8.8 cm Pak 43 JagdTiger [Гайд устарел]

[_W0rK_INSIDE_]

01 Фев 2016 - 19:21 пользователь Bodo_von_Gartel сказал:

 Карты ВГ клепает в основном коридорные, Яга занимает какое-то направление и шанс встретиться лоб в лоб с тем же Тайп 4 Хеви или О-Хо достаточно велик. С удовольствием бы посмотрел, как вы продемонстрируете обход неповоротливого тяжа.

Да и вопрос у нас не про "обойти" был (как с ними бороться понятно), а про арту. В данной игре она нужна, хоть я её (арту) и сам не люблю.

 

Я и не спорю, что нужна, но не в том виде, что сейчас.  ЕЕ нужно конкретно ребалансить Изменено 1 февраля, 2016 пользователем SlNBAD

[feenords]

01 Фев 2016 - 22:28 пользователь SlNBAD сказал:

Сферическая экономика танка - это довольно многогранное понятие. Тут стоит еще включить такой параметр, как потенциальная возможность выживать, нанося урон, и тут у яги все не радужно, ибо динамика не позволит играть более эффективно, чем более быстрые танки. Поэтому тот же самый ФЦМ хоть и не имеет брони, но имеет куда более высокий потенциал в руках сильного игрока чем яга, поэтому часто удается встретить игроков с уроном 2000+ на ФЦМ, а вот таких игроков на яге я никогда не видел, ибо танк не позволяет играть творчески

Сферическая экономика танка - это коэффициент заработка помноженный на N дамага - расход на снаряды, расходники, ремонт. Потенциальная возможность выживать и прочее - это уже сугубо руки. Обычный хороший средний дамаг без голды на премах - около 2к. Я не вижу никакой проблемы попытаться сделать это на любом из премов с любой пушкой, что от КВ-5, что от ФЦМа, что от других. При этом, не важно как сложно мне будет выживать, если средний дамаг будет один и тот же на премах.

 

ФЦМ не имеет брони. А для фарма очень важен свой свет. Механика получения своего света на коридорных картах сложна, нужно подставляться (один из вариантов - ждать отсвета врага и самому выезжать за угол на несколько стволов). ФЦМ, к сожалению, не может в такое. А надеяться, что издалека будет свой свет - несколько наивно (хотя и это возможно, но тут уже нужны очень хорошие руки и знание карт-разъездов-пересветов). Смысл в том, что качество дамага (дамаг по своему свету или нет) - приносит до 25% заработка при одинаковой экономике танка. То бишь, Яге88 по своему свету в первой линии, которая давит, можно делать 1,5к среднего, а фармить она будет как ФЦМ с 2к, который играет в кустовую ПТ. Я уж не говорю про Львов и Т34 всяких, которые фарм убивают дорогой экономикой танка. Там вообще надо делать на 30-40% дамага больше, чтобы получать столько же, ибо не поедешь же на Т34 бодаться в лобовуху, особенно с 10...

 

Ну, а то, что Т34 проще для ЦА - это видно по стате. Они что на Т34 стоят около красной линии, что на Яге88. Но на Тшке хоть пробой отличный есть, по силуэту стреляют и норм. Но это не дело... =)

[feenords]

01 Фев 2016 - 22:47 пользователь Flying_Star сказал:

Вот врун(какая голда при фарме, это не фарм, голда нужна в экстренном случае, затащить в охотку)  

Фарм ИМХО

1 место Рева

2 88

ИТД

Зачем голда на премах? Пробоя хватает всем премам и для всего, чтобы набить N среднего дамага.

 

Лев хорош для ЦА (там вообще без разницы какой прем брать, они примерно равно фармят), но для хорошего игрока у него три проблемы:

1) Полный уровень боев.

2) Не лучшая броня.

3) Плохая экономика танка (коэффициенты заработка у прем8 примерно равны, а вот расходы несоразмерно больше у всяких Львов, Т34, даже у ИС-6 и прочих по сравнению с теми, что я привел в пример).

[_W0rK_INSIDE_]

02 Фев 2016 - 03:16 пользователь feenords сказал:

Сферическая экономика танка - это коэффициент заработка помноженный на N дамага - расход на снаряды, расходники, ремонт. Потенциальная возможность выживать и прочее - это уже сугубо руки. Обычный хороший средний дамаг без голды на премах - около 2к. Я не вижу никакой проблемы попытаться сделать это на любом из премов с любой пушкой, что от КВ-5, что от ФЦМа, что от других. При этом, не важно как сложно мне будет выживать, если средний дамаг будет один и тот же на премах.

 

ФЦМ не имеет брони. А для фарма очень важен свой свет. Механика получения своего света на коридорных картах сложна, нужно подставляться (один из вариантов - ждать отсвета врага и самому выезжать за угол на несколько стволов). ФЦМ, к сожалению, не может в такое. А надеяться, что издалека будет свой свет - несколько наивно (хотя и это возможно, но тут уже нужны очень хорошие руки и знание карт-разъездов-пересветов). Смысл в том, что качество дамага (дамаг по своему свету или нет) - приносит до 25% заработка при одинаковой экономике танка. То бишь, Яге88 по своему свету в первой линии, которая давит, можно делать 1,5к среднего, а фармить она будет как ФЦМ с 2к, который играет в кустовую ПТ. Я уж не говорю про Львов и Т34 всяких, которые фарм убивают дорогой экономикой танка. Там вообще надо делать на 30-40% дамага больше, чтобы получать столько же, ибо не поедешь же на Т34 бодаться в лобовуху, особенно с 10...

 

Ну, а то, что Т34 проще для ЦА - это видно по стате. Они что на Т34 стоят около красной линии, что на Яге88. Но на Тшке хоть пробой отличный есть, по силуэту стреляют и норм. Но это не дело... =)

 

В большинстве соглашусь. Кстати, т34 и им подобные фармят меньше не только по причине того, что не мгут сами себе светить, а еще и потому, что снаряды выходят в копеечку.
А яга может еще и за гусление врагов получать нехило

[anonym_vDaDVaK0FBeV]

02 Фев 2016 - 05:21 пользователь feenords сказал:

Зачем голда на премах? Пробоя хватает всем премам и для всего, чтобы набить N среднего дамага.

 

Лев хорош для ЦА (там вообще без разницы какой прем брать, они примерно равно фармят), но для хорошего игрока у него три проблемы:

1) Полный уровень боев.

2) Не лучшая броня.

3) Плохая экономика танка (коэффициенты заработка у прем8 примерно равны, а вот расходы несоразмерно больше у всяких Львов, Т34, даже у ИС-6 и прочих по сравнению с теми, что я привел в пример).

 

я думаю КВ5, СУП, ис6 согласятся, что голда не нужна особенно попав на какого-то е75/ст1 и т.д..

[_W0rK_INSIDE_]

02 Фев 2016 - 19:15 пользователь Gadgetest сказал:

 

я думаю КВ5, СУП, ис6 согласятся, что голда не нужна особенно попав на какого-то е75/ст1 и т.д..

 

ис6 - голды не нужна. 

[feenords]

03 Фев 2016 - 00:15 пользователь Gadgetest сказал:

я думаю КВ5, СУП, ис6 согласятся, что голда не нужна особенно попав на какого-то е75/ст1 и т.д..

НЛД, борта, корма - все шьется. Вступать в лобовые перестрелки не надо. Скилл на то и существует, чтобы предотвращать подобные штуки, в которых мы априори чаще проиграем. Да, голда не нужна. Особенно, если речь идет о фарме. Ну а если брать вообще среднего игрока, то ему и пробитие Т34 не поможет в этом случае. =)

 

Для таких я предлагал покататься на данных машинках и записать, сколько твердолобых9 они встретили в боях и со сколькими лично им пришлось перестреливаться. Единичные случаи, можно даже целенаправленно поехать и убиться о них, ничего это не поменяет. В этом вся прелесть льготников, в том числе.

[StaamJ]

02 Фев 2016 - 22:49 пользователь SlNBAD сказал:

 

ис6 - голды не нужна. 

 

а ты загляни на тему шестерки...

[_W0rK_INSIDE_]

03 Фев 2016 - 04:50 пользователь StaamJ сказал:

 

а ты загляни на тему шестерки...

 

А ты загляни, скажем, в тему об263. Там недавно вайн стоял, что 2900 пробоя не хватает. Просто народ привык в проекцию бить, а как приходится выцеливать, танк становится плохим

[anonym_vDaDVaK0FBeV]

03 Фев 2016 - 06:43 пользователь feenords сказал:

НЛД, борта, корма - все шьется. Вступать в лобовые перестрелки не надо. Скилл на то и существует, чтобы предотвращать подобные штуки, в которых мы априори чаще проиграем. Да, голда не нужна. Особенно, если речь идет о фарме. Ну а если брать вообще среднего игрока, то ему и пробитие Т34 не поможет в этом случае. =)

 

Для таких я предлагал покататься на данных машинках и записать, сколько твердолобых9 они встретили в боях и со сколькими лично им пришлось перестреливаться. Единичные случаи, можно даже целенаправленно поехать и убиться о них, ничего это не поменяет. В этом вся прелесть льготников, в том числе.

 

02 Фев 2016 - 21:49 пользователь SlNBAD сказал:

 

ис6 - голды не нужна. 

 

складывается ощущение, что вы умеете прокладывать путь где не катается твердолобых противников и заходите им исключительно в тыл, а они, в свою очередь, лоб к вам не поворачиваются. На яге голду не вожу, на СУПе нет, на ис6(который катал не на своем аккаунте) тоже без голды..но это не означает, что делаю верно, т.к бывали ситуации когда именно ее и не хватало. На СУПе же без нее проблемно. Да, фарм танк, да голда срезает этот самый фарм, но иногда (не всегда, а именно иногда) помогает выиграть, а значит нафармить больше. Е25, т34 и черчиль у меня тоже без голды, но опять таки..на кв5 и СУПе я бы использовал ее при нужном случае, а фразы "закати врагам в тыл и пр.," считаю неуместными и глупыми т.к и ежу понятно, что использовать голду нужно когда приперло.

[Voron_290]

02 Фев 2016 - 19:15 пользователь Gadgetest сказал:

 

я думаю КВ5, СУП, ис6 согласятся, что голда не нужна особенно попав на какого-то е75/ст1 и т.д..

ИС-6 и КВ-5 голда не нужна против е75. Они его не пробьют все-равно. Кроме лючка, но туда и бб залетают.  

[feenords]

03 Фев 2016 - 19:05 пользователь Gadgetest сказал:

складывается ощущение, что вы умеете прокладывать путь где не катается твердолобых противников и заходите им исключительно в тыл, а они, в свою очередь, лоб к вам не поворачиваются. На яге голду не вожу, на СУПе нет, на ис6(который катал не на своем аккаунте) тоже без голды..но это не означает, что делаю верно, т.к бывали ситуации когда именно ее и не хватало. На СУПе же без нее проблемно. Да, фарм танк, да голда срезает этот самый фарм, но иногда (не всегда, а именно иногда) помогает выиграть, а значит нафармить больше. Е25, т34 и черчиль у меня тоже без голды, но опять таки..на кв5 и СУПе я бы использовал ее при нужном случае, а фразы "закати врагам в тыл и пр.," считаю неуместными и глупыми т.к и ежу понятно, что использовать голду нужно когда приперло.

Собственно, что кому нужно, тот так и катает. Нужен фарм? Голду на склад. Нужен нагиб - лучше фулл фарш катать. Можно выбрать что-то среднее, но будет ни рыба, ни мясо в плане максимизации фарма или нагиба. Без голды можно держать нормальные показатели для прем8. Для моих рук - это порядка ~1,8-2к. У кого-то больше, у кого-то меньше. С голдой 100% можно сделать выше средний. Но фарм при этом 100% будет ниже. Но я на премах фармлю, посему выбор очевиден. =)

 

По поводу блага голды. Во-первых, фарм практически не зависит от победы. При прочих равных, в одних и тех же руках, винрейт максимум будет скакать в соло - 45-65%. Эти 20% принесут на длительной сессии всего

 

Чаще всего, люди не способны здраво оценить когда надо стрелять голдой, а когда лучше этого не делать. Даже если эта стрельба принесет пользу в плане нагиба. Цена голдового дамага слишком велика. Редкие выстрелы в среднем за бой - это многие сотни дополнительного среднего дамага. А это не каждый сможет отбалансить.

 

Про заезд в корму и прочее - это не про нашу игру. Но про нашу, что в бою всегда есть по кому можно пострелять. И действительно сложных целей почти не встречается для любого према.

Изменено 3 февраля, 2016 пользователем feenords

[leo7773]

одно можно сказать точно.что твердолобые для яги8.8 а это в основном 9-ки попадаются нечасто.

[_W0rK_INSIDE_]

03 Фев 2016 - 14:05 пользователь Gadgetest сказал:

 

 

складывается ощущение, что вы умеете прокладывать путь где не катается твердолобых противников и заходите им исключительно в тыл, а они, в свою очередь, лоб к вам не поворачиваются. На яге голду не вожу, на СУПе нет, на ис6(который катал не на своем аккаунте) тоже без голды..но это не означает, что делаю верно, т.к бывали ситуации когда именно ее и не хватало. На СУПе же без нее проблемно. Да, фарм танк, да голда срезает этот самый фарм, но иногда (не всегда, а именно иногда) помогает выиграть, а значит нафармить больше. Е25, т34 и черчиль у меня тоже без голды, но опять таки..на кв5 и СУПе я бы использовал ее при нужном случае, а фразы "закати врагам в тыл и пр.," считаю неуместными и глупыми т.к и ежу понятно, что использовать голду нужно когда приперло.

Некоторые бронированные танки пробиваются в уязвимые места что ис6, что ягой. Например, СТ1. Единственные танки, способные вызвать проблемы в пробитии в лоб - это е75, тапок Б, т95 и прототип. И то, первая тройка практически неубиваема что ягой с пробитием 203, что ис6 с пробитием 175. Еще с ис3 могут проблемы воникнуть проблемы.

К чему это все, я не говорю, что ис6 нагибает весь рандом на ББ, я говорю, что на нем вполне можно играть вполне эффективно ели не без голды, то с крайне редким ее использованием. И то, так как разница мала с ББ, толстые танки вы всеравно не пробьете, либо не выцелите с такой точностью )лючки е75, например), поэтому даже если ББ не пробьет, фугасы будут снимать вполне стабильно

[leo7773]

04 Фев 2016 - 08:38 пользователь SlNBAD сказал:

Некоторые бронированные танки пробиваются в уязвимые места что ис6, что ягой. Например, СТ1. Единственные танки, способные вызвать проблемы в пробитии в лоб - это е75, тапок Б, т95 и прототип. И то, первая тройка практически неубиваема что ягой с пробитием 203, что ис6 с пробитием 175. Еще с ис3 могут проблемы воникнуть проблемы.

К чему это все, я не говорю, что ис6 нагибает весь рандом на ББ, я говорю, что на нем вполне можно играть вполне эффективно ели не без голды, то с крайне редким ее использованием. И то, так как разница мала с ББ, толстые танки вы всеравно не пробьете, либо не выцелите с такой точностью )лючки е75, например), поэтому даже если ББ не пробьет, фугасы будут снимать вполне стабильно

 

насчёт фразы фугасы будут снимать стабильнно с тяжелобронированых целей.пожалуй не соглашусь.калибр мелкий.врядли будет толк.я уже выше сто раз описывал как пытался фугасом добрать 1 хп у ис3 через корпус или башню.ноль толку.поэтому против тяжелобронированых целей фугасы бесполезны.много раз встречал яг противников.которые начинают пытаться фугасами хоть пробить.в итоге снимают 40-100 хп.а то и вовсе без урона Изменено 4 февраля, 2016 пользователем leo7773

[leo7773]

вообщем когда яга начнёт бить фугасами из своего калибра (по тяжелобронированыс целям)будет происходить примерно следующиеhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2016/post-5623774-0-55221800-1454565826_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2016/post-5623774-0-38455500-1454565905_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2016/post-5623774-0-67902100-1454565962_thumb.jpgили такhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2016/post-5623774-0-50430400-1454566126_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2016/post-5623774-0-50739600-1454566251_thumb.jpgна последнем скрине видно какоу урон проходит от суперперша(калибр схож)урон смешон.а нашему противнику(тяжелобронировааннному) ничто не будет мешать нас пробивать(ну может повезёт и ромбом оотобьём)вообщем врядли помогут фугасы.поэтому моё видение.если мы так попали. то только на гуслю ловить и держать.в надежде что помогут(бывает иногда)

[anonym_vDaDVaK0FBeV]

04 Фев 2016 - 08:14 пользователь leo7773 сказал:

вообщем когда яга начнёт бить фугасами из своего калибра (по тяжелобронированыс целям)будет происходить примерно следующиеhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2016/post-5623774-0-55221800-1454565826_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2016/post-5623774-0-38455500-1454565905_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2016/post-5623774-0-67902100-1454565962_thumb.jpgили такhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2016/post-5623774-0-50430400-1454566126_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2016/post-5623774-0-50739600-1454566251_thumb.jpgна последнем скрине видно какоу урон проходит от суперперша(калибр схож)урон смешон.а нашему противнику(тяжелобронировааннному) ничто не будет мешать нас пробивать(ну может повезёт и ромбом оотобьём)вообщем врядли помогут фугасы.поэтому моё видение.если мы так попали. то только на гуслю ловить и держать.в надежде что помогут(бывает иногда)

 

ну СУПу очень тяжко пробить ягу в лоб на ББ, вполне возможно. что тот кто стрелял в вас, не берет голды в бой и не имел возможности заехать в борт, а следовательно, хоть урон и маленький, но хоть какой-то+возможность критануть чего-то. Изменено 4 февраля, 2016 пользователем Гость

[Bodo_von_Gartel]

04 Фев 2016 - 07:59 пользователь Gadgetest сказал:

ну СУПу очень тяжко пробить ягу в лоб на ББ, вполне возможно. что тот кто стрелял в вас, не берет голды в бой и не имел возможности заехать в борт, а следовательно, хоть урон и маленький, но хоть какой-то+возможность критануть чего-то.

В теме СУПа таких полчища. Они ФАРМЯТ со средним настрелом 700-900 и ни при каких условиях не стреляют голдой. 

Изменено 4 февраля, 2016 пользователем Bodo_von_Gartel

[leo7773]

04 Фев 2016 - 10:59 пользователь Gadgetest сказал:

 

ну СУПу очень тяжко пробить ягу в лоб на ББ, вполне возможно. что тот кто стрелял в вас, не берет голды в бой и не имел возможности заехать в борт, а следовательно, хоть урон и маленький, но хоть какой-то+возможность критануть чего-то.

 

не то что тяжело а можно сказать невозможно.урон от фугасов супа меньша100 гораздо.ничего он не кританёт.умер он и всё.непомогли ему эти фугасы.также и яга при встрече с тяжелобронированнными целями.просто умрёт.в лучшем случае нанося урон фугасами также как суп мне гораздо меньше 100.погоды это не сделает.поэтому и пишу что остаётся только вариант держать врага на гусле(мне так помогало несколько раз.сам не мог убить но другие помогли пока я его держал)а если повезёт поймать гдето на бугорке когда и стрелять не сможет то вообще шикарно будет.но это так моё мнение.может комуто больше везёт.мне не катит в этом плане(с фугасами))

[leo7773]

04 Фев 2016 - 12:29 пользователь Bodo_von_Gartel сказал:

В теме СУПа таких полчища. Они ФАРМЯТ и ни при каких условиях не стреляют голдой. 

на супе я и сам без голды ездил))