8.8 cm Pak 43 JagdTiger [Гайд устарел]

[Snegok_007]

17 апр 2018 - 07:36 пользователь leo7773 сказал:

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

это не решает проблемму фарма.иногда ведь надо фармить.а люди раз купив её и поверив в то что нет нерфа премов.вдруг видят обратное.и нехотят донатить.дадим им трейдин))пусть радуются.сделав годный танк ничего неполучишь за это.а вот заработать второй раз на одном танке.хорошая мысль барыги

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

    Ну я Вам, не поверю что у Вас нет свободных слотов, у меня накопилось 8-м штук при 26 заполненных пикселями, а фармить если есть ПА, то до  9-к нужда как правило не возникает. А так терпеливо ждать когда апнут из жадности  Ягу 88 . И да жадность ВГ легендарна, 5-ть лет назад можно было еще  топа купить без ПА, а при интенсивном развитии уже однозначно требовался и ПА и прем танк. А так вспоминается как на яге88 привозил около 180000 чистыми, конечно с ПА и акциями. Сам же я выбрал позицию не донатить, так как ВГ надоела с своими заморочками, то явный, то скрытый (изменение механики игры) нерф, то целый класс техники сделают не играбельным (САУ имя АК выбирал под артовода), то другой класс нивелируют под одну гребенку ПТ САУ, то ЛТ в хлам апнут, СТ вообще грустная история.

[_Jinne]

Ах да... точность, точность это не только разброс на 100м и стабилизация. Мы имеем круг сведения, почему-то у некоторых машин с кругом поболе, снаряд летит гораздо чаще ближе к центру, чем у яги..... Раньше было наоборот. Пушка у него была раньше "попади белке в глаз".

[Snegok_007]

17 Апр 2018 - 17:15 пользователь _Jinne сказал:

 

-------------------------------------------------

Неплохая скорость. Да, действительно не плохая. Но ИМХО, играть от поворачивающейся башни намного комфортней, чем ворочать всем корпусом, даже имея повышенную проходимость и скорость поворота ходовой.

 

 

Это с чем сравнивать, прикажите? Скорость почти минимальна среди всех 8-к.

17 Апр 2018 - 17:18 пользователь _Jinne сказал:

------------------- Раньше было наоборот. Пушка у него была раньше "попади белке в глаз".

 Благодаря чему и можно было реализовать ДПМ, а также в игре не встречалось 8-9 ки без слабых мест во лбу куда можно было насовать.

 

[_Jinne]

17 Апр 2018 - 17:22 пользователь Snegok_007 сказал:

 

Это с чем сравнивать, прикажите? Скорость почти минимальна среди всех 8-к.

 

С показателями скорости до большого аппа трансмиссии немцев. Тогда она была действительно убога.

Сейчас норм. Даже при апнутых аммериканцах (прот) , яга себя нормально чувствует относительно скорости.

 

[feenords]

17 Апр 2018 - 19:15 пользователь _Jinne сказал:

Из всех плюсов вами названных, только низкая стоимость снаряда имеет место.

ДПМ — от англ. damage per minute, DPM, — урон в минуту ...  Тоесть, показатель скорострельности в мин умноженный на средний урон. Так вот ДПМ его, отличается в разовый урон от бревнометов со средним 390 и 6ю выстрелами в минуту..... Так, что не надо путать ДПМ и скорострельность. И да.... играть проще от альфы. Тобиш 390 лучше чем 240.

Броня, что? Рили? Где в сегодняшних реалиях рандома броня у этого сарая? 

Неплохая скорость. Да, действительно не плохая. Но ИМХО, играть от поворачивающейся башни намного комфортней, чем ворочать всем корпусом, даже имея повышенную проходимость и скорость поворота ходовой.

Я точно не путаю это. ДПМ тут шикарный для 8 лвла.

Броня тут тоже шикарная. Статистика больших выборок это точно подтверждает.

Все описанные мной плюсы - это точно плюсы. Если не лично у вас, то у большинства. Ибо когда это не будут плюсами у большинства - мы это точно увидим по статистике больших выборок.

[Snegok_007]

17 Апр 2018 - 17:26 пользователь _Jinne сказал:

С показателями скорости до большого аппа трансмиссии немцев. Тогда она была действительно убога.

Сейчас норм. Даже при апнутых аммериканцах (прот) , яга себя нормально чувствует относительно скорости.

 

 

  Моё неподтвержденное мнение(лень смотреть ТТХ остальных 8-к) скорость Яги в современных реалиях, относительно остальных 8-к почти минимальна, но меня это некогда не напрягало и субъективно не могу оценивать её, так раньше любимой ПТ была Т95.

[_Jinne]

17 апр 2018 - 17:26 пользователь feenords сказал:

Я точно не путаю это. ДПМ тут шикарный для 8 лвла.

Броня тут тоже шикарная. Статистика больших выборок это точно подтверждает.

Все описанные мной плюсы - это точно плюсы. Если не лично у вас, то у большинства. Ибо когда это не будут плюсами у большинства - мы это точно увидим по статистике больших выборок.

 

Точно путаете, ДПМ сравним с практически всеми ПТ восьмого уровня. А у некоторых и выше. Удивлены?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2018/post-25664210-0-08467900-1523975691_thumb.jpg

 

Статистика? Вы несете чушь. Статистика не покажет реалий, так как большинство боев игроки на этом сарае стараются провести с дальней дистанции. Вот например статистика ТТ в этом случае будет более точна. Т.к. большинство ТТ стремятся танковать... образно выражаясь.

 

[feenords]

17 апр 2018 - 19:38 пользователь _Jinne сказал:

Точно путаете, ДПМ сравним с практически всеми ПТ восьмого уровня. А у некоторых и выше. Удивлены?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2018/post-25664210-0-08467900-1523975691_thumb.jpg

 

Статистика? Вы несете чушь. Статистика не покажет реалий, так как большинство боев игроки на этом сарае стараются провести с дальней дистанции. Вот например статистика ТТ в этом случае будет более точна. Т.к. большинство ТТ стремятся танковать... образно выражаясь.

Псс, мы прем! На кой мне обычные ПТ? Среди премов - это один из лучших ДПМов в игре. Как был, так и есть.

17 апр 2018 - 19:32 пользователь Snegok_007 сказал:

  Моё неподтвержденное мнение(лень смотреть ТТХ остальных 8-к) скорость Яги в современных реалиях, относительно остальных 8-к почти минимальна, но меня это некогда не напрягало и субъективно не могу оценивать её, так раньше любимой ПТ была Т95. 

Фановая игра на слоупоках типа Яги88 - это большой плюс с точки зрения психологии. Мы более открытые люди. Тут стоит напомнить, что скорость и альфа - две главные характеристики, что ценят люди в ВоТе (большинство). Поэтому если лично нас не смущают слоупоки - это позволяет нам получать фан даже на них. И это круто, на самом деле, когда нет искусственных границ.

[_Jinne]

17 Апр 2018 - 17:50 пользователь feenords сказал:

Псс, мы прем! На кой мне обычные ПТ? Среди премов - это один из лучших ДПМов в игре. Как был, так и есть.

Хватит выкручиваться. Прем не прем, а ДПМ практически со всеми сравним ПТ 8ого уровня.  Да и со всеми прем ПТ восьмого уровня, разница в 200 хп. как я говорил, выше, в разовый урон.
Если иное ПТ восьмого уровня способен меня передомажить, я не вижу в этом ничего шикарного, я вижу равный ДПМ. Точка

К вашему сведенью, касательно премов. Сейчас есть премы выделяющиеся на фоне одноклассников. Потому, говорить, что раз прем то должно быть какашкой, сегодня не актуально. 

 

[feenords]

17 Апр 2018 - 20:02 пользователь _Jinne сказал:

Хватит выкручиваться. Прем не прем, а ДПМ практически со всеми сравним ПТ 8ого уровня.  Да и со всеми прем ПТ восьмого уровня, разница в 200 хп. как я говорил, выше, в разовый урон.
Если иное ПТ восьмого уровня способен меня передомажить, я не вижу в этом ничего шикарного, я вижу равный ДПМ. Точка

К вашему сведенью, касательно премов. Сейчас есть премы выделяющиеся на фоне одноклассников. Потому, говорить, что раз прем то должно быть какашкой, сегодня не актуально. 

Это вы встряли в нашу беседу - подстраивайтесь под нас. Мы говорим о премах - посмотрите на их ДПМ. ;-)

 

Всегда были имбопремы, сбалансированные премы и те, кто нуждались в том или ином апе. Яга нуждается в легком косметическом апе, чтобы стать сбалансированным премом. До имбы ее точно никто апать не будет, такого не было ни разу за все года существования игры. Если вам это не нравится - можете купить новый имбопрем. Тут все просто.

[_Jinne]

17 Апр 2018 - 18:06 пользователь feenords сказал:

Это вы встряли в нашу беседу - подстраивайтесь под нас. Мы говорим о премах - посмотрите на их ДПМ. ;-)

 

Всегда были имбопремы, сбалансированные премы и те, кто нуждались в том или ином апе. Яга нуждается в легком косметическом апе, чтобы стать сбалансированным премом. До имбы ее точно никто апать не будет, такого не было ни разу за все года существования игры. Если вам это не нравится - можете купить новый имбопрем. Тут все просто.

 

А я вам ещё раз повторяю. ДПМ яги не может быть плюсом, так как он особо не выделяется ни среди прокачиваемых одноклассников из ПТ. Ни среди прем ПТ 8ого уровня. Разница среди некторых в разовом уроне. Да, я смотрел их ДПМ. Вот вы видать не удосужились. Вам скорострельность кажется ДПМом.

Если вы сравниваете вообще с премами, то это бред чистой воды. Ибо каждый класс имеет свои цели. ПТ домаг, ЛТ свет, ТТ броня и ХП. 

Яга нуждается не в косметическом АППе, яга нуждается в поднятии пробития и точности. Остро нуждается. Ибо баланс такой, что корма у неё стало мало. Остается стрелять подкалиберами с дальней дистанции. Что не так выгодно, как с дальней дистанции стрелять на скорпе ББхами.

[feenords]

17 апр 2018 - 20:19 пользователь _Jinne сказал:

А я вам ещё раз повторяю. ДПМ яги не может быть плюсом, так как он особо не выделяется ни среди прокачиваемых одноклассников из ПТ. Ни среди прем ПТ 8ого уровня. Разница среди некторых в разовом уроне. Да, я смотрел их ДПМ. Вот вы видать не удосужились. Вам скорострельность кажется ДПМом.

Если вы сравниваете вообще с премами, то это бред чистой воды. Ибо каждый класс имеет свои цели. ПТ домаг, ЛТ свет, ТТ броня и ХП. 

Яга нуждается не в косметическом АППе, яга нуждается в поднятии пробития и точности. Остро нуждается. Ибо баланс такой, что корма у неё стало мало. Остается стрелять подкалиберами с дальней дистанции. Что не так выгодно, как с дальней дистанции стрелять на скорпе ББхами.

Может. Ибо сравнение идет с другими премами. Ну, ок, коль вы так привязаны к линейкам - у Яги88 обычный ДПМ среди ПТ8. У других премов - где-то на дне из списка в сотню танков. Так лучше?) Суть-то не меняется. Это откровенный и один из самых главных плюсов даже в руках красных, кто не понимает как его осознанно реализовать. Ибо статистика это подтверждает, я на предыдущей странице скидывал данные по тому же среднему дамагу, где Яга88 равна новой ПримоВиктории и несильно уступает 4202 и Т34 среди однотипной выборки по ЦА. Вот она реальность.

 

У премов главная цель - фарм. Остальное второстепенно. Сперва прокачка экипажа, а нагиб вообще где-то в конце. Фан же у каждого свой, так что тут без разницы. Поэтому как есть. Лучший льгот игры - встречайте. Если не будут ребалансить - апнут чисто косметически. Именно на это показывает любая статистика. А личные ощущения - в топку.

[sanek_master]

17 Апр 2018 - 18:06 пользователь feenords сказал:

Мы говорим о премах - посмотрите на их ДПМ. ;-)

2694 голый ДПМ у WZ-120-1G FT (при альфе в 440 единиц и пробитием в 248)

2562 голый ДПМ у ЯТ8,8 (при альфе в 240 единиц и пробитием в 203)

Думаю очевидно где проще реализовать ДПМ

 

И в отличии от ЯТ8,8, WZ-120-1G FT комфортно себя чувствует в любом уровне боёв

[_Jinne]

17 Апр 2018 - 18:30 пользователь sanek_master сказал:

2694 голый ДПМ у WZ-120-1G FT (при альфе в 440 единиц и пробитием в 248)

2562 голый ДПМ у ЯТ8,8 (при альфе в 240 единиц и пробитием в 203)

Думаю очевидно где проще реализовать ДПМ

 

И в отличии от ЯТ8,8, WZ-120-1G FT комфортно себя чувствует в любом уровне боёв

 

Согласен полностью.

17 Апр 2018 - 18:27 пользователь feenords сказал:

Может. Ибо сравнение идет с другими премами. Ну, ок, коль вы так привязаны к линейкам - у Яги88 обычный ДПМ среди ПТ8. У других премов - где-то на дне из списка в сотню танков. Так лучше?) Суть-то не меняется. Это откровенный и один из самых главных плюсов даже в руках красных, кто не понимает как его осознанно реализовать. Ибо статистика это подтверждает, я на предыдущей странице скидывал данные по тому же среднему дамагу, где Яга88 равна новой ПримоВиктории и несильно уступает 4202 и Т34 среди однотипной выборки по ЦА. Вот она реальность.

 

У премов главная цель - фарм. Остальное второстепенно. Сперва прокачка экипажа, а нагиб вообще где-то в конце. Фан же у каждого свой, так что тут без разницы. Поэтому как есть. Лучший льгот игры - встречайте. Если не будут ребалансить - апнут чисто косметически. Именно на это показывает любая статистика. А личные ощущения - в топку.

Как вы любите противоречить самому себе..... 

 

​ Изменено 17 апреля, 2018 пользователем _Jinne

[anonym_sR5cHw5B1VDE]

Какой блин дипими, реализовать дпм при малой альфе архисложно кроме некотрых ( редких) ситуаций. Тот же вз 120 можеи его реализовывать, швед может почти всегда реализовать ибо пробой от пт10, а эта помойка только по 6 и не всем 7 лвл может. То биш ей нужен топ в бою, а он бывает по главным церковным праздникам.

[feenords]

17 Апр 2018 - 20:30 пользователь sanek_master сказал:

2694 голый ДПМ у WZ-120-1G FT (при альфе в 440 единиц и пробитием в 248)

2562 голый ДПМ у ЯТ8,8 (при альфе в 240 единиц и пробитием в 203)

Думаю очевидно где проще реализовать ДПМ

 

И в отличии от ЯТ8,8, WZ-120-1G FT комфортно себя чувствует в любом уровне боёв

Яга88 - льгот, вазик - фулл уровень, их бои кардинально отличаются. Да, "верю", что при 248 очень приятно жить с 10 против 268-4 и прочих новых апнутых 9-10. То-то же даже большинство у Стрв плачутся, а на 10 против 8 раньше не хватало 450 пробития, был дикий плач в той же темке 268. Вы бы это могли загонять новичкам или кто форум не читает много лет. Тут всегда будут смешанные варианты, в зависимости от скилла и выборки. Но, как я и говорил, главное - что там по статистике по пластам получается в итоге. Яга88 отлично реализовывает свой ДПМ при таких ттх - это факт. Этого хватает +-. У большинства ничуть не хуже многих других прем8, пусть и не имб аля Вазик или Скорп. Но кто говорил, что сабж имба? В этом весь цимес.

 

Да и вообще комфорт как и фан/простота можно не учитывать. Он у каждого свой, его не измерить конечной статистикой. Я комфортно, фаново и просто сыграл на старых АТшках до апа. Что это меняет? Да ничего. По статистике были отличными (которые до этого нерфили, а потом апнули для популяризации ветки с приходом понимающего Музи), по комментам - худшие кактусы игры. Что тогда, что сейчас. Поэтому в топку мнения людей, пока это не носит массового характера, статистика все объективно покажет.

17 Апр 2018 - 20:32 пользователь _Jinne сказал:

Согласен полностью.

Спасибо. 

[leo7773]

17 Апр 2018 - 17:17 пользователь Snegok_007 сказал:

 

    Ну я Вам, не поверю что у Вас нет свободных слотов, у меня накопилось 8-м штук при 26 заполненных пикселями, а фармить если есть ПА, то до  9-к нужда как правило не возникает. А так терпеливо ждать когда апнут из жадности  Ягу 88 . И да жадность ВГ легендарна, 5-ть лет назад можно было еще  топа купить без ПА, а при интенсивном развитии уже однозначно требовался и ПА и прем танк. А так вспоминается как на яге88 привозил около 180000 чистыми, конечно с ПА и акциями. Сам же я выбрал позицию не донатить, так как ВГ надоела с своими заморочками, то явный, то скрытый (изменение механики игры) нерф, то целый класс техники сделают не играбельным (САУ имя АК выбирал под артовода), то другой класс нивелируют под одну гребенку ПТ САУ, то ЛТ в хлам апнут, СТ вообще грустная история.

 

да есть конечно))и немало.и премы есть.играть нет желания.от слова вообще.разрабы упёрлись рогом в графу а на всё остальное забили.и стало вообще не интересно играть.сейчас наверное игра нравится только красно-коричневым.тем кто вообще не задумывается над тем что он делает и для чего.а мне интересно учится.чегото добиваться.а теперь от тебя вообще почти ничего не зависит .ну и смысл от такой лобуды.самый умный и логичный их следующий шаг в игре.это убирание рандомности.все эти -+25% от пробития(это как?пороха не досыпали чтоли?)и от альфы.но они не могут этого сделать.потому как на этом держится вся их основная ЦА игры.без этого красно-коричневые просто престанут окончательнно попадать и пробивать.и забьют болт) Изменено 18 апреля, 2018 пользователем leo7773

[sanek_master]

17 апр 2018 - 18:50 пользователь feenords сказал:

Яга88 - льгот, вазик - фулл уровень, их бои кардинально отличаются. Да, "верю", что при 248 очень приятно жить с 10 против 268-4 и прочих новых апнутых 9-10. То-то же даже большинство у Стрв плачутся, а на 10 против 8 раньше не хватало 450 пробития, был дикий плач в той же темке 268. Вы бы это могли загонять новичкам или кто форум не читает много лет. Тут всегда будут смешанные варианты, в зависимости от скилла и выборки. Но, как я и говорил, главное - что там по статистике по пластам получается в итоге. Яга88 отлично реализовывает свой ДПМ при таких ттх - это факт. Этого хватает +-. У большинства ничуть не хуже многих других прем8, пусть и не имб аля Вазик или Скорп. Но кто говорил, что сабж имба? В этом весь цимес.

Кардинально это как? Иногда видит три танка 10 уровня (которых обычно сливают союзные 10 уровни)?

Оба могут часто встретить до пяти 9-х уровней - вот только Вазик спокойно против них отыграет (при необходимости даже внесёт вклад в победу немного постреляв голдой, и при пробитии выстрелы голдой окупятся в ноль), а ЯТ8,8 будет царапать краску (даже голдой, которая очень дорогая в соотношении цена-урон)

8 уровни и ниже обе ПТ настреливают нормально, но речь про эффективность в целом

18 апр 2018 - 08:22 пользователь leo7773 сказал:

да есть конечно))и немало.и премы есть.играть нет желания.от слова вообще.разрабы упёрлись рогом в графу а на всё остальное забили.и стало вообще не интересно играть.сейчас наверное игра нравится только красно-коричневым.тем кто вообще не задумывается над тем что он делает и для чего.а мне интересно учится.чегото добиваться.а теперь от тебя вообще почти ничего не зависит .ну и смысл от такой лобуды

Графой, балансом, картами и т.д. - занимаются разные отделы, не стоит думать что подготавливая новую графу и движок, забросили всё остальное - всё идет параллельно

[leo7773]

18 Апр 2018 - 08:46 пользователь sanek_master сказал:

Кардинально это как? Иногда видит три танка 10 уровня (которых обычно сливают союзные 10 уровни)?

Оба могут часто встретить до пяти 9-х уровней - вот только Вазик спокойно против них отыграет (при необходимости даже внесёт вклад в победу немного постреляв голдой, и при пробитии выстрелы голдой окупятся в ноль), а ЯТ8,8 будет царапать краску (даже голдой, которая очень дорогая в соотношении цена-урон)

8 уровни и ниже обе ПТ настреливают нормально, но речь про эффективность в целом

Графой, балансом, картами и т.д. - занимаются разные отделы, не стоит думать что подготавливая новую графу и движок, забросили всё остальное - всё идет параллельно

 

ну по графе по крайней мере они наконец сделали этот рывок.а вот по балансу вышло наоброт.рывок в низ.вот и выходит из видимого только то что мы видим.и невидим нормальнной  оптимизации танков.конечно ты скажешь что их много (танков)а людей мало.и сделать это не так просто.и работы там немало.и будешь прав.но блин чёрт возьми.надо както решать проблемму.нельзя сидеть и годами кричать про кактус и при этом ничего не менять.и дело даже не в яге8.8.ведь таких много.я немогу ничего дельного предложить конечно)но ведь есть люди более понимающие и с дельными мыслями.ну вообщем надо поросто чтото делать.даже пусть выйдет переапп.нерфануть можно немного....поставить план.1-3-5-7 танков 5-8 уровня ребаланснуть в месяц))даёшь пятилетку за три дня)ну както так.грубо конечно)

---

и всёже добавлю....ты не спорь с ним.он такие доводы не принимает.он просто отмолчится.дождётся следующий вопрос и заладит снова своё))он тут сто раз то вообщем оценивал ягу8.8(и статистику какуюто там по всем пт приводил)теперь он её оценивает как прем пт.потом как льгот.короче как ему надо так и пишет.)не трать своё время на него.не стоит оно того

Изменено 18 апреля, 2018 пользователем leo7773

[sanek_master]

18 Апр 2018 - 08:57 пользователь leo7773 сказал:

ну по графе по крайней мере они наконец сделали этот рывок.а вот по балансу вышло наоброт.рывок в низ.вот и выходит из видимого только то что мы видим.и невидим нормальнной  оптимизации танков.конечно ты скажешь что их много (танков)а людей мало.и сделать это не так просто.и работы там немало.и будешь прав.но блин чёрт возьми.надо както решать проблемму.нельзя сидеть и годами кричать про кактус и при этом ничего не менять.и дело даже не в яге8.8.ведь таких много.я немогу ничего дельного предложить конечно)но ведь есть люди более понимающие и с дельными мыслями.ну вообщем надо поросто чтото делать.даже пусть выйдет переапп.нерфануть можно немного

Тут оно как - со стороны владельца ЯТ8,8 (мой первый прем кстати) - да, мне тоже хочется скорейшего ребаланса и приведения в нормальный вид, но при этом у меня ещё десяток хотелок (на самом деле больше) по другим танкам - и собственно так у любого игрока, их количество я думаю вы представляете

А у разработчиков несколько сотен танков - и как на любой работе в реальной жизни есть планирование, определённые задачи и тому подобное - тут при всём желании мгновенно ничего не сделать, причем не стоит забывать про взаимосвязь техники - казалось бы немного изменить одну технику, а может что-то вылезти в другом месте

И кстати идеального баланса никогда не будет - исчезнет смысл что-то делать, что-то качать, впрочем как и в любой игре - к идеальному балансу надо стремиться, но оставлять разнообразие