг на Т34 - 1051.

 

Средний доход чистыми на Яге - 18851

Средний доход чистыми на Скорпионе Г - 24000

Средний доход чистыми на М4 49 - 17840

Средний доход чистыми на Т34 - 21657

 

Ассист радио + гусеница:

Яга - 286 + 73 = 359

Скорпион Г - 215 + 58 = 273

М4 49 - 354 + 81 = 435

Т34 - 316 + 52 = 368

 

Средний урон + средний ассист >>  средний фарм

Яга - 989 + 359  >> 18851

Скорп - 1438 + 273  >> 24000

М4 49 - 1196 + 435 >> 17840

T34 - 1051 + 368 >> 21657

 

А теперь еще добавим % пробития:

Скорп - 77%

Т34 - 71.4%

М4 49 - 68.9%

Яга - 61%

 

А если еще посмотреть количество боев, которое на скорпионе в 8 раза больше, чем на Яге, но при этом средняя стата игроков на Скорпионе выше на 25% (!!), и все это проанализировать, то мы получаем совсем другую картину.

 

На Яге играет намного больше "слабых" игроков, которые стоят на Яге в кустах и пуляют по силуету.

Вот и все.

Если у Скорпиона пробитие достаточное для чистого ПТ, то Ягдтигр 8.8 - это штурмовой танк без башни. Это не кустовая ПТ.

ЦА этого не понимает, видит значек "ПТ" и едет в кусты пулять по чужому засвету с 400+ метров.

 

Итог? Нет пробитий, чужой засвет, нет нормального ассиста для такого скорострельного орудия и такого обзора - нет фарма.

Т.е. танк не плохой, плохая аудитория для него. Он для них сложный.

А вот фармит он отлично. И даже тащит неплохо.

[anonym_r7SIaDBGI5Ix]

18 Янв 2017 - 21:32 пользователь Charger_79 сказал:

 

Чет не вижу связи между ягой и фердинандом. Яга - это прем, федя - прокачиваемый танк. К тому же, неизвестно еще, выйдет ли эта яга на основу или нет. Даже даже окончательные ттх яги неизвестны. поэтому лучше не фантазировать.

 

Связь такая,у меня есть ЯгдТигр 9 уровня и есть Федя 8 уровня с маусганм(ЯгдПантеру 2 я продал) так на фига мне линейный Федя который периодически уходит в минус,если будет пт 8 уровня с таким же орудием которое будет фармить.А ттх Jagdtiger (H) известны,есть ролики на ютубе.

[leo7773]

18 Янв 2017 - 20:32 пользователь e25Lesha сказал:

 

Интересно Яга с маусганом будет вместо Яги88 или будет существовать как отдельный прем?В любом случае Яга с маусганом это последний гвоздь в гроб Фердинанда,прикинте Яга с маусганом да ещё и прем,на фига тогда нужен Федя?

 

скорей всего как отдельнный прем.хотя истории известны случаи.когда игрокам давали новый танк.немного не то что они покупали.но это было не с премами.так что наверное 8.8 останется.по крайней мере я на это надеюсь.мне не очень охота этот новый прем.зачем нужен федя я тоже не знаю.это проходной танк и всё.раньше он был хотябы интересен.сейчас сомнительнно.а при чём последний гвоздь?непонял я.федя линейный.а яга с маусганом вроде как прем.вроде не связанны.всё равно ведь надо проходить его.хотя если посмотреть .то похоже на них сейчас очень мало катают.редкий зверь стал федя.да наверное вся ветка в современных реалиях.короче гвоздь у феди другой))да и у всей ветки.

18 Янв 2017 - 22:51 пользователь e25Lesha сказал:

 

Связь такая,у меня есть ЯгдТигр 9 уровня и есть Федя 8 уровня с маусганм(ЯгдПантеру 2 я продал) так на фига мне линейный Федя который периодически уходит в минус,если будет пт 8 уровня с таким же орудием которое будет фармить.А ттх Jagdtiger (H) известны,есть ролики на ютубе.

 

врядли ктото держит такойже парк техники.вообщем я тоже не пойму связь.фармишь ты чтоли на линейных танках?ттх вроде заявленны.но это предварительнно.хотя то что заявили.вообще убого.НИЧЕГО кроме орудия.которое тоже будет очень тяжело реализовать с такими ттх

[feenords]

Bad_DRIVER сказал:

 

Не пробовали меняться вместе с рандомом? Игра как бы не стоит на месте, а вы, видать, все так же в 12 году живете?

17 Янв 2017 - 19:57 пользователь Bad_DRIVER сказал:

И фармит она кстати тоже послабее чем 3 года назад

Нет. Фарм не менялся. Но рандом изменился. Статистически, все премы стали фармить на десятки процентов меньше. Но не потому, что фарм занерфили, просто труднее стало реализовывать механику фарма. У меня же, например, фарм с момента покупки вырос примерно в два раза. Но я ж не бегу говорить, что Яге88 апнули фарм. =) Тут нужно разделять реальные апы-нерфы и косвенные, точечные по танку или объемные по игре.

[leo7773]

18 Янв 2017 - 22:25 пользователь Steelsader сказал:

 

Во-первых, я не фармлю уже года два. Может и больше. А машин у меня в ангаре 60+, некоторые по полгода стоят без движения.

Во-вторых, не нужно мне дописывать слова, которые я не говорил. Даже в своей интерпретации. Я никогда не говорю двусмысленных вещей. Я написал конкретную причину. Если так туго с логикой, я разжую.

Средний демаг на Яге - 989.

Средний демаг на Скорпионе Г - 1438.

Средний демаг на М4 49 - 1196.

Средний демаг на Т34 - 1051.

 

Средний доход чистыми на Яге - 18851

Средний доход чистыми на Скорпионе Г - 24000

Средний доход чистыми на М4 49 - 17840

Средний доход чистыми на Т34 - 21657

 

Ассист радио + гусеница:

Яга - 286 + 73 = 359

Скорпион Г - 215 + 58 = 273

М4 49 - 354 + 81 = 435

Т34 - 316 + 52 = 368

 

Средний урон + средний ассист >>  средний фарм

Яга - 989 + 359  >> 18851

Скорп - 1438 + 273  >> 24000

М4 49 - 1196 + 435 >> 17840

T34 - 1051 + 368 >> 21657

 

А теперь еще добавим % пробития:

Скорп - 77%

Т34 - 71.4%

М4 49 - 68.9%

Яга - 61%

 

А если еще посмотреть количество боев, которое на скорпионе в 8 раза больше, чем на Яге, но при этом средняя стата игроков на Скорпионе выше на 25% (!!), и все это проанализировать, то мы получаем совсем другую картину.

 

На Яге играет намного больше "слабых" игроков, которые стоят на Яге в кустах и пуляют по силуету.

Вот и все.

Если у Скорпиона пробитие достаточное для чистого ПТ, то Ягдтигр 8.8 - это штурмовой танк без башни. Это не кустовая ПТ.

ЦА этого не понимает, видит значек "ПТ" и едет в кусты пулять по чужому засвету с 400+ метров.

 

Итог? Нет пробитий, чужой засвет, нет нормального ассиста для такого скорострельного орудия и такого обзора - нет фарма.

Т.е. танк не плохой, плохая аудитория для него. Он для них сложный.

А вот фармит он отлично. И даже тащит неплохо.

 

с выводами согласен.и для того чтобы это понять не нужно всей этой статистики.очень много игроков на яге просто не знают как её реализовать.как посмотришь.это просто тьма игроков на яге.со средним уроном меньше 1к.про засвет и говорить там нечего.

[feenords]

18 Янв 2017 - 18:29 пользователь lfaza сказал:

не лучше, на 14 месте из 30

Все зависит от того, для какой группы игроков и как они понимают теорию и практику фарма. Недаром совсем недавно Т34 был лучшим премом для выборки по ЦА. И недаром Яга88, как и прочие подобные премы (с лучшей экономикой танка, броней и льготным уровнем боев), являются лучшими фармерами в игре. Потенциально. Кто-то может этот потенциал раскрыть, кто-то нет. Например, всего 2-3% Скорповодов имеют фарм чуть более 50к чистыми с ПА. Это лучшие водятлы имбопрема, которые фармят (откинул 2-3%, которые катают голду, там фарма априори нет). 50к чистыми для хорошего игрока на Яге88 - это тупо покурить на респе, в таком могут даже

 

Вот чисто мне надо дальше начать играть на Скорпе на 2,8к среднего, чтобы фармить лучше, чем на Яге88. На Льве, Т34 и некоторых других аналогично (пусть и среднего поменьше надо держать). Для меня все предельно просто, кто лучше фармит и кто хуже. Потому что я беру лучший танк для фарма (потенциально, по балансу) и стараюсь раскрыть его за счет своего скилла, что вполне себе получается. Если брать плохой прем (потенциально, в плане фарма), то даже идеальный скилл не сможет сделать так, чтобы фарм стал лучшим в одних и тех же руках.

 

Хотя, опять же, можно найти кучу тестов, где в одних руках у людей получается на всех премах примерно равный фарм. Но это тоже предсказуемо, ибо играют как обычно, пусть даже и скилл есть.

[leo7773]

19 Янв 2017 - 08:21 пользователь feenords сказал:

Не пробовали меняться вместе с рандомом? Игра как бы не стоит на месте, а вы, видать, все так же в 12 году живете?

Нет. Фарм не менялся. Но рандом изменился. Статистически, все премы стали фармить на десятки процентов меньше. Но не потому, что фарм занерфили, просто труднее стало реализовывать механику фарма. У меня же, например, фарм с момента покупки вырос примерно в два раза. Но я ж не бегу говорить, что Яге88 апнули фарм. =) Тут нужно разделять реальные апы-нерфы и косвенные, точечные по танку или объемные по игре.

 

твои слова про фарм уже пора разрабам запилить под картинку яги)))но думаю от этого не убавится народа ощущаещего как танк стал хуже фармить.но не задумывающихся.почему?нерф ведь)))

[lfaza]

19 Янв 2017 - 04:44 пользователь Steelsader сказал:

 

Не, ну чо, танк же плохой, потому что ца не может в сложную машину.

Т62а - плохой танк, 48% винрейта.

Гриль15 - не требует нерфа, там же всего 49% винрейта!

Кран не нужно апать\ребалансить, там же 55% винрейта.

Да и Маус вон не отстает, почти 52%.

Батшат - тоже нормальный танк. Плевать, что у него за 51% винрейта при самой большой популярности среди всех 10 по всему миру.

 

Это же все виновато мое чсв (sic!), а не неумение одних играть или других - анализировать статистику.

 

Есть 3 вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика. ©

ложь как раз в том что ты отрицаешь что яга унылая и доказываешь всем что она чуть ли не имба, а все в нее просто не смогли

так как ты на ней практически не играешь, я сравнил статистику за последние 100 дней и оказалось что показатели практически идентичны, но у тебя яга хороша, а у меня уныла, это наверно потому что ты на ней просто не играешь, а выкатываешь на 1 бой в месяц

 

62 хороший танк, но скилозависимым

гриль15 не требует нерфа, потому что тоже скилозависимый, средний дамаг выше чем на ст10, потому что пт должна наносить дамаг это ее профильные задачи и это вовсе не значит что она имба, это значит что она единственная пт10 у которой на данный момент комфортный гемплей

кран, я не играл на нем, но судя по стримам видно что пушка некамфортная (как его балансить пока не могу предложить, для этого надо самому прокачать и понять), % высокий потому что играют на нем в большинстве статисты

маус, у него так же некамфортный гемплей, за высокий % побед могу предположить что слишком высокая круговая броня впитывает слишком много болванок, когда маусоводы едут по полю или упарываются, в то время пока маус впитывает и светит, союзники успевают кого то разобрать, тем самым он косвенно влияет на исход матча, но опять же повторяюсь, гемплей некамфортный в нынешнем рандоме

батчат одна из лучших ст10, он хоть и скилозависим, но барабан и совокупность других характеристик позволяют влиять на исход боя, скорее в больше чем в меньше степени, в независимости от рук

туда же и шкоду, хотя та и более скилозависима чем бч, в тоже время шкода на данный момент является лучшим вливателем дамага из ст10 и почему ее можно считать имбой (по моему мнению), а гриль 15 нет, да потому что для гриля это профильная задача, а вот для ст не совсем

 

да я по прежнему считаю что во всем виновато твое чсв, если у тебя есть желание узнать мое мнение еще о каких то машинах, то давай список и свое мнение, а не сакрастичный выплеск эмоций

Изменено 19 января, 2017 пользователем lfaza

[_Dep3kuu_WolF_]

Выкатил на 10 боев, в сетапах по 4 светляка, арты тоже не мало, катать желание отпало быстро 

 

[lfaza]

19 Янв 2017 - 05:21 пользователь feenords сказал:

У меня же, например, фарм с момента покупки вырос примерно в два раза. 

30к фармил, а потом начал покупать прем и немного подтянул скил, конечно же это заслуги яг88

19 Янв 2017 - 05:35 пользователь feenords сказал:

 

Вот чисто мне надо дальше начать играть на Скорпе на 2,8к среднего, чтобы фармить лучше, чем на Яге88. 

а так ты уже на 2.8 играешь, ну это примерно так же как на борще ты играешь на 3к, вот только статистика говорит что ты играешь на 2к

хотя да, я забыл, ведь ты эту игру уже прошел и для тебя не важно как играть, ты можешь один день сыграть на 3к, а на следующий на 1к, чтобы слишком сильно свою статку не задирать, а то еще начнет проклятая ца статистом обзывать 

[Bad_DRIVER]

19 Янв 2017 - 05:21 пользователь feenords сказал:

Не пробовали меняться вместе с рандомом? Игра как бы не стоит на месте, а вы, видать, все так же в 12 году живете?

Нет. Фарм не менялся. Но рандом изменился. Статистически, все премы стали фармить на десятки процентов меньше. Но не потому, что фарм занерфили, просто труднее стало реализовывать механику фарма. У меня же, например, фарм с момента покупки вырос примерно в два раза. Но я ж не бегу говорить, что Яге88 апнули фарм. =) Тут нужно разделять реальные апы-нерфы и косвенные, точечные по танку или объемные по игре.

 

У вас вырос, у меня понизился, и не говорил я ни чего про то, что ее апнули или понерфили... Фармит меньше и все, я ЭТО сказал, в добавок к тому, что играть на ней стало менее интересно.

 

ща таких доходов нет )))

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2017/post-7206513-0-89658800-1484810135_thumb.jpg

Изменено 19 января, 2017 пользователем Bad_DRIVER

[feenords]

19 Янв 2017 - 12:12 пользователь lfaza сказал:

30к фармил, а потом начал покупать прем и немного подтянул скил, конечно же это заслуги яг88

Не только.

19 Янв 2017 - 12:17 пользователь Bad_DRIVER сказал:

У вас вырос, у меня понизился, и не говорил я ни чего про то, что ее апнули или понерфили... Фармит меньше и все, я ЭТО сказал, в добавок к тому, что играть на ней стало менее интересно.

 

ща таких доходов нет )))

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2017/post-7206513-0-89658800-1484810135_thumb.jpg

Вступите в хороший клан с вкачанными укрепами, пусть включат все бонусы, включите Резервы - получите еще более красивый доход. Потому что на вашем скрине подобных бонусов за БЗ тоже вагон и маленькая тележка. =)

[Pacmonblpka]

Парни, так круто, что представление ЦА о ней негативное. Не надо никому ничего доказывать! Это же здорово! Она выведена из свободной продажи, сейчас ее многие скидывают по трейд-ин. Эксклюзивность ее растет!

При этом и на новогоднюю акцию, когда выкинули в продажу на день - я так понимаю, также особо не раскупили, учитывая не популярность у ЦА и их ожидание мега-супер-эксклюзивов.

Радуйтесь, у кого она есть в ангаре.

 

Лично у меня есть. Это первый и единственный купленный мой прем до этого года (только в 2017 поддался рекламе и купил Гуся + получил Реву за обмен УГ акционного брита А-45). Покупал для фарма, чтобы 9-10 лвл можно было покупать (прем аки не покупаю). Отличная ПТ с льготным (!!!) уровнем боев, которая бьет белке в глаз каждые 4сек, светит вместо ЛТ, танкует одноклассников, идеально качает экипаж для ветки немецких ПТ и фармит серу! Немного бы скорости по прямой и разворота, да чутка пробоя, но и так сойдет))) Лично я на ней даже самоуверенным тапкам умудряюсь бб накидывать в кепку с 300+ метров, а на крайний случай - 20 фугасов имеется в боекомплекте. Может , конечно, для статистов она уныла, а мне полу-раку норм))).

 

Продавайте ее срочно по трейд-ину!!! Точно вам говорю!

Изменено 19 января, 2017 пользователем ZetsDeadBaby

[EHOT_BAM_B_DOT]

19 Янв 2017 - 10:14 пользователь ZetsDeadBaby сказал:

Парни, так круто, что представление ЦА о ней негативное. Не надо никому ничего доказывать! Это же здорово! Она выведена из свободной продажи, сейчас ее многие скидывают по трейд-ин. Эксклюзивность ее растет!

При этом и на новогоднюю акцию, когда выкинули в продажу на день - я так понимаю, также особо не раскупили, учитывая не популярность у ЦА и их ожидание мега-супер-эксклюзивов.

Радуйтесь, у кого она есть в ангаре.

 

Лично у меня есть. Это первый и единственный купленный мой прем до этого года (только в 2017 поддался рекламе и купил Гуся + получил Реву за обмен УГ акционного брита А-45). Покупал для фарма, чтобы 9-10 лвл можно было покупать (прем аки не покупаю). Отличная ПТ с льготным (!!!) уровнем боев, которая бьет белке в глаз каждые 4сек, светит вместо ЛТ, танкует одноклассников, идеально качает экипаж для ветки немецких ПТ и фармит серу! Немного бы скорости по прямой и разворота, да чутка пробоя, но и так сойдет))) Лично я на ней даже самоуверенным тапкам умудряюсь бб накидывать в кепку с 300+ метров, а на крайний случай - 20 фугасов имеется в боекомплекте. Может , конечно, для статистов она уныла, а мне полу-раку норм))).

 

Продавайте ее срочно по трейд-ину!!! Точно вам говорю!

У вас на этом танке один из самых низких процент попаданий на ваших ПТ.

[feenords]

19 Янв 2017 - 19:07 пользователь Chippolinka сказал:

У вас на этом танке один из самых низких процент попаданий на ваших ПТ.

Рассмотреть суммарную эффективность танка-према религия не позволяет?

[anonym_kLCuGabWb30t]

19 Янв 2017 - 08:41 пользователь lfaza сказал:

ложь как раз в том что ты отрицаешь что яга унылая и доказываешь всем что она чуть ли не имба, а все в нее просто не смогли

так как ты на ней практически не играешь, я сравнил статистику за последние 100 дней и оказалось что показатели практически идентичны, но у тебя яга хороша, а у меня уныла, это наверно потому что ты на ней просто не играешь, а выкатываешь на 1 бой в месяц

 

62 хороший танк, но скилозависимым

гриль15 не требует нерфа, потому что тоже скилозависимый, средний дамаг выше чем на ст10, потому что пт должна наносить дамаг это ее профильные задачи и это вовсе не значит что она имба, это значит что она единственная пт10 у которой на данный момент комфортный гемплей

кран, я не играл на нем, но судя по стримам видно что пушка некамфортная (как его балансить пока не могу предложить, для этого надо самому прокачать и понять), % высокий потому что играют на нем в большинстве статисты

маус, у него так же некамфортный гемплей, за высокий % побед могу предположить что слишком высокая круговая броня впитывает слишком много болванок, когда маусоводы едут по полю или упарываются, в то время пока маус впитывает и светит, союзники успевают кого то разобрать, тем самым он косвенно влияет на исход матча, но опять же повторяюсь, гемплей некамфортный в нынешнем рандоме

батчат одна из лучших ст10, он хоть и скилозависим, но барабан и совокупность других характеристик позволяют влиять на исход боя, скорее в больше чем в меньше степени, в независимости от рук

туда же и шкоду, хотя та и более скилозависима чем бч, в тоже время шкода на данный момент является лучшим вливателем дамага из ст10 и почему ее можно считать имбой (по моему мнению), а гриль 15 нет, да потому что для гриля это профильная задача, а вот для ст не совсем

 

да я по прежнему считаю что во всем виновато твое чсв, если у тебя есть желание узнать мое мнение еще о каких то машинах, то давай список и свое мнение, а не сакрастичный выплеск эмоций

 

Меня не интересует необоснованное мнение. Меня интересует только и исключительно обьективщина.

И именно для этого я выложил полную статистику почти по всем параметрам и провел краткий анализ, чтобы указать на причину.

Ты приплел чсв. ЧСВ, Карл! У социофоба, который всю жизнь помогает и обучает людей. Как хобби и как работа.

Ну о каком конструктивном диалоге можно говорить?

[leo7773]

19 Янв 2017 - 10:17 пользователь Bad_DRIVER сказал:

 

У вас вырос, у меня понизился, и не говорил я ни чего про то, что ее апнули или понерфили... Фармит меньше и все, я ЭТО сказал, в добавок к тому, что играть на ней стало менее интересно.

 

ща таких доходов нет )))

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2017/post-7206513-0-89658800-1484810135_thumb.jpg

 

да бред какойто)200к за 2к урона.атракцион небывалой щедрости.)акция наверное была какаято)))всем бабла) Изменено 19 января, 2017 пользователем leo7773

[DOC8673]

Для ПТ у нее слишком слабое орудие и урон, у некоторых прем. 8 ур. пробитие и урон больше ....на ней сложно, почти невозможно, бороться с ТТ 9 ур. , нашу броню шьют в лоб (НЛД, ВЛД, даже в рубку) + мы без башни и подвижность так себе ....еще и голда почему то 4 400 стоит,  у других по 4 000 с аналогичным пробитием ....деньги конечно привозит, но апать ее нужно более конкретно ...пробитие увеличить до 230 мм. среднего и урон до 300 ...

[anonym_r7SIaDBGI5Ix]

Взял мастера http://wotreplays.ru/site/9534514#stepi-e25lesha-8_8_cm_pak_43_jagdtiger

[feenords]

19 Янв 2017 - 20:18 пользователь Steelsader сказал:

Ты приплел чсв. ЧСВ, Карл! У социофоба, который всю жизнь помогает и обучает людей. Как хобби и как работа.

Ну о каком конструктивном диалоге можно говорить?

lfaza - он такой.  Пора бы уже привыкнуть. Совершенно не способный понимать статистику как таковую, тем более в динамике. Только простые числа, только статично и чтобы можно было подумать часок-другой. Иначе все плохо.