8.8 cm Pak 43 JagdTiger [Гайд устарел]

[Rash_po_centru]

17 Апр 2017 - 11:35 пользователь NODCyber сказал:

 

Первое - сейчас тебе расскажут, что по статистике все играют равное количество раз с верхнего и нижнего респа.

Второе - этим двум, в принципе, наплевать откуда играть - незаметность, маневренность, а в случае Стервы - огромное пробитие, очень сильно этому способствуют.

Как человек, изучавший в ВУЗе теорию вероятностей, скажу, что к этой игре эта теория не имеет никакого отношения. Собственно анонс нового патча полностью подтверждает мое мнение ))

2 последние пт действительно гибче, впрочем как и Скорп. Поэтому я не понимаю почему feenords с завидным постоянством нахваливает Ягу, сам при этом на ней не играя. У Яги есть достоинства, но по совокупности факторов это далеко не самый удобный и фановый прем, а также я не уверен что он самый стабильно фармящий.

 

17 Апр 2017 - 11:53 пользователь KABAPEH сказал:

Труба на сабже явно лишняя. 500 пермаментного обзора решают) 
 

Давно собирался поменять трубу на оптику, но на Яге играю редко, все забываю. Так и катаюсь с трубой.

[Jrakarys]

17 Апр 2017 - 15:00 пользователь Rash_po_centru сказал:

2 последние пт действительно гибче, впрочем как и Скорп. Поэтому я не понимаю почему feenords с завидным постоянством нахваливает Ягу, сам при этом на ней не играя. У Яги есть достоинства, но по совокупности факторов это далеко не самый удобный и фановый прем, а также я не уверен что он самый стабильно фармящий.

 

В чём заключается гибкость последних 2х пт?) 

[feenords]

17 Апр 2017 - 17:00 пользователь Rash_po_centru сказал:

2 последние пт действительно гибче, впрочем как и Скорп. Поэтому я не понимаю почему feenords с завидным постоянством нахваливает Ягу, сам при этом на ней не играя. У Яги есть достоинства, но по совокупности факторов это далеко не самый удобный и фановый прем, а также я не уверен что он самый стабильно фармящий.

Я лишь привожу объективные доводы, что Яга88 как прем хороша. Но, почему-то, люди начинают приписывать новые истории к моим словам, что про Ягу, что про Скорпа, что про баланс и прочее.

 

Все мои слова можно уместить в три предложения:

1) По средней стате это хороший прем с большим потенциалом как бонус.

2) Фан - сугубо индивидуальный параметр.

3) В нынешних реалиях Яга88 статистически не стала хуже.

 

Что тут сложного для понимания? Но нет, будут раз за разом придумывать к моим простым словам что-то новое.

 

Есть доказательства, что Яга88 как прем плохая (только на выборке в десятки тысяч игроков, а не два-три личных скрина), или что стала значительно хуже, или что фан не индивидуальный параметр - го сюда, послушаем, почитаем.

[Rash_po_centru]

17 Апр 2017 - 12:15 пользователь KABAPEH сказал:

В чём заключается гибкость последних 2х пт?) 

Странно слышать такой вопрос )) Гибкость в универсальности. Могут и дамажить, могут и светить сами себе. При необходимости могут легко поменять фланги.

 

17 Апр 2017 - 12:27 пользователь feenords сказал:

Я лишь привожу объективные доводы, что Яга88 как прем хороша. Но, почему-то, люди начинают приписывать новые истории к моим словам, что про Ягу, что про Скорпа, что про баланс и прочее.

 

Да ничего я тебе не приписываю. Мне просто странно, что человек так нахваливающий сабж, сам на нем не играет. Зачем рекламировать то, чем сам не пользуешься? Ну да, было дело когда-то, есть у тебя на Яге хорошие результаты. Но на Скорпе они у тебя значительно лучше. Зачем ты пытаешься убедить людей что Яга хороша как прем, если у сабжа сейчас очнеь большие проблемы с пробитием? Ты ведь играл давно и не встречал на Яге новых немецких тяжей, которые вообще непонятно как пробивать. Нет урона - нет фарма. А на Скорпе с этим проблем меньше, соответственно серебра больше. Вот как-то так. При этом я не отрицаю, что есть игроки, у которых на сабже даже сейчас отличные результаты. Но вот проблема - на Скорпе или Стерве у них еще более выдающиеся результаты и вот как-то они не так рьяно пишут о достоинствах Яги как-ты.

[NODCyber]

17 Апр 2017 - 17:00 пользователь Rash_po_centru сказал:

Как человек, изучавший в ВУЗе теорию вероятностей, скажу, что к этой игре эта теория не имеет никакого отношения. Собственно анонс нового патча полностью подтверждает мое мнение ))

2 последние пт действительно гибче, впрочем как и Скорп. Поэтому я не понимаю почему feenords с завидным постоянством нахваливает Ягу, сам при этом на ней не играя. У Яги есть достоинства, но по совокупности факторов это далеко не самый удобный и фановый прем, а также я не уверен что он самый стабильно фармящий.

 

Давно собирался поменять трубу на оптику, но на Яге играю редко, все забываю. Так и катаюсь с трубой.

 

Фармит 88 однозначно лучше 25.

 

А вот трубу смени: 474 это не плохо.

 

Изменено 17 апреля, 2017 пользователем NODCyber

[feenords]

17 Апр 2017 - 17:44 пользователь Rash_po_centru сказал:

Да ничего я тебе не приписываю. Мне просто странно, что человек так нахваливающий сабж, сам на нем не играет. Зачем рекламировать то, чем сам не пользуешься? Ну да, было дело когда-то, есть у тебя на Яге хорошие результаты. Но на Скорпе они у тебя значительно лучше. Зачем ты пытаешься убедить людей что Яга хороша как прем, если у сабжа сейчас очнеь большие проблемы с пробитием? Ты ведь играл давно и не встречал на Яге новых немецких тяжей, которые вообще непонятно как пробивать. Нет урона - нет фарма. А на Скорпе с этим проблем меньше, соответственно серебра больше. Вот как-то так. При этом я не отрицаю, что есть игроки, у которых на сабже даже сейчас отличные результаты. Но вот проблема - на Скорпе или Стерве у них еще более выдающиеся результаты и вот как-то они не так рьяно пишут о достоинствах Яги как-ты.

А зачем мне на нем сейчас играть, если серебра и так хватает, я больше не качаю ветки? Как только потребуется серебро (особенно в сжатые сроки) - обязательно выкачу прекрасного фармера Ягу.

 

Я просто говорю, как есть. Хороший фармер. Я же не говорю, что это имба имбастая, я даже не говорю покупать Ягу. В отличии от безосновательных хейтеров, которые прямо пишут не покупать ее (ибо видите ли она им нефановая или что раньше трава была голубее), я просто привожу статистические данные и сравнительные выборки.

 

Прочитайте на последних двух страницах, почему Яге88 можно набивать на 500+ среднего меньше и она все равно будет отлично фармить - там есть подробный разбор этой механики.

 

И причем тут большие проблемы с пробитием? Они были бы проблемами, если бы средний дамаг на Яге88 по серверам падал. А он не падает. Так же как и заблокированный урон. Чистый фарм при этом лучше, чем у 70-80% других прем8. Что еще надо от према? Не нравится слоупоки или дпмщики без альфы - не берите. Все просто.

 

И посмотрите на среднюю статку по фарму - Скорп у ЦА хоть и фармит неплохо, но Яга88 фармит у них же лучше. Я уж не говорю про потенциал для хороших игроков, как огромный плюс немца. На Скорпе вы не увидите хорошего фарма, если умеете фармить и понимаете как фармить. На Яге88 потолок фарма значительно выше (но этот пункт можно отнести лишь к нескольким процентам игроков).

 

Также я часто пишу, что раньше Т34 был лучшим фармером для ЦА, теперь это Е5. И расписывал почему так, почему такая фарм-стата у этих танков, от обычной механики и экономики до различных корреляций. Или что у многих любые прем8 будут получать примерно равное количество серебра.

[Lubitel_32]

 

 

[Jrakarys]

17 Апр 2017 - 15:44 пользователь Rash_po_centru сказал:

Странно слышать такой вопрос )) Гибкость в универсальности. Могут и дамажить, могут и светить сами себе. При необходимости могут легко поменять фланги.

 

Городские да маленькие карты в полной мере показывают "универсальность" этих танков.

 

 

 

 

[Rash_po_centru]

17 Апр 2017 - 14:12 пользователь KABAPEH сказал:

Городские да маленькие карты в полной мере показывают "универсальность" этих танков.

 

Да, сложновато будет, не спорю. Но там ведь как карта ляжет, особенно в конце. Насчет Стервы не знаю, новый для меня танк, во многом не понятый, а вот на е-25 можно удивить соперника появившись там, откуда его не ждали. Варианты есть.

[anonym_yWQ8NITVDaDv]

у меня вот такой вопрос. зачем я купил эту пт сау ,чтобы меня танки 8-го ур  бронебойными снарядами на автоприцеле в лоб растреливали?

у яги кроме скорострельности ничего не осталась. если вытрелы танков 7-го ур она держит еще кое как,то танки 8-ур без исключений пробивают ее в лоб на автоприцеле во все проэкции. и так у танка ни скорости нет ни поворота ни маскировки ни хорошего пробития один дпм и то если повезет то надомажиш. к папупке не рекомендую не тратьте деньги

[Dessain23]

сожалею тем кто купил , сдал ее по трейду когда возможность была, и были тогда сомнения.. а стоило ли? но встретив сегодня эту ягу играя на новой премиумной стрв.. я не представляю как там у игрока наверное слезы из ушей текли... танчит значит своей бронявой рубкой пряча нлд, 4 выстрела в рубку - ангар, сам же и пробития по моей картонке не сделал (3 калибра)

[Lubitel_32]

17 Апр 2017 - 22:40 пользователь Dessain23 сказал:

сожалею тем кто купил , сдал ее по трейду когда возможность была, и были тогда сомнения.. а стоило ли? но встретив сегодня эту ягу играя на новой премиумной стрв.. я не представляю как там у игрока наверное слезы из ушей текли... танчит значит своей бронявой рубкой пряча нлд, 4 выстрела в рубку - ангар, сам же и пробития по моей картонке не сделал (3 калибра)

Имею обе и Стерву и Ягу фармят одинаково но Яга каждый бой в ангар разбитой возвращается а Стерва иногда с фуллХР даже из проигранного боя(тупо не нашли) 

Яга брони уже нет пробивают все даже в лоб спасает только дистанция 400м и более. Точность орудия Яги позволяет дамажить а пушки у врагов с точность от 0.4 на этом расстоянии даже в сарай вроде яги не попадают.

А если и попадут то скорее всего рикошет. Зависима от команды если бока и тыл не прикрыты то идет классическая закрутка с известным концом.

В топовом исполнении имеем скорострельность лучшей СТ из стшной же пушки. 

Пока ни разу в "новых условиях" не видел чтоб средний игрок реализовал за бой заявленный ДПМ. Чаще выстрелов пять и смерть.   

[feenords]

19 Апр 2017 - 02:43 пользователь Lubitel_32 сказал:

Пока ни разу в "новых условиях" не видел чтоб средний игрок реализовал за бой заявленный ДПМ. Чаще выстрелов пять и смерть.   

На самом деле меньше. Да и на других премах тоже, что на Скорпе, что на Стрв.  Тут вопрос в другом, что на Скорпе и Стрв ДПМ явно меньше, следовательно и реализовывать особо нечего, а вот на Яжке можно попытаться. Что уж говорить про нанесение правильного дамага (по своему свету), тут ясень пень, что на Яге сделать это значительно проще на большой выборке. А получится или нет всё это - это уже вопрос к конечным потребителям. Собственно, тот самый пресловутый потенциал.

 

Хотя это не мешало Т34 быть лучшим премом игры для большинства, с потенциалом близким к нулю, при этом будучи одним из худших премов для думающих игроков.

 

Но как всегда - перед покупкой всегда надо смотреть на себя и свои руки, здраво их оценивать и подбирать прем под их клацность и приоритеты. Пока новый лидер вполне осязаем - новый Е5.

[Lubitel_32]

Напомнило мне Матильду БП(который тоже есть) тоже прем скорстрел но у того хоть башня есть, слоупок и тоже пробивают все годные танки его уровня.

И так же разнообразит палитру геймплея. 

 

[feenords]

19 Апр 2017 - 09:24 пользователь Lubitel_32 сказал:

Напомнило мне Матильду БП(который тоже есть) тоже прем скорстрел но у того хоть башня есть, слоупок и тоже пробивают все годные танки его уровня.

И так же разнообразит палитру геймплея. 

Ну, тут тоже рубка есть. Да и корпус не каждым первым выстрелом берется при довороте, спасибо механике (падению бронепробития, перепадам местности, разбросу внутри круга прицела, +-25% к бронепробитию и прочим плюшкам). Как-никак, но свои ~46% Яга88 стабильно отбивает, бронька лучше, чем у 85%+ других танков 8 лвла для своих уровней боев. К слову, МотяБП отбивает всего 27% (конец первой половины списка по броньке среди 5).

 

Но самое крутое, что в этой игре можно нормально играть абсолютно на любой технике в силу простой переменной: красного рандома. Как только скилл рандома вернется хотя бы к старым годам, когда в бою попадались зеленые+, то у подобных танков начнутся проблемы. Пока в рандоме есть мясо - можно играть даже без монитора и все равно стабильно быть в топе двух тим при любых событиях. Потому что ДПМ на красных отбивается вполне себе тривиально хоть при какой-то разнице скиллов.

[Dochin_papa76]

17 Апр 2017 - 19:16 пользователь RymarAlexey сказал:

у меня вот такой вопрос. зачем я купил эту пт сау ,чтобы меня танки 8-го ур  бронебойными снарядами на автоприцеле в лоб растреливали?

у яги кроме скорострельности ничего не осталась. если вытрелы танков 7-го ур она держит еще кое как,то танки 8-ур без исключений пробивают ее в лоб на автоприцеле во все проэкции. и так у танка ни скорости нет ни поворота ни маскировки ни хорошего пробития один дпм и то если повезет то надомажиш. к папупке не рекомендую не тратьте деньги

 

Прежде чем что то тут покупать,умные люди штудируют профильные ветки на форумах. Тут народ постоянно отписывается,что Яга стала не играбельной. Свою я продал пару месяцев назад.

[swzero]

  ДПМ роляет только для кустовой ПТ. Для штурмовой ПТ намного важнее Альфа. Ибо приходится бодаться из-за укрытий с ТТ.

Типовое применение - вылез Т34 к примеру башней- дал плюху на 400, получил в ответ на 250 и уполз на КД. Далее повторяется все до полного изчерпания нашего ХП.  Вторая проблема малой альфы - на нас тупо не боятся выезжать и выцеливать.

Против танков с большой альфой - враги часто стреляют без сведения или вообще не высовываются не дождавшись начала КД.

Третья проблема - низкое пробитие ББ в сумме с низкой альфой(чем ниже альфа тем выше стоимость голдового снаряда в пресчете на единицу урона) - приводят к большим расходам серебра в бою на голдовые снаряды , потому что против новых ТТ8 - и почти всех ТТ9 без голды вообще никак - т.е. голды надо много и она ппц дорогая изза мелкого калибра в пересчете на единицу урона.

 Итого - танк кактус. Снайперить из кустов не может из-за отсутствия маскировки, бодаться в городе с ТТ не может из-за никакой альфы и пробития(голдой тоже), доходность тоже УГ ибо часто приходится лупить голдой. 

 

Изменено 19 апреля, 2017 пользователем swzero

[Jrakarys]

19 Апр 2017 - 16:13 пользователь swzero сказал:

  ДПМ роляет только для кустовой ПТ. Для штурмовой ПТ намного важнее Альфа. Ибо приходится бодаться из-за укрытий с ТТ.

Типовое применение - вылез Т34 к примеру башней- дал плюху на 400, получил в ответ на 250 и уполз на КД. Далее повторяется все до полного изчерпания нашего ХП.  Вторая проблема малой альфы - на нас тупо не боятся выезжать и выцеливать.

Против танков с большой альфой - враги часто стреляют без сведения или вообще не высовываются не дождавшись начала КД.

Третья проблема - низкое пробитие ББ в сумме с низкой альфой(чем ниже альфа тем выше стоимость голдового снаряда в пресчете на единицу урона) - приводят к большим расходам серебра в бою на голдовые снаряды , потому что против новых ТТ8 - и почти всех ТТ9 без голды вообще никак - т.е. голды надо много и она ппц дорогая изза мелкого калибра в пересчете на единицу урона.

 Итого - танк кактус. Снайперить из кустов не может из-за отсутствия маскировки, бодаться в городе с ТТ не может из-за никакой альфы и пробития(голдой тоже), доходность тоже УГ ибо часто приходится лупить голдой. 

 

Голдой разве что по японцу можно стрелять. Против остальных броневиков с неё пользы будет чуть больше чем 0. Апп голдопулек нужен однозначно. Просто чтобы бороться с ними, пусть даже уходя в минус.

Геймплей сложный. Он всегда таким был. Но на кактус пока что не тянет. Пока что...

 

[anonym_kLCuGabWb30t]

19 Апр 2017 - 15:42 пользователь KABAPEH сказал:

Голдой разве что по японцу можно стрелять. Против остальных броневиков с неё пользы будет чуть больше чем 0. Апп голдопулек нужен однозначно. Просто чтобы бороться с ними, пусть даже уходя в минус.

Геймплей сложный. Он всегда таким был. Но на кактус пока что не тянет. Пока что...

 

 

Все так. Ап голды до 250 минимум нужен. Чтобы можно было хотя бы как-то против Вк100.01 и 252у воевать (башенка и нлд соответственно).

[Hellcunt]

19 Апр 2017 - 16:42 пользователь KABAPEH сказал:

 Апп голдопулек нужен однозначно.

 

 

 

Тогда придётся апать это орудие на остальных танках. Это же вг, они не будут трогать только один ствол, обязательно придумают себе заморочек. И да, голдовая тычка с альфой 240 должна быть дешевле 4400, чтобы с неё был хоть какой-то профит. Изменено 19 апреля, 2017 пользователем Hellcunt